- ΑΡΧΑΙΟ-ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑ: Η ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟ-ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΑΛΛΑΖΕΙ; - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
Επίσης, υπάρχει δυνατότητα η Σελήνη να "μπήκε" σε τροχιά τα τελευαταία 100.000 χρόνια; Υπάρχουν τέποια "γεγονότα" που μπορούν να προκαλέσουν μεταβολές στο ηλικαό μας σύστημα; Τι "ίχνη" θα άφηναν τέτοια κοσμολογικά γεγονότα;
Για τα τελευταία 100,000 δεν νομίζω. Τόσο έντονες τουλάχιστον. Αλλά από την εμφάνιση του ανθρώπου (όχι απαραίτητα του Homo sapiens) έχουμε διάφορες "near-extinction" περιόδους.
Το πρόβλημά μας είναι η χρονολόγηση των βράχων της σελήνης που λένε ότι είναι όσο παλιοί ή και παλιότεροι της επιφάνειας της γης και η σύστασή τους που είναι όμοια με της γης. Αρα έτσι αποκλείουν να είναι "ξένο" σώμα που αιχμαλωτίστηκε από την γη κάποια στιγμή.
Αν σχηματίστηκε από μία πιό πρόσφατη προσκρουση κάποιου σώματος με την γη, τότε η αναταραχή (γεωλογική και περιβαλλοντική) πρέπει να ήταν πολύ μεγάλη, οπότε σίγουρα θα καταγραφόταν στους πάγους ή στους δακτυλίους των δέντρων. Θα ρίξω μιά ματιά να δω αν βρω κάτι που να ταιριάζει.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Αν σχηματίστηκε από μία πιό πρόσφατη προσκρουση κάποιου σώματος με την γη, τότε η αναταραχή (γεωλογική και περιβαλλοντική) πρέπει να ήταν πολύ μεγάλη, οπότε σίγουρα θα καταγραφόταν στους πάγους ή στους δακτυλίους των δέντρων. Θα ρίξω μιά ματιά να δω αν βρω κάτι που να ταιριάζει.
Μ'αρέσει το σκεπτικό σου.
Λιγο πολύ λές "κάπου στη γεωλογική ιστορία της Γής, θα υπάρχει αποτυπωμένή απόδειξη για την πρόσφατη έλευση της σελήνης. Αρα μπορούμε να διαπιστώσουμε το αληθές η το ψευδές της υπόθεσης."
Το έψαξα λοιπόν, και βρήκα.
Δεδομένο 1 : H ύπαρξη της σελήνης "φρενάρει" την περιστοφή της Γης γύρω απο τον εαυτό της. Με άλλα λόγια, παλιότερα, η γη γύριζε πιο γρήγορα, και οι μέρες ήταν μικρότερες. (http://www.astronomynotes.com/gravappl/s10.htm)
Δεδομενο 2 : Η ανάπτυξη των κοραλλιων σχετίζεται με το πόσες μέρες υπάρχουν σε ένα έτος. Συνεπώς, ενα αρχαιο δειγμα απο κοραλλια, μπορεί να μας πει πόση ήταν η διάρκεια της ημέρας οταν γεννηθηκε το κοραλλι. Τα απολιθοματα δείχνουν
οτι η διάρκεια της μέρας αυξάνεται ήδη απο ΠΟΛΥΥΥ παλια χρόνια, δηλαδή η Γή "φρενάρει" απο ΠΟΛΥΥΥΥ παλια
(http://cenocracy.topcities.com/croRRS.html)
Συμπέρασμα : H σελήνη είναι στη γειτονιά μας απο ΠΟΛΥΥΥΥ παλια
Elementary dear Watson
Και για την αντιγραφη, Αγγελος
Edited by - Angelos on 31/05/2005 13:09:33
)Από τα δεδομένα 1 και 2 που βάζεις, βγάζουμε το συμπέρασμα ότι το φεγγάρι υπήρχε από πολλλλλλλλύ παλιά, και ότι βρισκόταν πιό κοντά στην Γη και όσο πάει απομακρύνεται. (που όντως συμβαίνει)
Τα παιδιά από το bad astronomy μου έδωσαν δύο ακόμα πολύ καλά sites.
Το πρώτο συνηγορεί σε αυτή την υπόθεση, του πολύ αρχαίου φεγγαριού.
Where did the moon come from? (The Giant Impactor Theory)
http://starchild.gsfc.nasa.gov/docs/StarChild/questions/question38.html
TOP TEN REASONS WHY VELIKOVSKY IS WRONG ABOUT WORLDS IN COLLISION
http://abob.libs.uga.edu/bobk/vdtopten.html
Η θεωρία του "Giant Impactor" είναι η παραδεκτή θεωρία σήμερα για την σχηματισμό της Σελήνης.
"Αυτή η θεωρία προτείνει ότι ένας μικρός πλανήτης του μεγέθους του Αρη, χτύπησε την Γη αμέσως μετά που σχηματίστηκε το πλανητικό σύστημα, εκτοξεύοντας μεγάλες ποσότητες καυτού υλικού από τα εξωτερικά στρώματα και των δύο σωμάτων. Ενας δίσκος από υλικό σχημάτισε τροχιά γύρω από την Γη, και κάποια στιγμή ενώθηκε και σχημάτισε την Σελήνη, σε τροχία γύρω από την Γη. Αυτή η θεωρία μπορεί να εξηγήσει γιατί η Σελήνη είναι φτιαγμενη κυρίως από βράχο και πώς αυτός ο βράχος είχαν εκτεθεί σε υπερβολική θερμότητα.
Επίσης, υπάρχουν αποδείξεις σε πολλά μέρη του ηλιακού μας συστήματος, ότι τέτοιες συγκρούσεις ήταν συνηθισμένες στην τελική φάση του σχηματισμού του ηλιακού συστήματος."
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Αν διαβάζεις τον Bad Astronomer δεν με χρειάζεσαι εμένα :)
Αγγελος
quote:
Mount Toba's eruption is marked by a 6-year period during which the largest amount of volcanic sulphur was deposited in the past 110,000 years. This dramatic event was followed by 1000 years of the lowest ice core oxygen isotope ratios of the last glacial period. In other words, for 1000 years immediately following the eruption, the earth witnessed temperatures colder than during the Last Glacial Maximum at 18-21,000 years ago.For the volcanic aerosols to be effectively distributed around the earth, the plume from the volcanic eruptions must reach the stratosphere, a height greater than 17 kilometres. Mount Toba's plume probably reached twice this height. Most solar energy falls at low latitudes between the Tropics of Cancer and Capricorn, so eruptions that happen near the Equator cause much more substantial cooling due to the reflection of solar energy. Toba lies 2 degrees north of the Equator, on the Island Sumatra.
The reduction in atmospheric visibility due to volcanic ash and dust particles is relatively short-lived, about three to six months. Longer-term global climatic cooling is caused by the highly reflective sulphuric acid haze, which stays suspended in the upper atmosphere for several years.
Ice core evidence implicates Mount Toba as the cause of coldest millennium of the late Pleistocene. It shows that this eruption injected more sulphur that remained in the atmosphere for a longer time [six years] than any other volcanic eruption in the last 110,000 years. This may have caused nearly complete deforestation of Southeast Asia, and at the same time to have lowered sea surface temperatures by 3 to 3.5 degrees centigrade for several years.Professor Stanley H. Ambrose
Department of Anthropology, University Of Illinois, Urbana, USA
http://www.bradshawfoundation.com/evolution/
Επίσης αναρωτιέμαι οι φίλοι της Ostria από το bad astronomy ή ο Angelos πώς τεκμηριώνουν την αναίρεση όσων σχετικών ισχυρίζεται ο Κουτρουβέλης που παρέθεσα σε προηγούμενη παρέμβαση και για διευκόλυνση σας παραθέτω ξανά:
quote:
«… «ΠΛΑΤΩΝ, «Πολιτικός»: «τότε ο κόσμος εκείνος στρεφόμενος αντίστροφα και συγκρουόμενος, επειδή πήρε νέα ορμή αντίθετη προς εκείνη η οποία τελείωσε, έκαμε ενός του μεγάλο σεισμό και προξένησε πάλι μεγάλη καταστροφή των διαφόρων ζώων» … ΝΟΝΝΟΣ ΠΑΝΑΠΟΛΙΤΗΣ, «Διονυσιακά», βιβλίο 1ο, στίχοι 176-197: « ο γίγας δεν αποσύρθηκε. Ξαναεπέστρεψε στην κατεύθυνση προς νότον εκ του βορρά, αφήνοντας τον ένα πόλον εστάθη στον άλλο πόλο…» και στο βιβλίο 2ο, στίχοι 654-659 «Τελείωσε πλέον η ταραχή στα άστρα. Γιατί ο Ήλιος, αφού προσπέρασε τον χαιτηφόρο Λέοντα, σταμάτησε κοντά στην σταχυώδη Κόρη (αστερισμός Παρθένου) του ζωδιακού δρόμου. Η Σελήνη από το πρόσωπο του ουράνιου Λέοντος υπερπηδώντας τον αστερισμό του Καρκίνου, αφού άλλαξε πορεία, στην αντίθετη θέση επί του ψυχρού αστερισμού του Αιγόκερου σταμάτησε»…..ΗΣΙΟΔΟΣ, «Θεογονία», στίχοι 820-880 παρόμοιες αναφορές.---------------------------------------------------------------------
Τότε (εννοεί το 28.000 π.Χ.) η Σελήνη δεν ήταν δορυφόρος της Γης, γιατί προβάλλετο (φαινόταν) προς την κατεύθυνση του προσώπου του αστερισμού του Λέοντος, δηλαδή περίπου στο άστρο (ε) τούτου, και όχι ακριβώς απέναντι του Ηλίου, όπου κανονικά έπρεπε να βρισκόταν, εάν ήταν δορυφόρος της Γης. Αυτό αποδεικνύει ότι αποτελούσε ξεχωριστό πλανήτη και είχε δική του ανεξάρτητη τροχιά, αλλά λόγω της επελθούσας αναταραχής απωθήθηκε και εξετράπη της τροχιάς του. … Με βάση την θεώρηση πυκνοτήτων του W.L. Kennon (Astronomy, 1984) η Σελήνη έχει πυκνότητα 3.34 και η τροχιά της έπρεπε να βρίσκεται μεταξύ των πλανητών Άρη και Δια με αντίστοιχες πυκνότητες 3,97 και 1,34, φέρων το όνομα της θεάς Ήρας. Τότε ο πλανήτης Ήρα υπερπήδησε τον αστερισμό του Καρκίνου και αλλάζοντας πορεία βρέθηκε στην εκ διαμέτρου αντίθετη θέση, προβαλλόμενος στην γειτονιά του Αιγόκερου και του Υδροχόου. Εκεί κοντά βρισκόταν κανονικά η Γη, και τον προσέλκυσε ως δορυφόρο της οπότε έλαβε και το όνομα Σελήνη. … Κατ’ αυτόν τον τρόπο αποδεικνύεται ότι οι Πελασγοί παρουσιάστηκαν στην Γη πριν το εν λόγω περιστατικό του έτους 28.000 π.Χ. όποτε επαληθεύονται οι θέσεις του Απολλώνιου του Ρόδιου …».
Πάντως πήγαμε σχετικά καλά ως θεματικό φόρουμ αρχαιο-αστρονομίας. Τα url από αστρονομικά site ήταν όλα εξαιρετικά. Αν νομίζετε οτι κλείνει το θέμα "προσέληνες", πάμε σε κάποιο άλλο ζήτημα της "αρχαιο-αστρονομίας" - μέσα πάντα από την αρχαία γραμματεία.
Edited by - Wonder_2005 on 01/06/2005 11:33:35
quote:
Επίσης αναρωτιέμαι οι φίλοι της Ostria από το bad astronomy ή ο Angelos πώς τεκμηριώνουν την αναίρεση όσων σχετικών ισχυρίζεται ο Κουτρουβέλης που παρέθεσα σε προηγούμενη παρέμβαση και για διευκόλυνση σας παραθέτω ξανά:
Εγώ ισχυρίστικα οτι η Σελήνη είναι στη γειτονιά μας τουλάχιστον απο την
εποχή που άρχισαν να υπάρχουν τα κοράλλια και το τεκμηρίωσα. Οταν
κάποιος ισχυρίζεται κάτι, πρέπει να το τεκμηριώσει ο ίδιος. Αλλα αυτό θα το παραβλέψω.
quote:
Με βάση την θεώρηση πυκνοτήτων του W.L. Kennon (Astronomy, 1984) η Σελήνη έχει πυκνότητα 3.34 και η τροχιά της έπρεπε να βρίσκεται μεταξύ των πλανητών ¶ρη και Δια με αντίστοιχες πυκνότητες 3,97 και 1,34, φέρων το όνομα της θεάς Ήρας.
Εψαξα στο http://adsabs.harvard.edu/ για τον W.L. Kennon και δεν βρήκα τίποτα.
Η εννοια "θεώρηση πυκνοτήτων" μου είναι παντελώς άγνωστη και δεν υπάρχει σε κανενα βιβλίο αστρονομίας και αστροφυσικής βασικού επιπέδου. Θα βοηθούσε να μου παρέθετες ένα link με το άρθρο που ο W.L. Kennon παραθέτει αναλυτικά τη θεώρηση του, η τολάχιστον να κάνεις μια περίληψη.
Η τουλάχιστον να μου πείς σε τι μονάδες μετράς την πυκνότητα.
αμα σου πώ οτι το ύψος μου είναι 5.5 χωρίς να σου πώ οτι αναφέρομαι σε ιντσες, δεν σου λέω τίποτα.
quote:
Τότε ο πλανήτης Ήρα υπερπήδησε τον αστερισμό του Καρκίνου και αλλάζοντας πορεία βρέθηκε στην εκ διαμέτρου αντίθετη θέση, προβαλλόμενος στην γειτονιά του Αιγόκερου και του Υδροχόου. Εκεί κοντά βρισκόταν κανονικά η Γη, και τον προσέλκυσε ως δορυφόρο της οπότε έλαβε και το όνομα Σελήνη.
αυτή η πρόταση περιλαμβάνει περισσότερα επιστημονικά λάθη απο όσα υπάρχουν και στις δύο τριλογίες του Πόλεμου των ¶στρων μαζί.
1) Οι πλανήτες δεν διαμένουν σε κανένα αστερισμό μόνιμα. Πάνε γύρω-γύρω και περνάνε απο όλους έτσι και αλλιώς. Μέχρι και οι ατρολόγοι θα σου το βεβαιώσουν.
2) Οι πλανήτες δεν είναι σκουτεράκια για να "αλλάζουν πορεία" χωρίς λόγο. Οι τροχιές τους υπαγορεύονται απο τις βαρυτικές δυνάμεις.
3) Η Γή, ΔΕΝ μπορεί να συλλάβει κάτι και να το κρατήσει σε τροχια απλά και μόνο επειδη αυτό το "κάτι" τυχαίνει να περνάει απο εκει κοντά. (αυτό αν θές σου το αναλύω. απλά ζήτησέ μου το ευγενικά)
Αν πάλι πείστηκες οτι η Σελήνη είναι στη γειτονιά μας για παρα πολύυυυ καιρό, δοκίμασε κάτι άλλο 
Αγγελος
Edited by - Angelos on 01/06/2005 12:09:02
quote:
Εψαξα στο http://adsabs.harvard.edu/ για τον W.L. Kennon και δεν βρήκα τίποτα.
Μάλλον εννοεί τον καθηγητή από το Πανεπιστήμιο του Mississippi που ήταν Διευθυντής του Τμήματος Φυσικής και Αστρονομίας από το 1912 μέχρι το 1952.
http://www.phy.olemiss.edu/physics/undergraduate/awards.html
Επίσης βρήκα το εξής
"The Moon Paradox.
Yet another reason why the connection line between the cusps is not at right angles to the line between moon and sun. The "great-circle theory" is rejected. [W.L.Kennon, in 1948, has this to say about the problem: "Let us suppose that the cusps of the moon are connected by a straight line, and a perpendicular is drawn form the mid-point through the limb; this line will lie in the diurnal circle of the sun, and in a sense may be said to point toward the sun."]."
http://www.rhayward.demon.nl/sundial/sum00-3/sum00-3.htm
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 01/06/2005 13:04:23
quote:
Μάλλον εννοεί τον καθηγητή από το Πανεπιστήμιο του Mississippi που ήταν Διευθυντής του Τμήματος Φυσικής και Αστρονομίας από το 1912 μέχρι το 1952.
Ναι αυτόν τον βρήκα.
Αλλα αποκλειεται αυτος να έγραψε την
"θεώρηση πυκνοτήτων του W.L. Kennon (Astronomy, 1984)"
(lol, θυμηθηκα τον Γκιολβα που ήταν κολητός του Τεσλα)
Οπότε ο κ. απόστρατος Ταξιαρχος μάλλον τα έχει μπερδέψει λίγο. Οπως ολοι οι
καραβανάδες που γνωρισα στη θητεία μου που αν και συμπαθεστατοι (και ελπίζω καταρτισμένοι σε στρατιωτικά θέματα) δεν μπορύσαν να ξεχωρίσουν ένα κομήτη απο μια μαύρη τρύπα ακόμα και αν έπεφταν μέσα.
Το θέμα της συνεισφοράς της αστρονομιας στην ιστορικη χρονολογηση εχει ενδιαφέρον και καλό θα ηταν να το αντιμετωπίζουμε με τη σοβαροτητα που του αρμόζει.
Αγγελος.
quote:
Οι πλανήτες δεν διαμένουν σε κανένα αστερισμό μόνιμα. Πάνε γύρω-γύρω και περνάνε από όλους έτσι και αλλιώς.
Ακριβώς αυτή η κίνηση (και η επιστημονικά διαπιστωμένη περιοδικότητα της) μας ενδιαφέρει σε σχέση με ένα σταθερό σημείο παρατήρησης. Η «μονιμότητα» του ουράνιου θόλου και ότι περιλαμβάνει είναι πάντα το σταθερό σημείο αναφοράς σχεδόν κάθε απόπειρας μέτρησης χρόνου στην διαδρομή της ανθρωπότητας σε σχέση με την θέση των άστρων.
Η συνήθης πρόταση της αρχαιο-αστρονομίας σε σχέση με την χρονολόγηση είναι ότι από ένα συγκεκριμένο σημείοτου πλανήτη είναι ορατό ένα συγκεκριμένο τμήμα του ουράνιου θόλου σε μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο.
Ας πούμε ότι πρόκειται για ένα τμήμα του ουράνιου θόλου ορατό και χωροχρονικά μετρήσιμο αν συνυπολογιστεί κάθε φορά το φαινόμενο της μετάπτωσης.
Επομένως αστρονομικές παρατηρήσεις της αρχαίας γραμματείας μπορούν να έχουν αναφορά σε ένα αστρονομικό «ρολόϊ» που δείχνει πάντα τον ακριβή χρόνο "παρατήρησης" σε σχέση με την θέση του παρατηρητή.
Τι μένει να δει κανείς; Μόνο δύο σημεία:
Α. την επαλήθευση των αστρονομικών παρατηρήσεων της αρχαίας γραμματείας με συνεισφορές από άλλα επιστημονικά πεδία – δηλαδή αν είναι «εμπειρικές παρατηρήσεις» ή όχι.
Β. οι παρατηρήσεις αυτές σε ποια χρονολογία συνέβησαν, δηλαδή ένα στοιχειώδες υπολογιστικό μοντέλο «back-forward» στην διάσταση του χώρου και του χρόνου της ορατότητας του ουράνιου θόλου από συγκεκριμένο σημείο παρατήρησης.
Είναι προφανές ότι και μόνο με τις εφαρμογές που μπορείς να κατεβάσεις από το διαδίκτυο μπορείς καθορίζοντας «χρόνο» και «τόπο» να έχεις την δυνατότητα να δεις το τμήμα του ουράνιου θόλου της επιλογής σου, π.χ. τι θα έβλεπε ένας παρατηρητής από την Αττική το 3.000 π.Χ. ή το 30.000 π.Χ. κ.ο.κ.
Θα έλεγε κανείς απλά ότι η αστρονομική παρατήρηση έχει «χωροχρονική ταυτότητα» .
Είδαμε, για παράδειγμα, στην μέχρι σήμερα συζήτηση (εδώ και αλλού) ότι το ζήτημα των «Προσέλληνων Πελασγών» στερείται μιας τέτοιας ταυτότητας.
(Εκτός, αν είχε υπάρξει κάποια κοσμολογική αναταραχή για την οποία δεν έχουμε καμία επιβεβαιωμένη – έστω – ένδειξη, πέραν των οποίων καταγράφονται στην αρχαία γραμματεία και επιδέχονται πλήθος ερμηνειών όπως τα παρακάτω αποσπάσματα:
quote:Τελικά αν συνέβησαν ή όχι τέτοια κοσμολογικά γεγονότα δεν γνωρίζω αν υπάρχει δι-επιστημονικός τρόπος να το γνωρίσουμε).
«… «ΠΛΑΤΩΝ, «Πολιτικός»:
«τότε ο κόσμος εκείνος στρεφόμενος αντίστροφα και συγκρουόμενος, επειδή πήρε νέα ορμή αντίθετη προς εκείνη η οποία τελείωσε, έκαμε ενός του μεγάλο σεισμό και προξένησε πάλι μεγάλη καταστροφή των διαφόρων ζώων» …
ΝΟΝΝΟΣ ΠΑΝΑΠΟΛΙΤΗΣ, «Διονυσιακά», βιβλίο 1ο, στίχοι 176-197:« ο γίγας δεν αποσύρθηκε. Ξαναεπέστρεψε στην κατεύθυνση προς νότον εκ του βορρά, αφήνοντας τον ένα πόλον εστάθη στον άλλο πόλο…»
και στο βιβλίο 2ο, στίχοι 654-659
«Τελείωσε πλέον η ταραχή στα άστρα. Γιατί ο Ήλιος, αφού προσπέρασε τον χαιτηφόρο Λέοντα, σταμάτησε κοντά στην σταχυώδη Κόρη (αστερισμός Παρθένου) του ζωδιακού δρόμου. Η Σελήνη από το πρόσωπο του ουράνιου Λέοντος υπερπηδώντας τον αστερισμό του Καρκίνου, αφού άλλαξε πορεία, στην αντίθετη θέση επί του ψυχρού αστερισμού του Αιγόκερου σταμάτησε»…...ΗΣΙΟΔΟΣ, «Θεογονία», στίχοι 820-880 παρόμοιες αναφορές.
Αλλά πέραν αυτού του «κραυγαλέου» ζητήματος των «Προσέλληνων Πελασγών», υπάρχουν πλήθος άλλα ζητήματα αστρονομικών παρατηρήσεων στην αρχαία γραμματεία που επιδέχονται έρευνα. Ας πούμε η εξίσωση των εποχών:
Παράδειγμα:
quote:
Ορφέας, Ύμνος Απόλλωνος:
«αναμείξας τον χειμώνα και το θέρος εξίσωσες και τα δύο, τακτοποιήσας τις περισσότερες (ημέρες) στον χειμώνα και τις λιγότερες (ημέρες) στο θέρος, δώρο στα πολυαγαπητά άνθη της ανοίξεως»
Σύμφωνα με την μεθοδολογία του αστρονόμου Κ. Χασαπη («Υμνοι Ορφέως» σελ. 363-399) αυτή η εξίσωση κατά κορυφή των εποχών θέρους και χειμώνα αυτή συνέβη το 7.164 π.Χ (και η επόμενη θα γίνει το 4.056 μ.Χ.)
Εντόπισα την παραπομπή που ζήτησες, Άγγελε, και είναι: W.L. Kennon, Astronomy, Ginn and Co, 1948, p. 572, όπου μέτρα την πυκνότητα χρησιμοποιώντας ως μονάδα μέτρησης 1=πυκνότητα νερού – τώρα τι σημαίνει αυτό επιστημονικά δεν ξέρω….
Edited by - Wonder_2005 on 07/06/2005 11:02:25
Πέρα απο αυτό δεν προσθέτει καμία αξιοπιστία στο πόνημα του ταξίαρχου.
Για τον ύμνο που αναφέρεις, πιστεύεις οτι έχει κάποιο βαθύτερο νόημα πέρα απο τον συμβολισμό ? Καποιο νόημα που να μπορεί να συνδεθεί με επαληθεύσιμα αστρονομικά δεδομένα ? Μπορείς να το αναλύσεις λίγο περισσότερο ?
Αγγελος.
Edited by - Angelos on 07/06/2005 12:35:56
quote:
Για τον ύμνο που αναφέρεις, πιστεύεις οτι έχει κάποιο βαθύτερο νόημα πέρα απο τον συμβολισμό?
Καποιο νόημα που να μπορεί να συνδεθεί με επαληθεύσιμα αστρονομικά δεδομένα ?
Μπορείς να το αναλύσεις λίγο περισσότερο ?
Λεει πολύ συγκεκριμένα πράγματα, αυτά που διαβασες. Τι άλλο να προσθέσω... Αν τώρα είναι συμβολικό ή όχι πρέπει να αποδειχτεί ότι δεν ισχυει ως παρατήρηση. Ανάφερα τα δύο ζητήματα που μπαίνουν σε κάθε αστρονομική αναφορά της αρχαίας γραμματείας. Αν θες την γνώμη μου πιο αξιοπιστα είναι τα κείμενα παρά τα μνημεία (πχ Στονχαουζ) όπου το ζήτημα του αν έχουν ή όχι προσανατολισμό είναι ζήτημα ... ερμηνείας.
Τώρα επί της ουσίας: το απόσπασμα αναφέρεται στην διαπίστωση μιας εξίσωση των εποχών όπου η μια εποχή έχει περισσότερες μέρες από την άλλη. Αυτό συμβαίνει πολύ συγκεκριμένες χρονικές περιόδους, όπως έδειξαν - επαλήθευσαν - οι αστρονόμοι Χασάπης και Ξανθάκης. Αλλά και εσυ και ο καθένας μπορεί εχοντας στοιχειώδεις γνώσεις και με την χρήση μιας υπολογιστικής εφαρμογής.
Τα φαινόμενα είναι υπαρκτά, αποδείξιμα με σημερινα επιστημονικά δεδομένα.
Η παρατήρηση είναι υπαρκτή.
Ο χρόνος που συνέβει είναι προσδιορίσιμος, άρα και η γνώση του γεγονότος σημαίνει αναγνώριση του φαινομένου από τις γνώσεις της εποχής (7.164 π.Χ).
Να είναι τυχαίο το απόσπασμα? (δες προηγούμενη παρέμβαση: ζήτημα Α)
Ακόμη και τότε η αρχαία γραμματεία έχει πλήθος αστρονομικών παρατηρήσεων: όλες δεν μπορεί να είναι τυχαίες.
Πάρα πολλές αστρονομικές παρατηρήσεις (με αρχαιο-αστρονομική χρονολόγηση) αναφέρονται σε φαινόμενα που παρατηρήθηκαν πολύ πρίν το, ας πουμε συντηρητικά, 3.000 π.Χ.
Για να πάμε στην αρχαιολογία: από ενα θραύσμα αγγείου χτίζεται ολόκληρη υπόθεση εργασίας και έρευνα, από πληροφορίες κείμενων ξεκινούν ανασκαφές.
Γιατί να μην θεωρήσουμε ως υπόθεση εργασίας μια αστρονομική παρατήρηση της παράδοσης που μεταφέρεται από την αρχαία γραμματεία;
Τι μας "χαλάει";
Νομίζω πως τίποτε φίλε Άγγελε...
Αντίθετα, αξίζει να γίνεται μια τέτοια έρευνα, τόσο από ερασιτέχνες, όσο και από ειδικούς.
Edited by - Wonder_2005 on 07/06/2005 14:50:14
free soul
Edited by - free soul on 25/08/2004 08:40:08
I went to the woods because I wished to live deliberately, to front only the essential facts of life,and see if I could not learn what it had to teach,and not, when I came to die, to discover that I had not lived!!!
Συνήθως εκδηλώνεται σαν δεισιδαιμονία ή φόβος αλλά μπορεί να λειτουργήσει και σαν βάση ρατσισμού ή εχθρικής διάθεσης απέναντι σε κάποια ομάδα ανθρώπων.
Για παράδειγμα υπάρχουν σήμερα προκαταλήψεις για τις γυναίκες, τα παιδιά αλλά κυρίως για τους αλλοδαπούς, τους ομοφιλόφιλους, τους χρήστες ναρκωτικών, τις πόρνες. Αλλά πέρα από αυτές τις ομάδες των «απόκληρων της κοινωνίας» (συγνώμη) οι προκαταλήψεις συνεχίζονται και στους αστυνομικούς, στους στρατιωτικούς, στους δικαστές, στους πολιτικούς, στους αθλητές και σιγά σιγά αν το ψάξουμε σε όλα σχεδόν τα δημόσια πρόσωπα.
Μίλησες για μια ελευθερία του μυαλού μας φίλε μου. Ας πάρουμε τα ναρκωτικά. Φέρνει ελευθερία μυαλού η χρήση τους; Μήπως καταστρέφει τους ανθρώπους κυριολεκτικά αφού τους οδηγεί στην πνευματική φθορά, την σωματική και ψυχολογική εξαθλίωση και τελικά στον θάνατο; Για τους ομοφιλόφιλους… Σεξουαλική επαφή που δεν μπορεί να οδηγήσει στην αναπαραγωγή του είδους είναι αποδεκτή; Τότε, θα είναι αποδεκτό και ένα ζευγάρι χωρίς φυσικά παιδιά. Άρα, μήπως πρέπει να φτάσουμε στην κλωνοποίηση; Είμαστε σοβαροί ή τρελοί;
Γι’αυτήν την κατηγορία πιστεύω πως οι προκαταλήψεις όσο κι αν φαίνονται δείγμα ανελευθερίας, έχουν κάποια βάση και κάποια λογική.
Ας πάρουμε την άλλη μεγάλη κατηγορία. Εκεί οι προκαταλήψεις υπάρχουν σαν κατεστημένο. Θεωρείται κατεστημένο ότι κλέβουν και λαδώνονται οι πολιτικοί, ότι ντοπαρίζονται οι αθλητές, ότι οι στρατιωτικοί είναι οι βολεμένοι του κράτους και δεν παράγουν έργο, ότι οι αστυνομικοί χρησιμοποιούν παράνομες μεθόδους ανάκρισης και βασανιστήρια.
Λάθος; Ίσως ναι. Μα όσα λέω αφορούν κάποια συγκεκριμένα άτομα που δημιουργούν από μόνα τους την προκατάληψη. Αν λείψουν αυτά τα άτομα, τότε θα σταματήσουν οι προκαταλήψεις. Αν ο κόσμος γίνει ποτέ ιδανικός....... Αν......
Φιλικά
Ευγένιος
Μίλησα για ελευθερία μυαλού, γιατί θεωρώ σκλαβιά τις γενικευμένες πεποιθήσεις! Οι προκαταλήψεις είναι αυτές που δικαιολογούν τα μεγαλύτερα εγκλήματα στον κόσμο! Που χειραγωγούν τις ανθρώπινες μάζες! Οι προκαταλήψεις είναι μια δικτατορία του μυαλού!
Τίποτα στο σύμπαν δεν είναι όμοιο με κάτι άλλο, υπάρχει μοναδικότητα σε κάθετι γι'αυτό και δεν πρέπει να κρίνουμε γενικευμένα και να τοποθετούμε τους ανθρώπους σε κατηγορίες!
Σεβασμός στη σοφία της φύσης!
free soul
"Πως είναι δυνατόν ο νους να παλεύει ανάμεσα στο άσχημο και το όμορφο, να προσκολλιέται στο ένα και ν'απωθεί το άλλο. Αυτή η σύγκρουση κάνει το νου αναίσθητο και με παρωπίδες. Κάθε προσπάθεια από την πλευρά του νου να βρει την απροσδιοριστη γραμμή ανάμεσα στα δυο θα είναι πάντα μέρος του ενός ή του άλλου. Η σκέψη ό,τι και να κάνει δεν μπορεί να ελευθερώσει τον εαυτό της από τα αντίθετα, η ίδια η σκέψη από μόνη της έχει δημιουργήσει το άσχημο και το όμορφο, το καλό και το κακό.Δε μπορεί λοιπόν να ελευθερώσει τον εαυτό της από τις ίδιες της τις δραστηριότητες. Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να μένει ακίνητη, να μη διαλέγει. Η επιλογή είναι σύγκρουση κι ο νους ξαναγυρνάει πίσω στο μπέρδεμα του. Η ακινησία του νου είναι η απελευθέρωση από τη δυαδικότητα".
Ο νους είναι ατελείωτα ανήσυχος. Μπορεί να παρακολουθεί, να παρατηρεί χωρίς να κρίνει, χωρίς να υπολογίζει; Ν'αντιλαμβάνεται χωρίς να βάζει ταμπέλες;;;
free soul
Τόση που μπορεί να εμποδίσει κάθε πρόοδο.
quote:
Ο νους είναι ατελείωτα ανήσυχος. Μπορεί να παρακολουθεί, να παρατηρεί χωρίς να κρίνει, χωρίς να υπολογίζει; Ν'αντιλαμβάνεται χωρίς να βάζει ταμπέλες;;;
Ναι,κάποιες φορές μπαίνουν ταμπελίτσες,ακριβώς γιατί μεροληπτούμε ή είμαστε προκατελημένοι.Μια βαθύτερη κατανόηση του εαυτού μας και κατα προέκταση του κόσμου μας,θα βοηθούσε.
Δεν ξέρω αν θα ήταν ορθότερο να μην κρίνεις αλλά απλά να παρακολουθείς.Αυτό πάλι περνάει από την ουδετερότητα και αγγίζει την αναισθησία.
Νομίζω πως η λύση σε αυτό είναι η ανάπτυξη της κριτικής σκέψης.
Μέσα από την κριτική σκέψη μπορεί κανείς να απαλλαγεί από την άγνοια, τις προλήψεις, τις προκαταλήψεις, τα πάθη και την αυθαιρεσία της φαντασίας.
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>