- Τελούσαν ανθρωποθυσίες οι αρχαίοι Έλληνες, κατά την ιστορική περίοδο;(πρόσφατη αναγνώριση 12θεϊσμού) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Είτε δεν σας αρέσει είτε όχι ο Χριστιανισμός κατάργησε τις ανθρωποθυσίες.
Η σωστή φράση στα σωστά ελληνικά είναι "είται σας αρέσει είται όχι".
Απο ελληνική γραμματική και ορθογραφία σκίζεις κορσέδες...Κηπουρέ.
Απο ιστορία επίσης σκίζεις γαζέλες...Κηπουρέ.
Να σου θυμίσω το κυνήγι των μαγισσών απο την ιερά εξέταση που έκαιγε ζωντανές νεαρές κοπέλες επειδή η ομορφιά τους ήταν διαβολική?
Μήπως γνωρίζεις την ώρα που ουρλιάζανε ποιό εδάφιο της βίβλου διάβαζε ο εκάστοτε ιερέας για να εξευμενίσει τον Γιαχβέ και να μην πέσει κατάρα στο χωριό?
quote:
Εσείς είσαστε που λασπολογείτε είς βάρος των Χριστιανών.Αυτό Αγαπητέ Σεσοστρίς δεν θα περάσει...
Δεν πας λέω εγώ να κλαδέψεις κανά γρασίδι, που θα μας απειλήσεις κι' όλας...
Άμα θες πάγαινε στο συμβούλιο των δωδεκαθεϊστών και προσπάθησε να τους δείρεις.
quote:
Η σωστή φράση στα σωστά ελληνικά είναι "είται σας αρέσει είται όχι".
Απο βιασύνη έκανα αυτο το λάθος αγενέστατε.
Ο σεβασμός είναι κάτι που κερδίζεται μέρα με την ημέρα, ώρα με την ώρα, δεν μπορείς να τον απαιτείς ως τίτλο ευγενείας ούτε ως χάρισμα.
Ακραία στοιχεία του είδους σου που βρίζουν και λασπολογούν ίσσως γίνονται ανεκτά σε κάποιες κοινότητες απο εμπαθείς επιτηρητές αλλά ο σεβασμός απο τον κόσμο δεν θα είναι ποτέ δικός σου.
Ίσσως γιατί η βιασύνη σου να ρίξεις λάσπες σε κάνει να λασπώνεσαι ιδιοχείρως.
Καλό κλάδεμα...
quote:
Ακραία στοιχεία του είδους σου που βρίζουν και λασπολογούν ίσσως γίνονται ανεκτά σε κάποιες κοινότητες απο εμπαθείς επιτηρητές αλλά ο σεβασμός απο τον κόσμο δεν θα είναι ποτέ δικός σου.
Ίσσως γιατί η βιασύνη σου να ρίξεις λάσπες σε κάνει να λασπώνεσαι ιδιοχείρως.
Εγω ξέρω και ακραία στοιχεία του είδους σου που βρίζουν και λασπολογούν εναντίων των Χριστιανών.
Αντε να φάς κανένα γιαουρτάκι.
http://anistor.co.hol.gr/greek/grback/Themistorklis.pdf
Η παραπάνω πηγή παρατίθεται εκ μέρους του gigenis ο οποίος δεν μπορεί να γράψει στο forum προς το παρόν.
macedon
quote:
ΚΗΠΟΥΡΟΣ
Οι θυσίες που γίνονταν στην αρχαιότητα γίνονταν στο όνομα και στην ουσία των παγανιστικών θεοτήτων. Ηταν στην πλειοψηφία τους καθαρά θρησκευτικής φύσεως. Τα στοιχεία μιλούν από μόνα τους εκτός και αν έχετε δογματικό κόλλημα και δεν μπορείτε να το αντιληφθείτε.
Το θέμα των ανθρωποθυσιών στους ιστορικούς χρόνους στην Αρχαία Ελλάδα έχει συζητηθεί και έχουν παρουσιαστεί πολλές αξιόλογες ιστορικές μαρτυρίες από διάφορα μέλη.
Προφανώς δεν έχεις διαβάσει τα προηγούμενα και ούτε έχεις κάνει τον κόπο να ψάξεις τις πηγές.
Η παράθεση τέτοιων θέσεων που δεν στηρίζονται πουθενά και πολλές απ'αυτές δεν αποτελούν καν δική σου θέση αλλά άποψη κάποιων ανώνυμων ιστοσελίδων (οι οποίες έχουν ανασκευαστεί ούτως ή άλλως) καθώς και η μανία σου να αποκαλείς τους συνομιλητές σου "μπουνταλά" το μόνο που προκαλεί είναι θυμηδία προς το πρόσωπό σου.
macedon
quote:
Εγω ξέρω και ακραία στοιχεία του είδους σου που βρίζουν και λασπολογούν εναντίων των Χριστιανών.
Το χριστιανοί γράφεται με μικρό χι, μάθε πρώτα την ορθογραφία της 1ης Δημοτικού και μετά έλα να μας παριστάνεις τον λόγιο.
quote:
Αντε να φάς κανένα γιαουρτάκι.
Αμέ γιατί όχι, τουλάχιστον εγώ θα το φάω με το στόμα, σε αντίθεση μ' εσένα που θα το φας στη μούρη, εξυπνάκια...
macedon
quote:
Τείνει κανείς να πιστέψει πως οι γραφικοί τύποι σαν τον ΚΗΠΟΥΡΟ είναι μάλλον κανόνας στην ορθοδοξία παρά εξαίρεση.
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου.
quote:
Βρε Ψηλέ, αν ήταν λατρευτική πρακτική να θυσιάζουν κάποιον δικό τους ή εχθρό πριν την μάχη, αυτό δεν θα γινόταν σε κάθε μάχη; Και δεν θα υπήρχε καταγεγραμμένο για όλες τις μάχες, από όλους τους ιστορικούς και χρονικογράφους; Δηλαδή μην λέμε ότι θέλουμε!
Ο φόβος και η συγκυρία τους έκανε να το απαιτήσουν εκεί τότε. Ηταν μια κακή στιγμή, μία και μοναδική και μεις την κάναμε παντιέρα...'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Ο φόβος για πιο πράγμα;
Δεν καταλαβαίνω γιατί ο φόβος να τους κάνει να απαιτήσουν τη θανάτωση των φουκαράδων και να φέρουν σε δύσκολη θέση το Θεμιστοκλή, αντί να τους κάνει (ο φόβος) π.χ. να καπνίσουν ένα ωραίο τσιγαράκι;
:))
Στα εκκλησιαστικά βιβλία, υπάρχουν πολλές υβριστικές, προσβλητικές φράσεις, καθώς και αναθεματισμοί, κατά των Ελλήνων και κυρίως κατά του πνεύματος και του ιδεώδους του έθνους μας.
Δυστυχώς ψάλλονται σε κάθε χριστιανικό ναό στη χώρα μας και όχι μόνο.
Κατά τη γνώμη σας:
Τι είναι εκείνο που κάνει τους ορθόδοξους Έλληνες ( ιερείς και πιστούς ) να μην αντιδρούν;
Τι νόημα έχει να υπάρχουν ακόμη αυτές οι αναφορές;
Σε τι εξυπηρετούν και ποιούς;
Είναι αλήθεια ότι στο επίσημο βιβλίο οδηγιών, προς τους ιερείς, μεταξύ άλλων υπάρχει και η προτροπή «κάθε ελληνικό να μισήται»;
Είναι απλά, ο μισελληνισμός που διαιωνίζεται ή κάτι άλλο;
quote:
Τι είναι εκείνο που κάνει τους ορθόδοξους Έλληνες ( ιερείς και πιστούς ) να μην αντιδρούν;
Το αιώνιο μίσος του χριστιανισμού προς τον Ελληνικό Πολιτισμό. Κόμπλεξ κατωτερώτητος ονομάζεται στην ψυχολογία.
quote:
Τι νόημα έχει να υπάρχουν ακόμη αυτές οι αναφορές;
ότι και παραπάνω.
Σ' ευχαριστώ που μπήκες στον κόπο να ανταποκριθείς στο θέμα που θάθελα να συζητήσω με τους αξιόλογους, στην πλειοψηφεία τους, χρήστες του φορουμ, άσχετα με το τι πρεσβεύει ο καθένας.
Συμφωνώ σ' αυτά που λες, όμως ειλικρινά με απασχολεί το γεγονός ότι συμβαίνει, κάποιοι να ακούν, να καταλαβαίνουν και απαθείς να μην αντιδρούν ή και να συναινούν ακόμη (Έλληνες όντες}.
Θέλω νά πάρει τέτοια τροπή η συζήτηση, να ανταλλάξουμε απόψεις για τα παραπάνω ερωτήματα και να μη γίνει άλλη μια στείρα αντιπαράθεση.
Τι προσδοκούν, ας πούμε και σιωπούν, ιερατείο και ποίμνιο;
Όχι μονάχα Έλληνες αλλά και ΕΘΝΙΚΙΣΤΕΣ!!
Έχει καταντήσει η θρησκοληψία, και η φανατική προσήλωση στην εβραιογενή θρησκεία που κατα καιρούς έχει αναφέρει πολύ βαριές λέξεις κατά του Ελληνισμού που επαναλαμβάνονται ασταμάτητα ακόμα να συνδέεται με την υπερβολική αγάπη προς την πατρίδα. Άνθρωποι σάν τον Παρασκευαίδη θέλουν να μονοπωλούν τον τίτλο του υπερπατριώτη Έλληνα και να περνάει η δική τους γνώμη σε οτιδήποτε γύρω απο τα εθνικά θέματα.
καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη
quote:
Θέλω νά πάρει τέτοια τροπή η συζήτηση, να ανταλλάξουμε απόψεις για τα παραπάνω ερωτήματα και να μη γίνει άλλη μια στείρα αντιπαράθεση.
Αν θες πραγματικά να γίνει μια ωραία συζήτηση, η οποία δεν θα καταλήξει σε κλωτσομπουνίδι, κάνε την αρχή και παράθεσε ποιες αναφορές, ακριβώς, είναι αυτές που σε προβληματίζουν.
quote:
Έχει καταντήσει η θρησκοληψία, και η φανατική προσήλωση στην εβραιογενή θρησκεία που κατα καιρούς έχει αναφέρει πολύ βαριές λέξεις κατά του Ελληνισμού που επαναλαμβάνονται ασταμάτητα ακόμα να συνδέεται με την υπερβολική αγάπη προς την πατρίδα.
Ναι φίλε μου, δυστυχώς... Αυτό είναι και επικίνδυνο κατά τη γνώμη μου. Θεωρητικά, αν είναι να διαλέξουν κάποιοι άνθρωποι ανάμεσα σε πατρίδα και θρησκεία, τι θα διάλεγαν άραγε;
quote:
Θα μπορούσε κάποιος να αναφέρει και κάποια παραδείγματα,ωστε να έχουμε μια εικόνα;
Μαράκι έχεις δίκαιο.
Παραθέτω μερικά.
Στις 25 Ιανουαρίου, του Γρηγορίου του Ναζιανζηνού στον μικρό εσπερινό ψαλλεται:
"Θεολόγω σου στόματι, θεολόγε Γρηγόριε,... εξήρανας την μωρίαν ΕΛΛΗΝΩΝ και το ψεύδος..."
Στις 17 Ιουλίου της Μαρίνας της μεγαλομάρτυρος:
"... ανδρικώ φρονήματι ηυτομόλησας και των ΕΛΛΗΝΩΝ σεβάσματα ως κόνιν ελέπτυνας".
Στις 23 του ίδιου μήνα, του Φωκά του ιερομάρτυρος:
"Έρρει των ΕΛΛΗΝΩΝ τα σαθρά πλάνης σεβάσματα και σεσιγήκασι της ματαιότητος άπασαι αι διπλόαι και το ψεύδος αυτών".
Στις 14 Οκτωβρίου, Ναζαρίου και Γεβρασίου, μαρτύρων:
"...ότι πάσαν ΕΛΛΗΝΩΝ απετέφρωσαν μανίαν...".
Και βέβαια πάντα υπάρχει και το:
"Χαίρε, Σιών, αγία μήτηρ των εκκλησιών, θεού κατηκητήριον".
Αυτό το τελευταίο είναι και το κερασάκι στην τούρτα.
quote:
Ψηλός
Αν θες πραγματικά να γίνει μια ωραία συζήτηση, η οποία δεν θα καταλήξει σε κλωτσομπουνίδι, κάνε την αρχή και παράθεσε ποιες αναφορές, ακριβώς, είναι αυτές που σε προβληματίζουν.
Από τα Μηναία της Εκκλησίας
"Θεολόγω σου στόματι, θεολόγε Γρηγόριε... εξήρανας την μωρίαν Ελλήνων και το ψεύδος" (Μικρός Εσπερινός, σελ. 203, διαβάζεται 25 Ιανουρίου)
"Εξέστησαν δαίμονες και Ελληνες οι άθεοι" (Κανόνας, Ωδή ε΄, σελ. 65))
"Μανίας ελληνικής το φρύαγμα κατεπατήσατε" (Κανόνας, Ωδή α΄, σελ. 91).
"Σοφία κρείττονι καλλωπιζόμενος, τους σοφούς των Ελλήνων, θεαρχικώ σθένει απεμώρανας" (Κανόνας, Ωδή δ΄, σελ. 84, 22 Μαρτίου).
"Μάρτυρες Χριστού πανεύφημοι κατακρατούσης ποτέ της Ελλήνων σκαιότητας και ωθούσης άπαντας προς αθέμιτα βάραθρα" (Εσπερινός, σελ. 111, 28 Απριλίου)
"Θείου Πνεύματος τη φωταυγία, σκότος έλυσας πολυθεϊας και κατήργησας Ελλήνων μυθεύματα" (Ορθρος, σελ. 42, 10 Μαϊου)
"Σταθηράν επιδεικνύμενος την ένστασιν, Μάρτυς Ευτύχιε, τους των Ελλήνων σοφούς ανδρείως κατήσχυνας" (Κανόνας, Ωδή ζ΄, σελ. 104)
"Σοφία Θεού, Ιουστίνος ο σοφός, κεκοσμημένος, την των Ελλήνων απεμώρανεν φιλοσοφίαν εν χάριτι" (Κανόνας, Ωδή ζ΄, σελ. 8, 1 Ιουνίου)
"Των τυράννων ήλεγξας τας πονηράς επινοίας και Ελλήνων ήσχυνας την αθεώτατην πλάνην" (Κοντάκιο κανόνα, σελ. 69, 18 Ιουνίου)
"Ανδρικώ φρονήματι ηυτομόλησας και των Ελλήνων σεβάσματα ως κόνιν ελέπτυνας" (Αίνοι, σελ. 94, 17 Ιουλίου)
"Έρρει των Ελλήνων τα σαθρά πλάνης σεβάσματα και σεσιγήκασι της ματαιότητος άπασαι αι διπλόαι και το ψεύδος αυτών" (Κανών, ωδή η΄, σελ. 122, 23 Ιουλίου)
"και θεούς εξηφάνισας των Ελλήνων δυνάμει του πνεύματος" (Κανόνας σελ. 126, 23 Αυγούστου)
"Σοφίαν ευράμενος, την ενυπόστατον απεμώρανας Ελλήνων την σοφίαν" (Κανών, ωδή α΄, σελ. 134)
"Οι των Ελλήνων σοφοί ηττηθέντες τοις σοφοίς δόγμασιν" (Κανόνας, Ωδή ε, σελ. 137, 22 Σεπτεμβρίου)
"Σοφώτατα της Ελληνικής κατεφρόνησας σοφία, ένδοξε" (Ωδή η΄, σελ. 15, 2 Οκτωβρίου)
"Καταπτύσας των στωικών φιλοσόφων, των απορρήτων μυστηρίων γνώστης εγένετο" (Δοξαστικό εσπερινού, σελ. 16, 3 Οκτωβρίου)
"ότι πάσαν Ελλήνων απετέφρωσεν μανίαν" (Οίκος, σελ. 82, 14 Οκτωβρίου)
"Πάσαν πλάνην των Ελλήνων έλεγξας" (Εξαποστειλάριον, σελ. 88, 15 Οκτωβρίου)
"Οθεν προ των Ελλήνων μανία, πάλιν δε μετά πότμον, της αιρέσεως ζάλην ελάσαντες" (Κάθισμα, σελ.122, 22 Οκτωβρίου)
"Αίγλην φωτιζόμενος σοφέ, της τρισηλίου λάμψεως, σκότος διέλυσας Ελλήνων δυσφημίας" (Κανόνας, ωδή α, σελ. 182, 30 Οκτωβρίου)
"Μονάδα τρισάριθμον ομολογήσαντες, άγιοι, των Ελλήνων ελύσατε πολύθεον φρόνημα και μωράν σοφίαν" (Εσπερινός, σελ. 106, 15 Νοεμβρίου)
"των γαρ αλιέων ζηλώσας την παρρησίαν και την σκηνορράφων θεολογίαν, την Πλάτωνος μυθολογίαν και την στωικήν φλυαρίαν λόγοις και έργοις κατέρραξε" (Δοξαστικό Εσπερινού, σελ. 122, 18 Νοεμβρίου)
"Των Ελλήνων λιπών άπασαν την ματαιότητα" (Οίκος, σελ. 124, 18 Νοεμβρίου)
"Ευστράτιος, ο της Ελλήνων μυθοπλασίας στηλιτευτής και της χριστιανών θεοσοφίας κήρυξ" (Αίνοι, σελ. 98, 13 Δεκεμβρίου)
Φτάνουν αυτά ή χρειάζεσαι κιάλλα;
macedon
Διευκολύνεις πολύ την συζήτηση.
Εγώ τα έχω σκόρπια και θα μου έπερνε πολύ χρόνο.
Αποθήκευσα στο αρχείο μου το πολύ σημαντικό αυτό post που έστειλες με τις ύβρεις της εκκλησίας ενάντια στους Έλληνες.
Ο φίλος Ψηλός πολύ αργεί να απαντήσει. Θα περιμένουμε όλοι την απολογία του.