- Ο ΜΕΓΑΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
1.Σε ποιά χρονολογία τοποθετείς την πρώτη Ελληνική γραφή και σε ποιόν χώρο.
Η Ελληνική γραφή δεν χρησιμοποιείται αποκλειστικά μόνο από τους Έλληνες σε ένα στενό γεωγραφικό πλαίσιο. Η Ελληνική γραφή είναι η επίσημη γραφή του Ατλαντικού πολυπολιτισμού μέχρι τον Κατακλυσμό δηλαδή το 3700π.Χ. και την καταστροφή της Ατλαντίδος. Βαρβαρισμένα ομόριζα υπολήμματα της συναντούμε στους ναούς της Αιγύπτου (βλέπε θεωρίες του ανύπαρκτου Ερμού κλπ) τα οποία μεταφέρονται σταδιακά στον Ελλαδικό χώρο με τους "Καδμείους" μετά από μιά γενική "έξοδο" από την Αίγυπτο. Οι Χάλκινοι Πίνακες για τους οποίους άκουσα για πρώτη φορά από τον Ερίωπα ότι περιέχουν Ελληνικά κείμενα χρονολογούνται από το 1400 π.Χ. σύμφωνα με τις επιστημονικές έρευνες του Ρ. Φαίδερ. Μετά από πολλές προσπάθειες βρήκα τελικά στο ιντερνέτ ένα αντίγραφο του βιβλίου "The Copper Scroll Decoded" μέσα στο οποίο εξηγείται ότι η προέλευση των Πινάκων είναι από την Αίγυπτο και πως με βάση αυστηρά επιστημονικές μεθόδους αποδείχτηκε ότι κατασκευάστηκαν το 1400 π.Χ.
Τον προλογίζουν σοβαροί πανεπιστημιακοί όπως ο Prof. George Brooke of Manchester University και ακολουθεί ένας ατελείωτος κατάλογος ονομάτων καθηγητών και πανεπιστημιακών ιδρυμάτων από όλο τον πλανήτη με τους οποίους φαίνεται ότι ο συγγραφέας συνεργάστηκε για να ολοκληρώσει την έρευνά του πριν βγάλει το συμπέρασμα ότι οι Χάλκινοι Πίνακες δεν κατασκευάστηκαν στην Νεκρή Θάλασσα αλλά στην Αίγυπτο το 1400πΧ. περίπου.
Κάποτε όταν ο Ερίωπας προσπαθούσε να τραβήξει τον Trainman σε ένα διάλογο με θέμα τους Χάλκινους Πίνακες εγώ ακόμη μόλις έμπαινα στο θέμα. Από τότε πολλά έχουν αλλάξει.
quote:
2.Υπάρχει περίπτωση να είναι η ελληνική γραφή παλαιότερη του 10.000 π.χ?
Ναι χωρίς καμία αμφιβολία και αυτό βασισμένο στην λογική και μόνο.
Πρέπει να είναι κανείς μαθηματικός και γεωμέτρης για να αντιληφθεί την δομή και τα έτυμα της παγκόσμιας, νυν Ελληνικής, γραφής των Φοινικήϊων γραμμάτων τα οποία δεν προέρχοναται από την Φοινίκη αλλά από τους Φ-οινούς δηλαδή τους ιερείς του Φωτός σύμφωνα και πάλι με τον Ερίωπα.
quote:
3.Τα αρχαιότερα Αιγυπτιακά ιερατεία,θα μπορούσαν να είναι απλά Ελληνικά που στην διάρκεια των αιώνων απέκτησαν τοπική χροιά λόγω γεωγραφικού χώρου?
Ατλάντειοι ήταν όλοι οι θεσμοί και όλα τα ιερατεία και με ιερατική γλώσσα την Ελληνική μέχρι τον Κατακλυσμό του Ωγύγου. Μετά έγινε το μπέρδεμα.
quote:
4.Θα μπορούσε ο Προμηθεύς και οι συν αυτώ Προμηθείς,να ήταν η φυλή που εκτόπισε τούς Κάδμιους?
Ούτε Προμηθεύς υπήρξε ποτέ ούτε Κάδμων. Ο Προμηθεύς είναι ο Κρόνος με όλες τις ιδιότητες που τον ακολουθούν και ο Κάδμων ή Ερμής ή Σιφθάς είναι ο ιερατικός τίτλος, όπως λέμε σήμερα Πατριάρχης. Αν όμως θεωρείς τους Σολύμους ως τους "Προμηθείς" το ξανασυζητάμε.
quote:
5.Θα μπορούσε ο Κάδμος να είναι υπαρκτό πρόσωπο και να έχει ζήσει την εποχή των "θεών",έχοντας ειδική μέριμνα εξ'αυτών,να δημιουργήσει φυλή?
Αστειάκια μου λες εδώ; Μιλάμε για τον θεσμό του Κάδμου και όχι για πρόσωπο.
quote:
6.Τι πιθανότητες δίνεις σε ποσοστιαίες μονάδες,η μυθολογία να μην είναι μύθος,αλλά απλή περιγραφή πανάρχαιων γεγονότων?
100%
quote:
Και μονολεκτικά να απαντήσεις,είναι αρκετό
Εν αρχή ην ο ΣΟΛΟΣ
mc
Συμφωνούμε απολύτως στα μισά και "διαφωνούμε" στα άλλα μισά,πρός μεγάλη στενοχώρια του κ.Agnostic [ του σκεπτικιστή τεχνοκράτη της παρέας]!!
Λοιπόν δέχεσαι με ποσοστό 100% οτι δεν πρόκειται περί μύθων,αλλά περί γεγονότων.
Μην απορρίπτεις τον Προμηθέα σαν μύθο.
Σύμφωνα με τους "μύθους",ήταν ο γεννετιστής των θεών,ο πλάθων τούς ανθρώπους στούς οποίους η άλλη "γεννετίστρια" η Αθηνά,εμφυσούσε την ψυχή,το DNA και τούς "ενεργοποιούσε".
Μεταφράζουμε τους μύθους με την σύγχρονη τεχνολογική γνώση.
Θεωρώ τον Προμηθέα,σύμφωνα με τους μύθους πάντα,τον δημιουργό της μιάς εκ των δύο ανθρώπινων φυλών.
Πηγές αρκετά καλές και με λίγη "ενεργή σκέψη" είναι ο Ησίοδος στη Θεογονία,ο Απολλώνιος ο Ρόδιος στα Αργοναυτικά,ο Διόδωρος ο Σικελιώτης και άλλοι.
Ενα τεράστιο κομάτι των ελληνικών μύθων περί κοσμογονίας,είναι και ο Προμηθέας,Αυτός που Προμηθεύει.Ποιούς? Τούς ανθρώπους,βέβαια!!
Το γένος των ανθρώπων,είναι σπαρτό και ουδεμία σχέση έχει με την Δαρβινική θεωρία.
Στο de natura animalium του Αιλιανού,συναντάμε την έκφραση<<...ο μύθος λέγει...>> ,σαν να θέλει ο Αιλιανός να μας τονίσει,ότι μόνο μύθος δεν είναι ο Προμηθεύς.
quote:
Υπατία
Αστειάκια μου λες εδώ; Μιλάμε για τον θεσμό του Κάδμου και όχι για πρόσωπο.
Ναι αλλά ξαναρωτώ:Θα μπορούσε ο Κάδμος να είναι υπαρκτό πρόσωπο?
Αν ναι,τότε προχωράμε στον θεσμό.
Αν όχι,τότε τι έννοια έχει ο θεσμός?Είναι...ορφανός?Κάποιο πρόσωπο τον βάφτισε-ξεκίνησε!
Δεν θεωρώ τους Σολύμους προμηθείς,απλά επειδή ο γεωγραφικός τους χώρος και η χρονολογία εμφάνισής τους ανήκουν στην μετά κατακλυσμό εποχή,ενώ οι Προμηθείς εκ του Προμηθέως εκ της Υπερβορέας,είναι προκατακλυσμιαίοι.
quote:
Υπατία
Ατλάντειοι ήταν όλοι οι θεσμοί και όλα τα ιερατεία και με ιερατική γλώσσα την Ελληνική μέχρι τον Κατακλυσμό του Ωγύγου. Μετά έγινε το μπέρδεμα.
Και εδω διαφωνώ εν μέρει.
Ατλάντειοι ναι μεν ήταν οι θεσμοί,αλλά μόνο στην Ατλαντίδα και τους χώρους επιρροής της.Υπήρχε και το αντίπαλο μέρος οι Ελληνες,με τα δικά τους ιερατεία και την μισή "ομάδα" των θεών.Οι άλλοι μισοί,ήταν με τους Ατλαντες.Κάτι σαν ΗΠΑ_ΡΩΣΣΙΑ σήμερα.
Και μετά τον κατακλυσμό ή την αλληλοεξολόθρευση,έγινε το μπάχαλο που λές.
Για πολλούς,πάρα πολλούς,όλα αυτα είναι μυθεύματα και φαντασιώσεις κ.λ.π.Και ξέρεις τι μου θυμίζουν όλοι αυτοί?
Την "επιστημονική αφρόκρεμα" του 1908,που αρνιόταν επίμονα και με νομπελίστικη αυθάδεια,ότι οι αδελφοί Ραϊτ θα μπορούσαν να πετάξουν με αεροπλάνο!!!Εχω ασχοληθεί πολύ με αυτα τα θέματα μόνο και μόνο,επειδή έχω την αίσθηση,πώς οι "ειδικοί" κάτι μου κρύβουν.Και το κάνουν τόσο ξεδιάντροπα,που η φαιά μου ουσία,κινδυνεύει να πεταχτεί έξω!
Αρχαιολόγοι,Ιστορικοί,Αιγυπτιολόγοι [επιστήμη κι αυτή],και λοιποί -λόγοι,σαν να συνομωτούν δεχόμενοι υποδείξεις με ενα αόρατο σύστημα μετάδοσης,μέσω εκπαιδευτικών ιδρυμάτων,αγνοώντας επιδεικτικά,τον κοινό νού!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Μην απορρίπτεις τον Προμηθέα σαν μύθο.
Σύμφωνα με τους "μύθους",ήταν ο γεννετιστής των θεών,ο πλάθων τούς ανθρώπους στούς οποίους η άλλη "γεννετίστρια" η Αθηνά,εμφυσούσε την ψυχή,το DNA και τούς "ενεργοποιούσε".Μεταφράζουμε τους μύθους με την σύγχρονη τεχνολογική γνώση.
Θεωρώ τον Προμηθέα,σύμφωνα με τους μύθους πάντα,τον δημιουργό της μιάς εκ των δύο ανθρώπινων φυλών.
Πηγές αρκετά καλές και με λίγη "ενεργή σκέψη" είναι ο Ησίοδος στη Θεογονία,ο Απολλώνιος ο Ρόδιος στα Αργοναυτικά,ο Διόδωρος ο Σικελιώτης και άλλοι.Ενα τεράστιο κομάτι των ελληνικών μύθων περί κοσμογονίας,είναι και ο Προμηθέας,Αυτός που Προμηθεύει.Ποιούς? Τούς ανθρώπους,βέβαια!!
Το γένος των ανθρώπων,είναι σπαρτό και ουδεμία σχέση έχει με την Δαρβινική θεωρία.Στο de natura animalium του Αιλιανού,συναντάμε την έκφραση<<...ο μύθος λέγει...>> ,σαν να θέλει ο Αιλιανός να μας τονίσει,ότι μόνο μύθος δεν είναι ο Προμηθεύς.
Εγώ κ. Νικόμαχε πως μπορώ να απορρίψω τον Προμηθέα. Ρωτώντας και ψάχνοντας διάβασα ότι οι οπαδοί του Ορφέως, που ήσαν και οι πιο σοβαροί απ’ όλους τους θεολογούντες στην αρχαιότητα, έλεγαν ότι ο Προμηθέας ήταν ο Κρόνος. Έμμεσα δηλαδή ήθελαν να πουν ότι ο Προμηθεύς ήταν η καταγραφή της καταστροφικής ανθρώπινης πορείας μέσα στον χρόνο που αλληγορούσαν με τον θεό Κρόνο που κάποτε έφαγε τα παιδιά του, δηλαδή τους Άτλαντες.
Οποιοσδήποτε σοβαρός μελετητής θα μας πει ότι στην πραγματικότητα δεν υπήρξε ποτέ κανένας Προμηθέας και κανένας ωμοφάγος κακός θεός Κρόνος με τις ιδιότητες που του έδιναν οι αρχαίοι ποιητές. Στην καλύτερη περίπτωση ο αλληγορικός Προμηθεύς των μυθογράφων και ποιητών να αντιπροσώπευε κάποιον πολύ σπουδαίο Ευρωπαίο επιστήμονα, ο οποίος μέσα σε κάποιον ναό (Πέτρα), σε ένα πάλι αλληγορικό Καύκασο, να ανακάλυψε τον ηλεκτρισμό και την παραγωγή σπινθήρος εντός σωλήνος από την πτώση του ύδατος μετά από την παρακολούθηση που έκανε στον ουρανό στην διάρκεια των καταιγίδων.
quote:
Ναι αλλά ξαναρωτώ: Θα μπορούσε ο Κάδμος να είναι υπαρκτό πρόσωπο?
Αν ναι,τότε προχωράμε στον θεσμό.
Αν όχι,τότε τι έννοια έχει ο θεσμός?Είναι...ορφανός?Κάποιο πρόσωπο τον βάφτισε-ξεκίνησε!
Δεν νομίζω σε καμία περίπτωση ο Κάδμος ή Ερμής ή Σιφθάς να ήταν ιστορικό πρόσωπο διότι αρχίζοντας από το τελευταίο επίθετο ο Ερίωπας το αναλύει ως Σίφου του Φθά. Δηλαδή αρχιερέας του Ηφαίστου. Τον Ερμή τον βαπτίζει Χαραμή δηλαδή και πάλι ιερέα, από τον Haram, δηλαδή τον ναό. Τέλος τον Κάδμο τον βαπτίζει "Πορευόμενο" και "Πορεία", κάτι παρόμοιο με τον 'Δρόμο" του Ιησού. Εγώ με τα λίγα αρχαία μου θα τον έλεγα Ιών.
Ελ Κάντεμ στην βαβυλωνιακή γλώσσα σήμαινε η Ανατολή και ο πορευόμενος εξ Ανατολών. Τον μόνο που ξέρω να πορεύεται εξ Ανατολών είναι ο Ήλιος και κανένας άλλος. Έχω πεισθεί χάρη στον Ερίωπα ότι ο Κάδμος είναι ένας από τους πολλούς θεσμούς της Παγκόσμιας Ηλιακής θρησκείας και τίποτα περισσότερο. Λίγο Άτλαντες, λίγο Λιβανέζοι, λίγο Πέρσες, λίγο Πόντιοι, λίγο Ασσύριοι μέτοικοι στην Αίγυπτο, με λίγα διάσπαρτοι λαοί, οι γνωστοί "Σπαρτοί"του Κάδμου που μετακινήθηκαν κάποια εποχή από την Αίγυπτο στην Φοινίκη, στην Ρόδο, στην Κω, στην Θράκη, μέχρι που κατάληξαν στην Ιλλυρία και έται απόκτησαν οι Έλληνες τους καλύτερους γείτονες του κόσμου.
quote:
Πηγές αρκετά καλές και με λίγη "ενεργή σκέψη" είναι ο Ησίοδος στη Θεογονία,ο Απολλώνιος ο Ρόδιος στα Αργοναυτικά,ο Διόδωρος ο Σικελιώτης και άλλοι.
Κάποτε διάβαζα με πολύ ενθουσιασμό τα Αργοναυτικά του Απολλωνίου Ροδίου και γέμιζα ενθουσιασμό για τα κατορθώματα των Αργοναυτών. Μας κούρδιζε και ο Ερίωπας με τα κολπάκια του και όλο στην Λήμνο μας άφηνε αμανάτι, επειδή μας έπιανε αδιάβαστες, μέχρι που πέρισυ ανακάλυψα τον σκοτεινό Λυκόφρωνα και εκεί άλλαξα κατεύθυνση. Θυμάμαι και τι τράβηξα στην Αθήνα μέχρι να τον βρώ αλλά τελικά τώρα λέω χαλάλι του. Αν θες τον συζητάμε καμιά φορά. Εκεί να δείς άδεισμα γαι τον Απολλώνιο Ρόδιο.
quote:
Για πολλούς,πάρα πολλούς,όλα αυτα είναι μυθεύματα και φαντασιώσεις κ.λ.π.Και ξέρεις τι μου θυμίζουν όλοι αυτοί?
Την "επιστημονική αφρόκρεμα" του 1908,που αρνιόταν επίμονα και με νομπελίστικη αυθάδεια,ότι οι αδελφοί Ραϊτ θα μπορούσαν να πετάξουν με αεροπλάνο!!!Εχω ασχοληθεί πολύ με αυτα τα θέματα μόνο και μόνο,επειδή έχω την αίσθηση,πώς οι "ειδικοί" κάτι μου κρύβουν.Και το κάνουν τόσο ξεδιάντροπα,που η φαιά μου ουσία,κινδυνεύει να πεταχτεί έξω!
Αρχαιολόγοι,Ιστορικοί,Αιγυπτιολόγοι [επιστήμη κι αυτή],και λοιποί -λόγοι,σαν να συνομωτούν δεχόμενοι υποδείξεις με ενα αόρατο σύστημα μετάδοσης,μέσω εκπαιδευτικών ιδρυμάτων,αγνοώντας επιδεικτικά,τον κοινό νού!
Εγώ σε πάω στοίχημα ότι τουλάχιστον αυτοί που λένε ότι είναι Αιγυπτιολόγοι αν τους ρωτήσεις τι αντιπροσωπεύει για παράδειγμα η Σφίγγα θα σου σου πεί ο καθένας και μία άποψη που δεν έχει καμία σχέση με την ιδιότητα της Σφίγγας. Με ενδιέφερε πολύ το θέμα λόγω καταγωγής βλέπεις απ' αυτά τα μέρη, και νόμιζα ότι θα μου έλυναν τις απορίες. Μου θυμίζουν όλους αυτούς τους μουράτους γλωσσολόγους που παρεξηγιούνται και από πάνω αν τους αμφισβητήσεις τις φοβερές αρλούμπες που γράφουν.
Πιστεύω με τα λίγα ερασιτεχνικά μου να σε βοήθησα να ανακαλύψεις μιά νέα "Οδό" στο θέμα της ιστορίας του κόσμου.
Δικαιούμαι όμως και εγώ μιά ερωτησούλα. "την ερμηνεία που δίνουν στο λεξικό γιά παράδειγμα του Μπαμπινιώτη ότι το όνομα Εμμανουήλ σημαίνει μαζί μας είναι ο θεός από το Εβραϊκό Immanu είναι σωστό;"
mc
quote:
Δικαιούμαι όμως και εγώ μιά ερωτησούλα. "την ερμηνεία που δίνουν στο λεξικό γιά παράδειγμα του Μπαμπινιώτη ότι το όνομα Εμμανουήλ σημαίνει μαζί μας είναι ο θεός από το Εβραϊκό Immanu είναι σωστό;
Κατά Ματθαίον,ναι είναι σωστό.
Κατά τους Εβραίους όχι,επειδή η ερμηνεία είναι εντελώς διαφορετική και αποτελεί και σημείο έριδος μεταξύ χριστιανών και ιουδαίων.
Οι μέν θεωρούν οτι προφητεύθηκε στον Χαζ το όνομα Immanu,[Ησαιας 7:14]οι δε θεωρούν οτι σημαίνει<< η νεα αυτη γυναίκα θα είναι σύντομα έγκυος και τότε θα είναι μαζί μας,δηλαδή το έμβρυο>>.πρόκειται για την ίδια την γυναίκα του ησαϊα μάλλον.
Δεν είμαι σίγουρος όμως άν το έχω καταλάβει καλά,πάνε χρόνια που είχα ασχοληθεί.
Υπατία
Υπάρχουν δύο εκδοχές αντίληψης των μύθων.
Η μία είναι η καθεστηκυϊα και η άλλη η ελεύθερη.Της κοινής λογικής που παίρνει μπροστά απο κάθε αμφιβολία το αν.
Ανήταν έτσι σκεπτομαι,πώς θα μπορούσε να εξηγηθεί με σύγχρονη γνώση?Ετσι και έτσι,λέω.
Αρα ίσως,λέω ίσως,θα μπορούσε να είναι έτσι.
Και οδηγούμαι στο συμπέρασμα,πώς οι μύθοι θα μπορούσαν κάλλιστα να είναι περιγραφή αυτούσια και χωρίς υπερβολές,πραγματικών γεγονότων,όσο και αν αυτο ταράζει συθέμελα τα πάντα!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ :Αγαπητή κ.Υπατία
Συμφωνούμε απολύτως στα μισά και "διαφωνούμε" στα άλλα μισά,πρός μεγάλη στενοχώρια του κ.Agnostic του σκεπτικιστή τεχνοκράτη της παρέας!!
Λοιπόν δέχεσαι με ποσοστό 100% οτι δεν πρόκειται περί μύθων,αλλά περί γεγονότων .
Μην απορρίπτεις τον Προμηθέα σαν μύθο .
Σύμφωνα με τους "μύθους",ήταν ο γεννετιστής των θεών,ο πλάθων τούς ανθρώπους στούς οποίους η άλλη "γεννετίστρια" η Αθηνά,εμφυσούσε την ψυχή,το DNA και τούς "ενεργοποιούσε".
Μεταφράζουμε τους μύθους με την σύγχρονη τεχνολογική γνώση.
Θεωρώ τον Προμηθέα,σύμφωνα με τους μύθους πάντα,τον δημιουργό της μιάς εκ των δύο ανθρώπινων φυλών.
Πηγές αρκετά καλές και με λίγη "ενεργή σκέψη" είναι ο Ησίοδος στη Θεογονία,ο Απολλώνιος ο Ρόδιος στα Αργοναυτικά,ο Διόδωρος ο Σικελιώτης και άλλοι .
Ενα τεράστιο κομάτι των ελληνικών μύθων περί κοσμογονίας,είναι και ο Προμηθέας,Αυτός που Προμηθεύει.Ποιούς? Τούς ανθρώπους,βέβαια!!
Το γένος των ανθρώπων,είναι σπαρτό και ουδεμία σχέση έχει με την Δαρβινική θεωρία.Στο de natura animalium του Αιλιανού,συναντάμε την έκφραση<<...ο μύθος λέγει...>> , σαν να θέλει ο Αιλιανός να μας τονίσει,ότι μόνο μύθος δεν είναι ο Προμηθεύς .
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ :Υπάρχουν δύο εκδοχές αντίληψης των μύθων.
Η μία είναι η καθεστηκυϊα και η άλλη η ελεύθερη.Της κοινής λογικής που παίρνει μπροστά απο κάθε αμφιβολία το αν.
Ανήταν έτσι σκεπτομαι,πώς θα μπορούσε να εξηγηθεί με σύγχρονη γνώση?Ετσι και έτσι,λέω.
Αρα ίσως,λέω ίσως,θα μπορούσε να είναι έτσι.
Και οδηγούμαι στο συμπέρασμα,πώς οι μύθοι θα μπορούσαν κάλλιστα να είναι περιγραφή αυτούσια και χωρίς υπερβολές,πραγματικών γεγονότων,όσο και αν αυτο ταράζει συθέμελα τα πάντα!!!
Φίλε Νικόμαχε , συμφωνώντας , με τα περισσότερα , απ’ όσα παραπάνω γράφεις , ας πω κι εγώ δυό πράγματα , αναφερόμενος, κυρίως, στο μύθο του Προμηθέα, όσον αφορά στο πώς αντιλαμβάνομαι, εγώ, το θέμα των μύθων :
Δεν είναι βέβαια πρωτότυπο να πεί κανείς πως μέσα στους μύθους και τους θρύλους της Αρχαίας Ελλάδος υπάρχουν συμβολικά όλη η ζωή και η πορεία του Ανθρώπου . Σ’όλες τις εκδηλώσεις τους .
Η Αλληγορία , η Παράδοση και το Σύμβολο , είναι αν μπορεί να μεταχειριστεί κανείς μια τολμηρή παρομοίωση , σαν την μνήμη ενός ηλεκτρονικού υπολογιστή .
Μέσα εκεί , κωδικοποιημένα , υπάρχουν όλα τα στοιχεία για την αγωνία και την Γνώση του Ανθρώπου .
Υπάρχουν και περιμένουν .
Περιμένουν αυτόν που θα τα αναζητήσει και θα τα αποκρυπτογραφήσει.
Ο μύθος του Προμηθέα είναι λίγο ή πολύ , γνωστός σε όλους .
Ας τον επαναλάβουμε όμως , με δυό λόγια , μόνο και μόνο για να επισημάνουμε τα σημεία που θα στηρίξουν το κάποιο οικοδόμημα των συλλογισμών .
Ο Προμηθέας λοιπόν , ήταν ένας από τους Τιτάνες . Ήταν γιός του Ιαπετού και της Κλιμένης ή κατά μία άλλη εκδοχή , του Ιαπετού και της Θέτιδας . Η τελευταία αυτή εκδοχή φαίνεται σωστότερη , γιατί και προφητικές , όπως η Θέτιδα , ικανότητες είχε , αλλά και μιά αναγκαιότητα , που θα φανεί στη συνέχεια , υπάρχει .
Ήταν αδελφός του Επιμηθέα και του Άτλαντα , και πατέρας , τού Δευκαλίωνα από την Πανδώρα .
Το όνομά του σημαίνει : “ Εκείνος ο οποίος προνοεί ”.
Σύμφωνα με τον μύθο , ο Προμηθέας έκλεψε την φωτιά , το πύρ , το μυστικό των Θεών , από τον Ουρανό , και το έδωσε στους ανθρώπους .
Για την πράξη του αυτή , ο Δίας τον καταδίκασε να μείνει δεμένος σ’ένα βράχο του Καυκάσου , και διέταξε ένα όρνεο να του τρώγει το συκώτι .
Την ποινή την εξετέλεσε ο Ήφαιστος , βοηθημένος από το Κράτος και τη Βία . Και ο Τιτάνας έμεινε εκεί δεμένος , μέχρις ότου ο Ηρακλής , του έσπασε τις αλυσίδες και σκότωσε , το όρνεο .
Ο Δίας τότε συγχώρεσε τον Τιτάνα και του έδωσε μιά θέση μεταξύ των επουρανίων Θεών και τον κάλεσε να παρακαθίσει στο τραπέζι τους στον Όλυμπο .
Και ο Προμηθέας , δικαιωμένος πια , δίδαξε την χρήση της φωτιάς στους ανθρώπους .
Τον μύθο του Προμηθέα έχει σαν κεντρικό θέμα της μια τριλογία του Αισχύλου . Δυστυχώς , μόνο ένα μέρος της , “ο Προμηθέας Δεσμώτης”, έχει φτάσει μέχρις εμάς . Για τις άλλες δύο τραγωδίες πολύ λίγα πράγματα είναι γνωστά και μόνο τους τίτλους μπορούμε με σιγουριά να πούμε πως ξέρουμε . Ακόμα και για τη διάταξη , για την σειρά της τριλογίας , υπάρχουν διαφωνίες .
Σύμφωνα με μία άποψη , η σειρά ήταν :
“Προμηθέας Δεσμώτης”–“Προμηθέας Λυόμενος”–“Προμηθέας Πυρφόρος”.
Κατά μία άλλη άποψη , ο Πυρφόρος ήταν η πρώτη τραγωδία της τριλογίας , και ακολουθούσαν κατά σειρά ο Προμηθέας Δεσμώτης και ο Προμηθέας Λυόμενος .
Ο μύθος του Προμηθέα είναι μια αλληγορική, σαν τόσες άλλες , ιστορία , που έχει σαν σκοπό να περιγράψει συνοπτικά τον αγώνα και την αγωνία του Ανθρώπου να ξεπεράσει το στάδιο της αμάθειας , να αποκτήσει και να τιθασεύσει την Γνώση , να αποκαθάρει τον εαυτό του και τελικά τοποθετηθεί στον Όλυμπο , να φθάσει δηλαδή το Παιδί της Γής , ο Τιτάνας , στη Θέωση , μαζί με τους Επουράνιους Θεούς , να φτάσει στην Τελείωση , και να ενωθεί με τα ανώτερα Δημιουργικά Στοιχεία .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
Ο Προμηθεύς είναι ο Κρόνος με όλες τις ιδιότητες που τον ακολουθούν
Υπατία, δεν υπάρχει ταύτιση Προμηθέα και Κρόνου. Ο Προμηθέας, υιός του Ιαπετού, ήταν ανιψιός του Κρόνου.
Ο Προμηθέας ανήκε στο γένος των Τιτάνων και του Κρόνου αλλά δεν ταυτίζεται με εκείνον. Εξάλλου και ο Προμηθέας συμμετειχε στην μεγάλη Τιτανομαχία με τη διαφορά ότι ήταν ο μόνος Τιτάνας που τάχθηκε με το μέρος των Ολύμπιων!
Τον λόγο τον εξηγει ο Αισχύλος: o παντογνώστης Προμηθέας συμβούλευσε τους Τιτάνες ότι μόνο με δόλο θα μπορούσαν να νικήσουν τους Ολύμπιους και όχι μέσω της ισχύος! Εκείνοι όμως αγνόησαν τις συμβουλές του και τελικά εκείνος επέλεξε να ταχθεί με το μέρος του επερχόμενου νικητή, του Δία!
quote:
Ενα τεράστιο κομάτι των ελληνικών μύθων περί κοσμογονίας,είναι και ο Προμηθέας,Αυτός που Προμηθεύει.Ποιούς? Τούς ανθρώπους,βέβαια!!
Νικόμαχε, ο φίλος Κηφέας δίνει τη σωστή ερμηνεία. Το όνομα "Προμηθέας" ερμηνεύεται από τον Αισχύλο ως "Προ-νοητής" και ετυμολογειται από το "προ+μανθάνω", μαθαίνω κάτι εκ των προτέρων, πριν αυτό γίνει.
Ο Προμηθέας είναι η θεία Πρόνοια, η προνοητική ικανότητα του λόγου που χάρισε στον άνθρωπο και που τον διακρίνει από τα ζώα!
Και όπως συμβολίζει την "εκ των προτέρων γνώση" έτσι και ο αδελφός του, ο Επιμηθέας (το α-νόητο μέρος του λόγου,), συμβολίζει την "εκ των υστέρων γνώση".
Ο Τιτάνας Προμηθέας σαν παντογνώστης κατείχε και το χάρισμα της Μαντείας!
Και μεταξύ πολλών τεχνών και επιστημών δίδαξε τους ανθρώπους και τη μαντική τέχνη.
Μάς λέει τώρα ο Πλάτωνας πως το "Μαντείο" της ψυχής εδρεύει στο ήπαρ (δηλαδή το συκώτι) και ότι η μαντική ικανότητα συνήθως εμφανίζεται στη διάρκεια του ύπνου όταν η ψυχή, εφόσον τελεί σε νηφάλια κατάσταση, μπορεί να πετύχει προβολές και ενατενίσεις του μέλλοντος, ή μάλλον για να το πω καλύτερα, εικόνες του μέλλοντος γίνεται να προβληθούν στο "κάτοπτρο" του δεκτικού μέρους της ψυχής, γεγονός που το βεβαιώνει και η ανθρώπινη εμπειρία.
Το δυστύχημα πάντως είναι ότι από την αισχύλεια τριλογία του Προμηθέα μάς διασώθηκε μονάχα το 1/3, που περιγράφει τον μαρτύριο δεσμό του ευεργέτη της ανθρωπότητας Προμηθέα. Η τριλογία αυτή φαίνεται πως περιείχε πλήθος αλληγορικών και μυητικού τύπου γνώσεις.
Ο Αισχύλος εξάλλου λέγεται ότι κατειχε απόρρητες γνώσεις μερικές εκ των οποίων υπέκρυψε στις τραγωδίες του (και μάλιστα κατηγορήθηκε για αυτό). Κάποιοι μελετητές επίσης θεωρούν ότι στις τραγωδίες του υπάρχουν πολλά Πυθαγόρεια στοιχεία! Παρεμπιπτόντως ο συνάριθμος του ονόματος Προμηθέας είναι 912, όσο αξίζουν και οι λέξεις "Πανσοφία" και "Καύκασος" (αυτό βέβαια μπορει να είναι και σύμπτωση μπορει όμως και όχι).
Το δε μεγάλο μυστικό που γνώριζε ο Προμηθέας -και με το οποίο εκβίαζε το Δία- αφορούσε την προφητεία για τη Θέτιδα -την οποία είχε ερωτευτεί ο Δίας- και ότι ο υιός που θα γεννούσε η Θέτις θα ήταν δυνατοτερος από τον πατέρα του!
Και ο Δίας μέσω της τιμωρίας που επέβαλλε στον Προμηθέα θέλησε να ξεριζώσει την τεράστια προγνωστική του ικανότητα (που πηγάζει από το συκώτι) όμως στην πορεία έκανε ειρήνη μαζί του χρειαζόμενος τις σοφές συμβουλές του.
Το οποίο συκώτι του Τιτάνα που διαρκώς ξαναφυτρώνει αποτελεί και ξεκάθαρο δείγμα της ιατρικής διδασκαλίας των αρχαίων. Το συκώτι θεωρείται το πιο περίπλοκο και εκπληκτικό όργανο μετά τον εγκέφαλο! Είναι το χημικό εργοστάσιο του σώματος. Ακόμα κι αν χάνει σχεδόν όλα τα κύτταρά του εκτελεί και πάλι τις λειτουργίες του ενώ ακόμα και αν αφαιρεθεί με επέμβαση το μεγαλύτερο μέρος του αυτό μέσα σε λίγες ημέρες αναπλάθεται!!
Ξεκινάω πάντα να γράψω λίγα αλλά δεν....
Κηφέα μου φαίνετα πιο λογική η δεύτερη άποψη, πως δηλαδή η σειρά ήταν Προμηθέας Πυρφόρος-Δεσμώτης-Λυόμενος.
Ότι δηλαδή προηγείται η κλοπή του Πυρός από τον Ήφαιστο, και η κατάβαση του Πυρφόρου Προμηθέα φέρνοντας το Πυρ στους ανθρώπους.
Ο Προμηθέας Δεσμώτης ξεκινά κάπως απότομα, έχοντας δηλαδή σαν δεδομένο ότι έχουν προηγηθεί τα παραπάνω τεκταινόμενα, και ότι ο Δίας αφού είχε ανακαλύψει την κλοπή του Πυρός έχει ήδη δώσει την εντολή στο Κράτος και τη Βία να συλλάβουν τον Τιτάνα, ο δε Ήφαιστος να τον δεσμεύσει.
Αν το δούμε πιο "Πυθαγορικά" (θεολογικά) ο Δεσμώτης ταιριάζει πιο πολύ στο στοιχείο της Δυάδας, τη δέσμευση του ανώτερου Τιτανικού πνεύματος στον κόσμο της ύλης. Η δε "Λύση" του θείου Δράματος εννοιολογικά παραπέμπει στο τρίτο και τελευταίο μέρος.
quote:
kost :Κηφέα, μου φαίνεται πιο λογική η δεύτερη άποψη, πως δηλαδή η σειρά ήταν Προμηθέας Πυρφόρος-Δεσμώτης-Λυόμενος.
Ότι δηλαδή προηγείται η κλοπή του Πυρός από τον Ήφαιστο, και η κατάβαση του Πυρφόρου Προμηθέα φέρνοντας το Πυρ στους ανθρώπους.
Ο Προμηθέας Δεσμώτης ξεκινά κάπως απότομα, έχοντας δηλαδή σαν δεδομένο ότι έχουν προηγηθεί τα παραπάνω τεκταινόμενα, και ότι ο Δίας αφού είχε ανακαλύψει την κλοπή του Πυρός έχει ήδη δώσει την εντολή στο Κράτος και τη Βία να συλλάβουν τον Τιτάνα, ο δε Ήφαιστος να τον δεσμεύσει.
Αν το δούμε πιο "Πυθαγορικά" (θεολογικά) ο Δεσμώτης ταιριάζει πιο πολύ στο στοιχείο της Δυάδας, τη δέσμευση του ανώτερου Τιτανικού πνεύματος στον κόσμο της ύλης. Η δε "Λύση" του θείου Δράματος εννοιολογικά παραπέμπει στο τρίτο και τελευταίο μέρος.
Και μένα μου φαίνεται, kost , ότι η σωστή σειρά είναι η :
“Προμηθέας Πυρφόρος”–“Προμηθέας Δεσμώτης”–“Προμηθέας Λυόμενος”.
Ας προσπαθήσουμε να δώσουμε μια εξήγηση για την ορθότητα αυτής της σειράς :
1) “Ο Πυρφόρος” αντιπροσωπεύει τη Γνώση .
Πραγματικά , η φωτιά που έκλεψε ο Τιτάνας Προμηθέας ήταν το μυστικό των Θεών .
Δηλαδή η φωτιά σαν σύμβολο στον μύθο , δεν αντιπροσωπεύει στο σημείο αυτό , τίποτε άλλο από τα μυστικά της Φύσης και την Γνώση των αιτίων υπάρξεως και Δημιουργίας του κόσμου , – που οι Θεοί τα γνωρίζουν – , και που ο Άνθρωπος προσπαθεί να ανακαλύψει και να δώσει έτσι μια απάντηση στα ερωτηματικά του αλλά και να κάνει πιο εύκολη την ζωή του .
2) “Ο Δεσμώτης” αντιπροσωπεύει τη Δύναμη .
Αυτό σε πρώτη θεώρηση μπορεί να φαίνεται , οξύμωρο , είναι όμως πραγματικό .
Ο Άνθρωπος – Προμηθέας απέκτησε τη Γνώση , τη Φωτιά .
Μη όντας όμως έτοιμος για την σωστή χρησιμοποίηση της Δύναμης που παρέχει η Γνώση , γίνεται Δέσμιος της Δύναμης αυτής , χρησιμοποιώντας την , μόνον υλικά , και βλέποντάς την σαν αυτοσκοπό .
Και τότε ο Ήφαιστος , ( που αντιπροσωπεύει την τεχνολογία ) , κατά διαταγήν του Δία , ( Θεού ) , με την βοήθεια του Κράτους και της Βίας , ( δηλαδή του κυριαρχικού καταναγκασμού και της τάσης για δυναμική και ανεξέλεγκτη επιβολή , που αποτελούν τα στοιχεία της μη κυριαρχημένης δύναμης ) , τον δεσμεύει πάνω σε ένα βράχο του Καυκάσου .
Έτσι , ο Άνθρωπος – Προμηθέας , αντί να έχει κέρδος από την Γνώση , αντίθετα , βρίσκεται αντιμέτωπος με τις συνέπειες της ατέλειάς του .
Και αντί να κατακτήσει τον Όλυμπο , βρίσκεται δεμένος στον Καύκασο .
Στην κατάσταση όμως αυτή δεν παραδίδεται στην αδράνεια .
Το όρνεο που στέλνει ο Δίας , του κατατρώγει τα σωθικά , ( δηλαδή οι σκέψεις που γεννιούνται από την Γνώση , και οι τύψεις που προκαλούνται από την επίγνωση , πραγματοποιούν σιγά – σιγά την κάθαρση του σκεπτόμενου και διαλογιζόμενου ανθρώπου ) .
Και κάποτε φτάνει η στιγμή να φανεί ο Ηρακλής , που θα σπάσει τα δεσμά και θα σκοτώσει το όρνεο .
Ο Ηρακλής ο γιός του Δία , αντιπροσωπεύει εδώ την “κυριαρχημένη” Δύναμη , που τελικά αποκτά ο Άνθρωπος – Προμηθέας , και που τον βοηθά να ξεπεράσει την κρίση στην οποία η αλόγιστη χρήση της Γνώσης τον οδήγησε .
Η κάθαρση έχει πια συντελεστεί .
3) “Ο Λυόμενος” αντιπροσωπεύει τον Απελευθερωμένο πιά Προμηθέα που ανεβαίνει στον Όλυμπο .
Ο χθόνιος φτάνει στον Ουρανό .
Πρόκειται για την αρχή της Τελείωσης του Προμηθέα – Ανθρώπου , και δεν νομίζω να χρειάζονται περισσότερες αποδείξεις ότι ο τελειωθείς Άνθρωπος ολοκλήρωσε πλέον το σκοπό της όλης πορείας του .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Αυτή τη σειρά χρησιμοποίησε και ο Καζαντζάκης! Με ευλάβεια και διαύγεια μυσταγωγού παρεδωσε μία εκπληκτική τριλογία, εξαιρετικά πλούσια σε συμβολισμό και αντάξια της χαμένης τριλογίας του Αισχύλου!
Και όντας το πιο ρωμαλέο και "προμηθεϊκότερο" πνεύμα της σύγχρονης ελληνικής λογοτεχνίας ήταν μοιραίο ο Καζαντζάκης να βιώσει τη δική του σταύρωση από το απεχθές "Κράτος " και από το βέβηλο αυτό πράγμα που θέλει να ονομάζεται "Θρησκεία"...
Μεταφέρω από διαδικτυακή πηγή:
«Το καλοκαίρι τού 1943 ο Νίκος Καζαντζάκης γράφει στην Αίγινα την τραγική τριλογία: Προμηθέας Πυρφόρος, Δεσμώτης, Λυόμενος. Το 1945 ο Προμηθέας Πυρφόρος δημοσιεύεται στο περιοδικό Καλλιτεχνική Ελλάδα τού Στράτη Μυριβήλη με αφιέρωση στον Ι. Θ. Κακριδή. Το 1948 μεταφράζεται στη γαλλική γλώσσα από τον ίδιο το συγγραφέα. Το 1955 ο “Δίφρος” εκδίδει στην Αθήνα με επιμέλεια Ε. Χ. Κάσδαγλη τον πρώτο τόμο τού Θεάτρου τού Καζαντζάκη, που περιλαμβάνει τραγωδίες με αρχαία θέματα: τον Προμηθέα, τον Κούρο, τον Οδυσσέα και τη Μέλισσα.
»“Απ’ όλους τους νεοέλληνες δραματουργούς”, υποστηρίζει ο Αλέξης Σολομός, “ο Καζαντζάκης είναι ο πιο αισχυλικός. Τιτάνας στ’ αγκάλιασμα της ύλης, γίγαντας στ’ άπλωμα της δράσης, αδιαφορεί για τους κοινούς τόπους και τρόπους, πλάθει, ονειρεύεται, προφητεύει. Αν στις τρεις δεκαετίες που δούλευε τα θεατρικά του έργα, το θέατρό μας δεν ήταν προσηλωμένο στην ηθογραφία και στη φαρσοκωμωδία, ο Καζαντζάκης θα ’χε σταθεί –όπως παλιά ο Αισχύλος– ο πραγματικός πατέρας τής δραματουργίας μας, ή, πιο σωστά, η πρωτόγονη δημιουργική της θεότητα.”»
Ο συγγραφέας δανείζεται το γνωστό μύθο για να εκφράσει τις ιδέες του, τη μεταφυσική αγωνία του.» Ο Προμηθέας βοηθάει τους θεούς να καταστείλουν την επανάσταση των Τιτάνων, ζητώντας ως αντάλλαγμα να μην πειράξουν τους ανθρώπους. Ωστόσο οι θεοί, παραβαίνοντας την υπόσχεσή τους, σκότωσαν τους ανθρώπους, γιατί οδηγούσαν τους τυφλούς Τιτάνες στα απάτητα μονοπάτια τού Ολύμπου. Ο Προμηθέας επαναστατεί, όταν τους βλέπει κατακεραυνωμένους. [...]»Οι άνθρωποι έχουν χαθεί. Ο Προμηθέας συγκρούεται με τους θεούς τού Ολύμπου, μοιράζεται μαζί τους τον κόσμο. Παίρνει τη γης. [...]»Από το χώμα πλάθει καινούριους ανθρώπους. Δυο πήλινα αγάλματα στέκονται ασάλευτα ανάμεσα στους βράχους: ένας νέος και μια κοπέλα. Μέσα στα σπλάχνα τους έχει σφηνώσει την άγρια περηφάνια και το πείσμα.»Αγωνίζεται να δώσει ζωή στη λάσπη, “ζωή και λευτεριά στης γης το χώμα”. Ο Σειληνός τού αποκαλύπτει το μυστικό: μόνο ο κεραυνός μπορεί και τον πηλό να ζωντανέψει. Αλίμονο όμως σ’ εκείνον που θα απλώσει το χέρι του στη θεία φλόγα. Αιώνες θα μουγκρίζει κρεμασμένος πάνω στην άβυσσο.»Ο Προμηθέας “με λαγαρό σκληρό μυαλό διαλέγει τη φοβερή τής λευτεριάς τη στράτα”.»Βροντή τρομερή ακούγεται, ένας κεραυνός πέφτει κι η αγριελιά μπροστά από τη σπηλιά παίρνει φωτιά. Ο Προμηθέας χυμάει και παίρνει ένα κλαρί αναμμένο. Στήνουν πέτρες, σωριάζουν ξύλα και χώνουν τον κεραυνό με προσοχή να μη σβήσει. Ο Προμηθέας αρπάζει ένα δαυλό, τρέχει στα πήλινα αγάλματα, τα αλείφει με τις φλόγες. “Τα κοιτάζει με αγωνία. Σιγά σιγά ζωντανεύουν, παίρνουν αναπνοή, αναστενάζουν, παίζουν τα βλέφαρα, κουνούν τα χέρια, κάνουν τρεκλίζοντας ένα βήμα”. Το θάμα έγινε. Η λάσπη πήρε ψυχή. Περικυκλώνουν με χαρά τους καινούριους ανθρώπους, τους αγκαλιάζουν, τους μαθαίνουν να περπατούν, να γελούν, να ζουν, να αγωνίζονται.»
Ο Προμηθέας Πυρφόρος, γράφει ο Βρεττάκος (Νικηφόρου Βρεττάκου: Νίκος Καζαντζάκης: η αγωνία και το έργο του, Αθήνα 1960, σελ. 608), “δείχνει περισσότερο από κάθε άλλο του έργο την πρωτεϊκή απασχόληση της σκέψης τού Καζαντζάκη. Την αγωνία του να ανοίξει ένα δρόμο σ’ αυτό που νομίζει σκοτάδι, την αναδίπλωσή του στις ρίζες, την εμπιστοσύνη του στα τραχιά πολεμικά κορμιά, στη φυσική δύναμη, κι όλα αυτά βέβαια σε έναν αιώνα που τα ξεπέρασε το πνεύμα κι οι δυνάμεις τού ανεβάσματος του ανθρώπου έχουν μετατεθεί”.»
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Από ypatia8
Δικαιούμαι όμως και εγώ μιά ερωτησούλα. "την ερμηνεία που δίνουν στο λεξικό γιά παράδειγμα του Μπαμπινιώτη ότι το όνομα Εμμανουήλ σημαίνει μαζί μας είναι ο θεός από το Εβραϊκό Immanu είναι σωστό;
--------------------------------------------------------------------------------
Από Νικόμαχο:Κατά Ματθαίον,ναι είναι σωστό.
Κατά τους Εβραίους όχι,επειδή η ερμηνεία είναι εντελώς διαφορετική και αποτελεί και σημείο έριδος μεταξύ χριστιανών και ιουδαίων.
Οι μέν θεωρούν οτι προφητεύθηκε στον Χαζ το όνομα Immanu,[Ησαιας 7:14]οι δε θεωρούν οτι σημαίνει<< η νεα αυτη γυναίκα θα είναι σύντομα έγκυος και τότε θα είναι μαζί μας,δηλαδή το έμβρυο>>.πρόκειται για την ίδια την γυναίκα του ησαϊα μάλλον.
Υπαρχει περίπτωση ο Ιμάμης (τορκ. imam), ο Μανεθών, ο Εμμανουήλ και ο Immanu να χρωστούν το όνομά τους στο μεταφρασμένο όνομα και στις ιδιότητες του Ερμού;
Ρωτώ επειδή θέλω, αν δεν έχουν και οι υπόλοιποι αντίρρηση, να επαναφέρω την προσοχή μας έστω για λίγο στον θεματοθέτη που δήλωσε στο αρχικό του μήνυμα:
"Η παράδοση έλεγε ότι το πόλεμο αυτό θα τον κερδίσουν τελικά οι Έλληνες και μετά θα ενωθούν οι τρείς μεγάλες θρησκείες αναγνωρίζοντας στους Έλληνες την πατρότητα όλων των θρησκειών"
"Εσείς τι λέτε, μπορεί ένας Έλληνας μόνος του να κερδίσει αυτόν τον πνευματικό πόλεμο και με την νίκη του να ενώσει τις τρείς θρησκείες ή υπονοείται κάτι διαφορετικό;
Νοερά θα μπορούσατε να παίξετε έστω και για λίγο αυτό τον ρόλο;"
Y.Γ - Θα παρακαλέσω τους επαγγελματίες "γλωσσολόγους" να ταιριάξουν ή να αποκωδικοποιήσουν τον Ιμάμη και το "ιμαμ Μπαϊλντί". χαχαχα
και εγώ θα τους δώσω μπακίρι ταμάμ μέσα απ' τον ναό της Τάμα.
mc