- O όρκος του Ιπποκράτη - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Η ευθανασία υπό ορισμένο νομοθετικό πλαίσιο μπορεί να αποβεί σωτήρια για ορισμένους βασανισμένους ανθρώπους. Πως μπορούμε να τους υποχρεώσουμε εμείς οι υγιείς και αρτιμελείς να σηκώνουν έναν τέτοιο αδιανόητο για μας σταυρό, μόνο και μόνο για λόγους ηθικής τάξης?
Ευχαριστώ για την προσοχή σας και sorry για τα μακροσκελή post...
quote:
Brie Boy
Όπως καταλαβαίνετε είναι πολύ βαρύ το τίμημα για μια γυναίκα που δεν θέλει ή δεν μπορεί να ανταποκριθεί στον ρόλο της μητέρας.
Αυτό είναι το ζουμί φίλη μου. Συζητάμε αλλά μάλλον δεν αναλογιζόμαστε το βάρος και την ευθύνη του γεγονότος να είναι κάποια μητέρα.
Προκειμένου να μη χαλάσουμε τη "χριστιανική μας ηθική" (και πιθανώς να αποφύγουμε τα σχόλια των γνωστών, συγγενών και άλλων δημοκρατικών δυνάμεων) δεν διστάζουμε να καταδικάσουμε μια μητέρα και ένα παιδί εφ'όρου ζωής.
Αλλά... "Σε ξένο κ*** 100 ξυλιές" (συγνώμη Αμαλία, λαϊκή παροιμία).
macedon
Αλλά ρε παιδιά, πως να το κάνουμε, η τελική απόφαση βαραίνει πάντα τη μητέρα, και συνεπώς αυτή φέρει και το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης. Και επειδή εγώ προσωπικά πιστεύω πως η έκτρωση δεν θα έπρεπε να αποτελεί, στο 95% των περιπτώσεων, επιλογή, είμαι αρκετά καχύποπτος και δύσπιστος απένατι στις δικαιολογίες πο προβάλονται, και απο άνδρες και απο γυναίκες.
Ο ρόλος του περιβάλλοντος δεν αμφισβειτείται. Πχ., πόσοι γνωρίζουν πως, μετά την τουρκική εισβολή στην Κύπρο το 1974, η Κυπριακή Εκκλησία προέτρεψε τις βιασμένες απο τούρκους στρατιώτες γυναίκες να ''ρίξουν'' τα παιδιά'' και δήλωσε πως αναλαμβάνει να πάρει συτή επάνω της το φορτίο της αμαρτίας?
Ναι, εμφανίζονται και τέτοια θλιβερά φαινόμενα, και συχνά η επιροή του περιβάλλοντος είναι καθοριστική, αλλά επαναλαμβάνω, η τελική απόφαση ανήκει στην μητέρα...
quote:
Οι συνηθέστερες ψυχολογικές συνέπειες είναι:
- αγωνίες
- κατάθλιψη
- σύμπλεγμα παιδοκτονίας
- εφιαλτικά όνειρα
- αίσθηση θύματος
- άγχος
- επιθετικές τάσεις
- ανησυχία (άν θα κάνει άλλα παιδιά)
- απογοήτευση για τον άνδρα
- φόβος για την κοινωνία
Κάθε άνθρωπος φίλη μου πληρώνει το τίμημα των επιλογών του. Δεν νομίζω πως πρέπει να ''ηρωιοποιήσουμε'' κιόλας τις γυναίκες που επιλέγοουν την έκτρωση...
quote:
Και αλήθεια πως μπορεί ένας άντρας που δεν περνάει καν την δοκιμασία της γέννας, να πείσει μια γυναίκα να κρατήσει το ανεπιθύμητο παιδί τους για λόγους ηθικής τάξης?
Δεν καταλαβαίνω γιατί απορίπτετε τόσο εύκολα το ενδεχόμενο να αντιτίθεται κάποιος στην έκτρωση απο ιδεολογικούς λόγους και το γυρίζετε πάντα στην ''ηθική τάξη'' και την υποκρισία...
Φίλε macedon
quote:Διορθώνω: Οι γιατροί έπρεπε να ασκούν το πιο ευγενές λειτούργημα. Όπως (υποτίθεται) και οι ιερείς. Όπως (υποτίθεται) και οι δάσκαλοι. Αλλά....
Αυτό το ''αλλά'' μας καίει, φίλε μου, και για αυτό το λόγο άνοιξα αυτό το θέμα...
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
Στο μόνο που θα διαφωνήσω μαζί σου αγαπητέ φίλε, είναι το "περί χριστιανικής ηθικής". Δεν διαφωνώ ότι η επιχειρηματολογία κατά της έκτρωσης ενυπάρχει στον χριστιανισμό, αλλά ο Όρκος του Ιπποκράτη καταδεικνύει πως η ιδία αντίληψη προυπήρχε του χριστιανισμού...
Δεν είναι να απορείς βεβαίως, δεν υπάρχουν και πολλές μη ανδρο-κεντρικές θρησκείες...
quote:
Και το χειρότερο αγαπητέ Μακεδόνα, είναι ότι λίγοι άνδρες καταλαβαίνουν ότι η γυναίκα επωμίζεται αποκλειστικά στους δικούς της ώμους το τίμημα είτε να κρατήσει ένα ανεπιθύμητο παιδί είτε όχι.
Aς μην είμαστε απόλυτοι φίλη μου. Δεν είναι όλοι οι άντρες ''μοσχάρια'', όπως δεν είναι και όλες οι γυναίκες ''μοσχάρες...
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
quote:
Δεν είναι να απορείς βεβαίως, δεν υπάρχουν και πολλές μη ανδρο-κεντρικές θρησκείες...
Ο Ιπποκράτης επηρεάστηκε ελάχιστα απο τη θρησκεία, αντίθετα συγκρούστηκε με το ιερατείο σε αρκετές περιπτώσεις όπως για τις πεποιθήσεις του τελευταίου οτι οι ψυχικές ασθένεις ήταν ''θεική κατάρα''.
( Μην μου πείτε τώρα πως ο Όρκος δίδεται στον Απόλλωνα, μιλάω για το περιεχόμενο της ιπποκράτειας φιλοσοφίας).
Επομένως, η σύγκριση του με την χριστιανική διδασκαλία είναι κάπως άστοχη Brie Boy...
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
Edited by - Invader on 14/05/2005 01:50:02
Αυτό που ήθελα να πω στν φίλο Μακεδόνα, είναι πως ούτως ή άλλως στο συγκεκριμένο θέμα, η άποψη του Ιπποκράτη ταυτίζεται (υπό διαφορετική λογικά κοσμοθεώρηση) με την άποψη του Χριστιανισμόυ.
Άλλωστε δεν είναι απαραίτητο να είναι κάποιος Χριστιανός για να διαφωνεί με την έκτρωση. Είναι θέμα άποψης και μόνο.
quote:
Κάθε άνθρωπος φίλη μου πληρώνει το τίμημα των επιλογών του. Δεν νομίζω πως πρέπει να ''ηρωιοποιήσουμε'' κιόλας τις γυναίκες που επιλέγοουν την έκτρωση...
Σε καμία περίπτωση. Αλλά όταν μιλούμε για την έκτρωση, η ίδια επωμίζεται την επιλογή ή την ανοησία δυο ατόμων. Και συνήθως πέρα από τα σωματικά και ψυχολογικά προβλήματα που αντιμετωπίζει μετά την έκτρωση, έχει να σηκώσει και τις ενοχές που της δημιουργούν οι αντιρησσίες και η σχετική προπαγάνδα. Και μιλάμε για έναν άνθρωπο που μόλις βίωσε την φριχτή εμπειρία της κλινικής, με πόνους και ψυχική οδύνη για να αποχωριστεί ένα δικό του κομμάτι, μόνο και μόνο επειδή δεν μπορεί να το αναθρέψει με τα υπάρχοντα μέσα και δεν θέλει να φέρει στον κόσμο ένα ανεπιθύμητο από όλους παιδί.
Άλλωστε η πολιτεία δεν στηρίζει τις ανύπαντρες μητέρες. Δεν στηρίζει τις πολύτεκνες οικογένειες. Δεν στηρίζει την οικογένεια δυο ατυχών δεκαεφτάχρονων με παιδί που δεν πρόλαβαν καν να σπουδάσουν. Δεν στηρίζει καν τις οικογένειες που η γυναίκα δεν δουλεύει για να κάτσει σπίτι να αναθρέψει τα παιδιά της.
Όσο η κατάσταση είναι έτσι, δεν μπορούμε σε καμία περίπτωση να κατηγορούμε γυναίκες ή άντρες που προβαίνουν σε έκτρωση . Και δεν είναι πάντα θέμα επιλογών. Υπάρχουν και τα "ατυχήματα" (ο νοών νοείτο).
Όσο λοιπόν υπάρχουν γεγονότα και κατεστρεμμένες ζωές, η ιδεολογία και η ηθική, φαντάζουν μάλλον πολυτέλεια.
quote:
Άλλωστε η πολιτεία δεν στηρίζει τις ανύπαντρες μητέρες.
Η πολιτεία αντιμετωπίζει τις ανύπαντρες μητέρες πολύ πιο ευνοϊκά σε σχέση με τις παντρεμένες, τουλάχιστον όσον αφορά στο Δημόσιο Τομέα. Θεμελιώνουν σύνταξη νωρίτερα (στα 15 χρόνια) και συνταξιοδοτούνται νωρίτερα και παρέχονται διευκολύνσεις ωραρίου.
quote:
Δεν στηρίζει τις πολύτεκνες οικογένειες.
Δυστυχώς όχι. Όχι τουλάχιστον όσο θα έπρεπε.
quote:
Δεν στηρίζει καν τις οικογένειες που η γυναίκα δεν δουλεύει για να κάτσει σπίτι να αναθρέψει τα παιδιά της.
Κι εδώ έχεις δίκιο.
quote:
Όσο λοιπόν υπάρχουν γεγονότα και κατεστρεμμένες ζωές, η ιδεολογία και η ηθική, φαντάζουν μάλλον πολυτέλεια.
Ανοησίες φαντάζουν το λιγότερο. Άλλωστε η ηθική και η ιδεολογία είναι ΠΑΝΤΟΤΕ για τους άλλους, σπάνια για μας.
macedon
quote:
:
Σε κάθε περίπτωση, απο όποια άποψη και αν βλέπουμε την έκτρωση, πιστεύω πως οι γιατροί δεν θα έπρεπε να λερώνουν τα χέρια τους με το αίμα αθώων βρεφών, για όποιους λόγους και να συμβαίνει αυτό. Αν μια κοπέλα θέλει οπωσδήποτε να ρίξει το μωρό που έχει στα σπλάχνα της, ας πάει σε καμιά ''μαμή'' και ας είναι έτοιμη να υποστεί τις ευθύνες των πράξεων και των επιλογών της, αν χρειαστεί.
Εννοείς πως δεν έχει τόση σημασία το γεγονός ότι θα λάβει χώρα μια έκτρωση - με όποιους κινδύνους συνεπάγεται η επέμβαση αυτή για την σωματική πρώτα και κατόπιν την ψυχική υγεία της γυναίκας - αλλά ότι σημασία έχει να μην πραγματοποιηθεί αυτή η "αποτρόπαια" (κατά τη γνώμη κάποιων, ενδεχομένως και δικής σου) πράξη από χέρια ενός γιατρού ο οποίος έχει ορκισθεί στον ιερό όρκο του Ιπποκράτη;
Και αντιπροτείνεις πως, αν η έκτρωση είναι απολύτως απαραίτητη, ας πάει με δική της ευθύνη η γυναίκα στη μαμή;
Βάζεις και σε εισαγωγικά τη λέξη ''μαμή'' ! !
Μήπως εννοείς τις μαμές που πάντα υπήρχαν δίπλα στη γυναίκα και τη στήριζαν κατά τη διαδικασία του τοκετού, όλα τα χρόνια προτού την ανάπτυξη της σύγχρονης ιατρικής και το χτίσιμο μοντέρνων πολυόροφων μαιευτηρίων;
Μισό αιώνα πριν το 2005, πού γεννούσαν οι γυναίκες πιστεύεις; Στο "Ιασώ" ή μήπως στο "Λητώ";
Είναι προτιμότερο, μια γυναίκα να διακινδυνεύσει τη σωματική της ακεραιότητα κατά το έτος 2005 μ. Χ. καταφεύγοντας σε μεσαιωνικές μεθόδους έκτρωσης, σε παράνομα, μη αποστειρωμένα, αυτοσχέδια "χειρουργεία" και σε πρακτικούς "κομπογιαννίτες" προκειμένου ο "ορκισμένος στο όνομα του Ιπποκράτη" ιατρός να μην "μολύνει" τα χέρια του με αίμα εμβρύου;
Ζούμε όλοι στην Ελλάδα του 2005 ή μήπως σε χώρα του τρίτου κόσμου ή μήπως ακόμα, σε πολιτεία των Η.Π.Α. όπου είναι παράνομη η επέμβαση της άμβλωσης;
Ας κινδυνεύσει η γυναίκα, αρκεί ο γιατρός να τηρήσει τον όρκο του, που πάντα τον τηρεί, και να φύγει αμόλυντος και ατσαλάκωτος!
Σημασία έχει να μην καταπατηθεί ο ιερός όρκος του Ιπποκράτη.
Τότε, μήπως θα έπρεπε να ξηλωθούν και οι τσέπες από την ιατρική ποδιά για να μην γλιστρούν εκεί μέσα τα "φακελάκια-δώρα" από τους ασθενείς προς τους γιατρούς; Αν αυτό δεν είναι δυνατόν, ας αναρτήσει ο κάθε εργαζόμενος σε δημόσιο νοσοκομειο ιατρός, στον τοίχο δίπλα από το πτυχίο του, εκτός από την κορνίζα με τον όρκο του Ιπποκράτη και έναν τιμοκατάλογο με τις εξειδικευμένες ιατρικές υπηρεσίες που παρέχει ώστε ο ασθενής να γνωρίζει ακριβώς πόσο αυτοαξιολογείται ο κάθε γιατρός και να αποφεύγεται έτσι η λήψη φακέλου με ποσό μικρότερο της αξίας του.
Ορισμένοι δε, αφού διακατέχονται από φανατισμό, συνήθως αντι-θρησκευτικό και ιδίως αντιχριστιανικό, δεν διστάζουν να αναφερθούν σε πράγματα που καμία σχέση δεν έχουν με το εν λόγω θέμα.
Οι "υποστηρικτές" (ας μου επιτραπεί να χρησιμοποιήσω αυτό τον όρο) της έκτρωσης, για να στηρίξουν την άποψή τους, δεν διστάζουν να αναφερθούν στις πιο ακραίες περιπτώσεις (συνήθως επικαλούνται ιατρικούς λόγους).
Έχουν ιδέα όμως πόσες από τις εκτρώσεις γίνονται για τους παραπάνω "αναγκαίους" λόγους;; Πιστεύω πως πρόκειται για ένα ελάχιστο ποσοστό.
Το μεγαλύτερο ποσοστό εκτρώσεων αφορά την ελαφρότητα με την οποία αντιμετωπίζουμε τη ζωή, πράγμα που χαρακτηρίζει όλους μας.
Για όσους τυχόν δεν το γνωρίζουν, η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδος έχει δημιουργήσει οίκους (κατά τόπους Μητροπόλεις) στους οποίους μπορεί να απευθυνθεί κάθε γυναίκα που περιμένει ένα "ανεπιθύμητο" παιδί για να βρει συμπαράσταση. Μπορεί μάλιστα να "ξεφορτωθεί"σε αυτούς το παιδί της αν κρίνει πως δεν είναι σε θέση να το μεγαλώσει η ίδια.
Δεν έχω πρόθεση να κρίνω καμία ή κανένα ζευγάρι που προβαίνει σε μια τέτοια πράξη ή απόφαση. Ας σκεφτούμε όμως λίγο πιο σοβαρά κάποια τόσο σημαντικά πράγματα και, αν γίνεται, ας αναθεωρήσουμε λίγο τις "μοντέρνες" απόψεις μας.
Φιλικά όπως πάντα
ο γιατρός έδωσε όρκο να σώζει ανθρώπινες ζωές. Όχι να τις τερματίζει. Δεν είναι λοιπόν θέμα του ''να φεύγουν ατσαλάκωτοι'', όπως είπες, αλλά το να υπηρετούν την ιδεολογία που τάχθηκαν να υπηρετούν, όταν έδωσαν τον όρκο τους.
Κάθε άνθρωπος οφείλει να αναλαμβάνει τις συνέπειες των πράξεων του. Αν μια γυναίκα θέλει να σκοτώσει το παιδάκι που μεγαλώνει στα σπλάχνα της( αλήθεια, το λεγόμενο ''μητρικό φίλτρο'' είναι τελικά μύθος?), ας το κάνει. Αλλά δεν μπορεί να τα θέλει και όλα δικά της. Αν κάνει κάτι τέτοιο, ας είναι έτοιμη να αναλάβει και τις ευθύνες των πράξεων της. Αν αυτές είναι το να μην ξανακάνει παιδί, τότε ας είναι αυτές. Στο κάτω κάτω, κανείς δεν την ανάγκασε να ρίξει το παιδί.
Είναι δικη της απόφαση, και κάθε απόφαση έχει( και πρέπει να έχει) τις συνέπειες της. Δεν μπορούμε να έχουμε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο!
Και αν οι μητέρες που κάνουν έκτρωση θέλουν να αποφύγουν τέτοιες δυσάρεστες συνέπειες, τότε ας περιμένουν να γενηθεί το μωράκι, και μετά ας το πυροβολήσουν, ας το πνίξουν, ας το πετάξουν απ'το παράθυρο ή κάτι ανάλογο. Γιατί ανατριχιάζεις? Ποιά είναι η διαφορά των παραπάνω πράξεων απο την έκτρωση? Μήπως μας αρέσει να βαφτίζουμε αλλιώς διάφορες πράξεις για να αποφύγουμε τις συνέπειες των πράξεων μας και τις τύψεις που δικαίως θα μας βασανίζουν στο μέλλον?
Οι γιατροί έδωσαν όρκο να υπηρετούν τη Ζωή. Δεν έχουν καμιά δουλειά να αναατεύονται με τέτοια πράγματα. Ας δημιουργηθεί ένας ξεχωριστός κλάδος, σε τελική ανάλυση, εκτός του χώρου της ιατρικής, οι ''εκτρωσολόγοι'' ή κάπως έτσι που θα κάνουν αυτή την δουλειά!
Παρατηρώ επίσης πως μας παρουσίασες τον χρηματισμό των γιατρών, κοινώς το ''φακελάκι'', σαν κάτι το φυσιολογικό. Καλά, τώρα σοβαρολογείς?
Αναρωτιέμαι καμιά φορά το αν είναι τελικά δυνατόν να βελτιωθεί ο κόσμος μας, την στιγμή που υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι τις πιο αποτρόπαιες και ανήθικες πράξεις που λαμβάνουν χώρα στην κοινωνία μας τις παρουσιάζουν σαν φυσιολογικές...
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
Edited by - Invader on 14/05/2005 14:04:35
«Ορισμένοι δε, αφού διακατέχονται από φανατισμό, συνήθως αντι-θρησκευτικό και ιδίως αντιχριστιανικό……Οι "υποστηρικτές" της έκτρωσης, για να στηρίξουν την άποψή τους, δεν διστάζουν να αναφερθούν στις πιο ακραίες περιπτώσεις»
Είναι δικαίωμα του καθενός η αυτοδιάθεση του εαυτού του. Αυτό βέβαια, για κάποιον που διέπεται από δημοκρατική διάθεση. Όταν θεωρούμαι ότι είμαστε «ποίμνιο», τότε απλά δεν έχουνε παρόμοια δικαιώματα……
Επίσης, αποτελεί ύψιστη υποκρισία η αναφορά σε «δικαιώματα» και κρίσεις επί παρομοίων θεμάτων όταν εμπλέκεται η χριστιανική κοσμοθεώρηση ως σημείο αναφοράς.
Και αυτό διότι το χριστιανικό δόγμα δεν δικαιούται να μέμφεται άλλους.
Ο θρησκευτικός ρατσισμός, από τον οποίο απορρέουνε παρόμοιες πεποιθήσεις, έχει εγκαινιαστεί από τον σχολαστικό χριστιανισμό.
Ο λεγόμενος αντισημιτισμός για παράδειγμα, είναι 100% τέκνο της χριστιανικής άποψης περί αγάπης και σεβασμού. Ο ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΪΟΝ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΕΚΤΗΜΕΝΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ. Αφορούσε πάντοτε τους οπαδούς του και την αέναη προσπάθεια τους να βγάλουνε από πάνω τους την ρετσινιά της Ιουδαϊκής μήτρας.
Αν ανατρέξουμε στην ιστορία και ψάξουμε την διαδρομή που ακολούθησε ο λεγόμενος «αντισημιτισμός», τότε θα βρούμε μπροστά μας ΜΟΝΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ΤΟΥΣ. Να πιάσουμε τον ίδιο τον Χίτλερ ή την Κου Κλούξ Κλάν?
Στο ειδικό θέμα της έκτρωσης, είναι διαφωτιστικό να γνωρίζουμε όμως πώς αντιμετωπίζει η ΕΠΙΣΗΜΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟ «ΣΚΕΥΟΣ»-ΓΥΝΑΙΚΑ.
Τι λέει σχετικά ο ιδρυτής και πνευματικός υποβολέας των επικριτών της έκτρωσης Σαούλ? Τι μας λέει λοιπόν για τον γάμο και την γυναίκα?
«Αλλά προς αποφυγήν της πορνείας, ο καθένας ας έχει την γυναίκα του και καθεμιά ας έχει τον δικό της άνδρα» (τι γενναιοδωρία!) Διότι: «Αυτό το λέγω κατά συγκατάβασιν, όχι ως επιταγήν» «Ώστε εκείνος που νυμφεύεται την παρθένον του καλά κάνει, και εκείνος που δεν την νυμφεύεται κάνει καλύτερα»! (Κορινθ.7,6-7 / 7,38 / )
Για να δούμε όμως και πως ορίζει ο Θεός τα θέματα ΕΞΟΥΣΙΑΣ επί της γυναίκας.
«Και δεν εδημιουργήθηκε ο άνδρας δια την γυναίκα, αλλά η γυναίκα δια τον άνδρα. Δια τούτο πρέπει η γυναίκα να έχη επάνω είς την κεφαλήν της κάποιο σύμβολον ότι τελεί υπο εξουσίαν, και τούτο δια τους αγγέλους» (Κορινθ.Α’11-3,16)
Αλήθεια, τι….σύμβολον εξουσίας να έχουνε ορισμένοι επάνω στην γυναίκα τους?
Ας μην κουράσουμε όμως τον κόσμο με τα σκοταδιστικά μηνύματα του Φαρισαίου προπαγανδιστή, διότι στο τέλος θα νομίζουμε ότι ζούμε στο Αφγανιστάν.
Απλά, ως… ρεφρέν μπορούμε να αφιερώσουμε ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ μία επιθυμία εκείνου του θρυλικού ιδρυτή: «Αναφορικώς προς εκείνα που μου εγράψατε, καλόν είναι είς τον άνθρωπο να μην έγγίζη γυναίκα»! (Κορινθ.Α’ 7,1-2)
Και ας προσέξουνε ΟΛΕΣ ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ τον σαφέστατο ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ του μισογύνη Σαούλ: «…ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ»! Γιατί λοιπόν όχι «ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΝΔΡΑ»? Μήπως διότι ΔΕΝ ΘΕΩΡΕΙ ΚΑΝ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΩΣ ΑΝΘΡΩΠΟ?
Είναι λοιπόν ηλίου φαεινότερο ότι όταν κάποιος έχει διδαχθεί κάτι παρόμοιο, είναι δύσκολο να κατανοήσει παρόμοια αιτήματα ενός «σκεύους»!
Ψηλός:
«Ας σκεφτούμε όμως λίγο πιο σοβαρά κάποια τόσο σημαντικά πράγματα και, αν γίνεται, ας αναθεωρήσουμε λίγο τις "μοντέρνες" απόψεις μας.»
Η Εκκλησία χρειάστηκε αιώνες ολάκερους αλλά και μια σύνοδο, ώστε να αποφασίσει ότι…..και η γυναίκα έχει ψυχή!
Για ποιο πράγμα άραγε απορούμε??
quote:
Και αν οι μητέρες που κάνουν έκτρωση θέλουν να αποφύγουν τέτοιες δυσάρεστες συνέπειες, τότε ας περιμένουν να γενηθεί το μωράκι, και μετά ας το πυροβολήσουν, ας το πνίξουν, ας το πετάξουν απ'το παράθυρο ή κάτι ανάλογο. Γιατί ανατριχιάζεις? Ποιά είναι η διαφορά των παραπάνω πράξεων απο την έκτρωση? Μήπως μας αρέσει να βαφτίζουμε αλλιώς διάφορες πράξεις για να αποφύγουμε τις συνέπειες των πράξεων μας και τις τύψεις που δικαίως θα μας βασανίζουν στο μέλλον?
και εγώ θα έθετα τα ίδια ερωτήματα με εσένα φίλε Ινβάντερ.
quote:
Αναρωτιέμαι καμιά φορά το αν είναι τελικά δυνατόν να βελτιωθεί ο κόσμος μας, την στιγμή που υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι τις πιο αποτρόπαιες και ανήθικες πράξεις που λαμβάνουν χώρα στην κοινωνία μας τις παρουσιάζουν σαν φυσιολογικές...
συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Φιλικά όπως πάντα
Άραγε όλοι οι Νεοπαγανιστές έχουν τις ίδιες ιδέες με εσένα φίλε Σβάμπε;;
Αλήθεια πόσα διαφορετικά "δόγματα" να έχουν δημιουργηθεί στο πλαίσιο των Αρχαιόπληκτων Νεοπαγανιστών;;
Αν γινόταν, θα ήθελα να έβλεπα την τοποθέτησή τους σχετικά με το παρόν θέμα.
Φιλικά όπως πάντα
Κύριοι, τι θέμα μας είναι ο Όρκος του Ιπποκράτη και το πως σχετίζεται με την σημερινή ιατρική αλλά και την κοινωνία μας . Υπάρχουν άπειρα topics όπου μπορείτε να συζητήσετε για τον χριστιανισμό, το πως αυτός φέρεται στις γυναίκες κτλ.
Παρακαλώ εδώ ας μείνουμε στο θέμα μας... Όπως αποδυκνείεται απο τον Όρκο, εξάλου, ο προβληματισμός πάνω στο θέμα των εκτρώσεων εμφανίστηκε πολύ πριν απο την έλευση του χριστιανισμού.
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
Edited by - Invader on 14/05/2005 15:06:03
Όταν παραθέτεις κάποια εδάφια από την Καινή η Παλαιά Διαθήκη και τα κρίνεις για τα μηνύματα που περιέχουν, θα ήθελα να παραθέσεις και τα εδάφια ή κείμενα (αν υπάρχουν) από τα οποία αντλείς εσύ ή έχεις μελετήσει και διαμορφώσεις τις απόψεις σου.
Πιστεύω λοιπόν πως θα ήταν πιο δημοκρατικό και σωστό να έχουν όλοι το δικαίωμα να κρίνουν τον Λόγο αλλά και και τον αντίλογο.
Λοιπόν τι λες;
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Κύριοι, τι θέμα μας είναι ο Όρκος του Ιπποκράτη και το πως σχετίζεται με την σημερινή ιατρική αλλά και την κοινωνία μας . Υπάρχουν άπειρα topics όπου μπορείτε να συζητήσετε για τον χριστιανισμό, το πως αυτός φέρεται στις γυναίκες κτλ.
Παρακαλώ εδώ ας μείνουμε στο θέμα μας...
Ελπίζω να μην με φέρετε στην δυσάρεστη θέση να ζητήσω να κλειδωθεί το topic....
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
Πήγαινε λίγο προς τα πίσω και θα δεις ποιος εκμεταλλεύτηκε και αυτό εδώ το θέμα για να πουλήσει φτηνό αντιχριστιανισμό.
Εγώ δεν έκανα τίποτα άλλο παρά να "απαντήσω" στις προκλήσεις αυτές.
Έχεις δίκιο όμως, δεν είναι αυτό το θέμα του θέματος εδώ.
Οπότε από μένα στοπ εδώ.
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Παρατηρώ επίσης πως μας παρουσίασες τον χρηματισμό των γιατρών, κοινώς το ''φακελάκι'', σαν κάτι το φυσιολογικό. Καλά, τώρα σοβαρολογείς?
Βεβαίως και δεν είναι φυσιολογική κατάσταση ο χρηματισμός εργαζόμενου σε δημόσιο νοσοκομείο ιατρού πέραν του κανονικού μισθού του, αλλά πίστεψέ με, είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι αυτό συμβαίνει κατά συρροή.
Όχι η μειοψηφία, αλλά η πλειοψηφία τους χρηματίζεται, δυστυχώς για όλους μας, συμπεριλαμβανομένων και των ιδίων.
quote:
ο γιατρός έδωσε όρκο να σώζει ανθρώπινες ζωές. Όχι να τις τερματίζει
Εδώ εύλογα κάποιος θα αναρωτιόταν αν είναι ηθικό ή όχι το να προβεί ένας γιατρός σε ευθανασία ανθρώπου που πάσχει από ανίατο νόσημα, είναι σε χρόνια κατάκλιση ή σε κωματώδη κατάσταση.
Γιατί είναι αδύνατο σε κάποιους ανθρώπους να παραδεχθούν ότι τίποτα δεν είναι απόλυτο; Γιατί τόση ακαμψία;
Τόσο η επέμβαση της έκτρωσης όσο και η ευθανασία, ψυχρά ιδωμένες, είναι πράξεις που αντίκεινται στον όρκο του Ιπποκράτη, μάλιστα η δεύτερη είναι παράνομη στην Ελλάδα. Ωστόσο, καί οι δυο είναι δυνατό να λάβουν χώρα σε ιδιάζουσες περιπτώσεις, σε σημείο που θα έλεγε κάποιος ότι ίσως επιβάλλεται κιόλας να λάβουν χώρα. Τέτοιες περιπτώσεις ήδη αναφέρθηκαν από προηγούμενους συνομιλητές.
Είναι λοιπόν σχετικό το αν τιμά ένας ιατρός τον όρκο του στον Ιπποκράτη ή όχι.
«Ορίστε λοιπόν που ο φίλος Σβάμπε, έσπευσε να επιβεβαιώσει όσα είπα στο πιο πάνω μήνυμά μου.»
Δεν μπορείς να επικαλείσαι φανατισμό, όταν πρώτος υιοθετείς θεοκρατικές κοσμοθεάσεις. Λυπάμαι που τα ακούς, αλλά μην βγαίνουμε και λάδι!
Ψηλός:
«Άραγε όλοι οι Νεοπαγανιστές έχουν τις ίδιες ιδέες με εσένα φίλε Σβάμπε;;»
Δεν μπορείς να το χωνέψεις, αλλά με τον καιρό κάτι θα γίνει θαρρώ.
Δεν είμαι ούτε «παγανιστής» αλλά ούτε και προγονολάτρης. Ξεκόλλα πια με αυτά τα φαντάσματα.
Αρχαιόφιλος ΝΑΙ, αρχαιολάτρης ΟΧΙ. Επίσης, δεν ανήκω σε κανένα ΜΑΝΤΡΙ.
Τίποτα άλλο?
Ψηλός:
«Αλήθεια πόσα διαφορετικά "δόγματα" να έχουν δημιουργηθεί στο πλαίσιο των Αρχαιόπληκτων Νεοπαγανιστών;;»
Δεν γνωρίζω, αλλά μπορώ να φανταστώ ότι μάλλον λιγότερα από τις εκατοντάδες αιρέσεις του χριστιανισμού και των αντίστοιχων θρησκόληπτων εβραιοχριστιανών.
Εσύ μήπως γνωρίζεις?
Ψηλός:
«Ξέρεις τι θα ήθελα φίλε Σβάμπε, αν θες και μπορείς να το κάνεις φυσικά.»
Αγαπητέ μου, χατίρια….δεν χαλώ!!
Ψηλός:
«Πήγαινε λίγο προς τα πίσω και θα δεις ποιος εκμεταλλεύτηκε και αυτό εδώ το θέμα για να πουλήσει φτηνό αντιχριστιανισμό.»
Υπάρχει δηλαδή και….ακριβός αντιχριστιανισμός??
Οι απόψεις και τα κείμενα που παρέθεσα, αφορούσανε σχολιασμούς που έκανες φίλτατε σχετικά με «αντιχριστιανικά φαντάσματα» και μισαλλοδοξίες «κακόβουλων» ατόμων που μάχονται το δόγμα.
Εάν πας μόλις δυο μηνύματα πριν από το επίμαχο post μου, θα διαπιστώσεις του λόγου το αληθές.
Ωστόσο, σεβόμενος τις απόψεις του συγγραφέα, θεωρώ ότι αρκεί.