- Απομυθοποίηση μεταφυσικού μέσω της επιστήμης,ελάτε - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Εκτός θέματος όσο δεν πάει άλλο, αλλά μια και σε βρήκα πρόχειρη:
Τις προάλλες διάβαζα μία Αγία Γραφή σε υπερπολυτελή έκδοση, με πλούσια εικονογράφηση από διάφορα χριστιανικά έργα τέχνης και μεταφρασμένη σε ένα είδος απλής καθαρεύουσας. Ένα πράγμα που μου χτύπησε περίεργα, ήταν που η Γένεσις από τα πρώτα-πρώτα εδάφια έλεγε συνέχεια "Ο Τριαδικός Θεός" αντί "ο Θεός".

Εσύ που έχεις διαβάσει Αγία Γραφή, είναι δυνατόν το πρωτότυπο να λέει "ΤΡΙΑΔΙΚΟΣ Θεός"; Αφού το δόγμα της τριαδικότητας είναι καθαρά χριστιανικό και αποσαφηνίστηκε σε διάφορες Οικουμενικές Συνόδους, τουλάχιστον 700 χρόνια αφού η Γένεσις γράφτηκε πρώτη φορά σε χαρτί.

Αγαπητή Zadok δεν λέω ότι είναι ανύπαρκτες, αλλά δεν μπορώ και να ισχυριστώ ότι είναι υπαρκτές. Γι αυτό θα πρέπει να γίνει επιστημονικός
έλεγχος και πρώτα-πρώτα να ξεχωρίσουμε αυτούς που κατέχουν όντως κάποιες δυνάμεις από τους απατεώνες ή τους φαντασιόπληκτους.

quote:

---

Λες ότι μπορούμε να ελέγξουμε επιστημονικά τις αστρολογικές προβλέψεις, τί εννοείς εκριβώς;

Η αστρολογία δεν είναι μαντική.
Η αστρολογία έχει δεδομένα και αποτελέσματα, απλά όσοι ισχυρίζονται ότι γνωρίζουν αστρολογία, δε σημαίνει ότι ξέρουν πώς να μελετήσουν τα δεδομένα αυτά και να εξάγουν συμπεράσματα. Οι παράμετροι της αστρολογικής πρόβλεψης είναι πάρα πολλές και δεν αφορούν σε όσα διαβάζουμε στα καθημερινά ωροσκόπια των εφημερίδων ή των περιοδικών.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Κι όμως στα αρχαία ελληνικά σημαίνει και το πλευρό (βέβαια συνήθως συναντάται στον πληθυντικό, τα πλευρά). Αλλά, εφ όσον εννοείται το ένα πλευρό, μπορεί κάλλιστα να ισχύει.

Αγαπητή Ostria,

δε νομίζω ότι η επιστήμη μπορεί να βοηθήσει σ' αυτό. Εκτός αν εννοείς ότι ό,τι ερευνηθεί από την επιστήμη και δεν μπορέσει ν' αποδειχθεί ότι είναι κάποιου είδους τρυκ, να κατατάσσεται στα καλώς κείμενα.

Έχει πάντως κινδύνους αυτή η μέθοδος.

Η επιστήμη δεν κατέχει κάποιους μηχανισμούς και τα συμπεράσματα ενδέχεται να μην είναι ασφαλή ή να είναι ελλειπή.

Τώρα, η αστρολογία είναι μία ιδιάζουσα περίπτωση, γιατί όπως σου έγραψα, έχει πολλές παραμέτρους, τις οποίες λίγοι αστρολόγοι κατέχουν πραγματικά.
Οι λιγότερο διαβασμένοι δε σημαίνει απαραίτητα ότι είναι απατεώνες.

Είναι σα να έχεις ένα ορθοπεδικό πρόβλημα κι αντί να πας στον εξειδικευμένο γιατρό, να πας σε απλό παθολόγο.

Στην περίπτωση του γιατρού, γνωρίζουμε ότι πρέπει ν' απευθυνθούμε στον ειδικευμένο, γιατί είμαστε εξοικειωμένοι με τα της επιστήμης ζητήματα.

Στα αστρολογικά δεν ξέρουμε σε ποιόν θα πρέπει ν' απευθυνθούμε, γιατί αγνοούμε το αντικείμενο και η ίδια η κοινωνία έχει πλήρη μεσάνυχτα.

Είτε συμφωνούμε, είτε όχι για οποιοδήποτε θέμα, θεωρώ βασικό να κατέχουμε τουλάχιστον κάποιες βασικές γνώσεις επ' αυτού. Ο σκοταδισμός του Μεσαίωνα δεν απέφερε καρπούς και γι' αυτό ξεπεράστηκε.

quote:

---

Κι όμως στα αρχαία ελληνικά σημαίνει και το πλευρό (βέβαια συνήθως συναντάται στον πληθυντικό, τα πλευρά). Αλλά, εφ όσον εννοείται το ένα πλευρό, μπορεί κάλλιστα να ισχύει.

---

Edited by - Zadok on 13/06/2004 03:02:28

Και βέβαια η επιστήμη μπορεί να βοηθήσει! Ισως δεν κατάλαβες τι εννοώ καλή μου Zadok.
Ο καθένας μπορεί να ισχυρίζεται ότι θέλει, αλλά θα πρέπει να μπορεί να αποδείξει αυτόν τον ισχυρισμό του. Η απόδειξη, είναι αρχικά, το ίδιο το αποτέλεσμα και αυτό στις περισσότερες περιπτώσεις είναι και ορατό και μετρήσιμο.
Αν δεν είναι, τότε δεν έχουμε απόδειξη, παρά μόνο αόριστους ισχυρισμούς. Αυτή είναι η πρώτη φάση του επιστημονικού ελέγχου.
Εχουμε ή δεν έχουμε κίνηση του αντικειμένου από τον τηλεκινητικό, έχουμε ή δεν έχουμε ίαση ή έστω πρόοδο στην θεραπεία του αρρώστου, έχουμε ή δεν έχουμε μεταβίβαση σκέψης, έχουμε ή δεν έχουμε ανύψωση του γιόγκι κλπ.

Η δεύτερη φάση, εφ όσον έχουμε θετικό αποτέλεσμα, είναι ο έλεγχος των συνθηκών κάτω από τις οποίες γίνεται το "πείραμα" ή η θεραπεία.
Από την προετοιμασία και καθ' όλη την διαδικασία, όλα μπορούν να καταγραφούν και να μελετηθούν. Ετσι αποκλείουμε την περίπτωση του απατεώνα. πχ, μπορούμε να ελέγξουμε αν υπάρχουν μαγνήτες κάτω από το τραπέζι που κινούν το αντικείμενο ή κάποιο άλλο κόλπο από αυτά που κατά καιρούς έχουν αποκαλυφθεί,
ή ας πούμε να γνωρίζουμε εκ των προτέρων την κατάσταση της υγείας του ανθρώπου που θα απευθυνθεί στον θεραπευτή, έτσι ώστε με τις απαραίτητες εξετάσεις κατά την διάρκεια της θεραπείας να μπορούμε να ελέγξουμε την πρόοδο του προβλήματός του.

Από κει και πέρα, και αν αποδειχτεί ότι υπάρχει όντως κάποια δύναμη που δρα εκείνη την στιγμή, η επιστήμη μπορεί να την μελετήσει σοβαρά.
Αυτή η μελέτη μπορεί να αποφέρει κάποιο συμπέρασμα, μπορεί και όχι.
Αλλά τουλάχιστον θα είμαστε σίγουροι ότι το φαινόμενο υπάρχει και είναι προς το παρόν άγνωστης φύσεως.

quote:

---

Τώρα, η αστρολογία είναι μία ιδιάζουσα περίπτωση, γιατί όπως σου έγραψα, έχει πολλές παραμέτρους, τις οποίες λίγοι αστρολόγοι κατέχουν πραγματικά.
Οι λιγότερο διαβασμένοι δε σημαίνει απαραίτητα ότι είναι απατεώνες.

---