- ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Γράφεις:
"Είχαν δασκάλους οι χριστιανοί που ασπάζονταν την Ελληνική φιλοσοφία και την δίδασκαν;...Είχαν δασκάλους οι χφριστιανοί που αρνούνταν την "ανάσταση" και την τελική κρίση;;"

Μπορείς να μου πεις σε ποιό σχολείο ήτανε συμμαθητές ο Μέγας Βασίλειος και ο Ιουλιανός, ο γνωστός σαν παραβάτης;;;;

Το ανάθεμα απευθύνεται στους Χριστιανούς, όπως και ο Χριστός απήυθυνε τα "Ουαί" στους φαρισαίους και το Ευαγγέλιο στους αλλοθρήσκους. Το ρήμα "προτιμώσι" λες να αφορά κάποιον, που δεν άκουσε το Ευαγγέλιο και πιστεύει σε κάτι άλλο ή κάποιον που άκουσε το Ευαγγέλιο και προτίμησε κάτι άλλο;;; Οι αρχαίοι Έλληνες, φιλόσοφοι και μη, είχανε ακούσει το Ευαγγέλιο;;;

quote:

---

@ γιάπετ

Γράφεις:
"Είχαν δασκάλους οι χριστιανοί που ασπάζονταν την Ελληνική φιλοσοφία και την δίδασκαν;...Είχαν δασκάλους οι χφριστιανοί που αρνούνταν την "ανάσταση" και την τελική κρίση;;"

Μπορείς να μου πεις σε ποιό σχολείο ήτανε συμμαθητές ο Μέγας Βασίλειος και ο Ιουλιανός, ο γνωστός σαν παραβάτης;;;;

Το ανάθεμα απευθύνεται στους Χριστιανούς, όπως και ο Χριστός απήυθυνε τα "Ουαί" στους φαρισαίους και το Ευαγγέλιο στους αλλοθρήσκους. Το ρήμα "προτιμώσι" λες να αφορά κάποιον, που δεν άκουσε το Ευαγγέλιο και πιστεύει σε κάτι άλλο ή κάποιον που άκουσε το Ευαγγέλιο και προτίμησε κάτι άλλο;;; Οι αρχαίοι Έλληνες, φιλόσοφοι και μη, είχανε ακούσει το Ευαγγέλιο;;;

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

---

Σαφώς και δεν υπήρχε τότε μόρφωση, εκτός Ελληνικής φιλοσοφίας, την οποία ήθελαν να εκμεταλευτούν και μετά την αφόριζαν.

Άρα λοιπόν, όποιος ήθελε να μάθει πέντε γράμματα, δεν μπορούσε να μαθητεύσει σε εβραίους...

Το "προτιμώσι", προφανώς παραπέμπει, με την ευρεία έννοια, στον Ιωάννη Ιταλό και σ' αυτούς που απηχούσαν τις απόψεις του, ο οποίος στάθηκε η "αφορμή" για τους αναθεματισμούς.

Το επιχείρημά σου ότι καταριούνται όποιον γνώρισε το ευαγγέλιο και δεν το ασπάστηκε, δεν αλλάζει τα πράγματα, διότι πρώτον δεν αφορά χριστιανούς (αυτοί το έχουν ασπασθεί) και δεύτερον αυτό σημαίνει ότι αναθεματίζεται όλος ο κόσμος, πλην χριστιανών, που δεν είναι και ότι καλλίτερο, ε;;

Νομίζω ότι θέλοντας να το δικαιολογήσεις, το έκανες χειρότερο...

Άσε που τίποτε δεν αλλάζει το αντικείμενο των αναθεματισμών, αφού αυτές οι "μωρίες", οι "κενοδοξίες" και τα "μυθεύματα", έχουν πηγές, που και αυτές αναθεματίζονται.
Δεν γίνεται να βρίζεις τις πλατωνικές ιδέες και να λες ότι δεν βρίζεις τον Πλάτωνα.

Το ευαγγέλιο το έχουν σχεδόν όλοι υπ' όψιν τους, αλλά το έχει ασπασθεί ένα μέρος της ανθρωπότητας (αυτοί που δεν αποφάσισαν να εμβαθύνουν σ΄αυτό), εσύ συμφωνείς με το ανάθεμα αυτών που δεν το δέχονται ως αλήθεια;

Είναι αυτό δείγμα θρησκείας ενός θεού, πανανθρώπινου;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Να θέσω το θέμα των αφορισμών σε μία πιο απλή βάση με ένα ερώτημα; ποιος έχει δώσει το δικαίωμα στον οποιοδήποτε "δήθεν" να βρίζει, και δη επισήμως, στο όνομα της ΔΙΚΗΣ του πίστης, τις διαφορετικές ιδέες και απόψεις και τους εκφέροντες αυτές, χωρίς να υπόκειται σε οποιαδήποτε ποινική ή άλλη δίωξη; και δεν εννοώ μόνο στο παρελθόν, ούτε μόνο στο παρόν. Μήπως κάποιοι έχουν πολύ μεγάλη ιδέα, τόσο για το δόγμα όσο, και κυρίως, για τον εαυτούλη τους;

Φιλικά
Κωστάκης

Φίλε trexagireve

[quote] Επιτέλους κατάλαβες τον ρόλο των 12θειστών, φίλε μου..../quote]

Να στο αλλάξω λίγο, χαλώντας το; επιτέλους κατάλαβα το ρόλο όλων όσοι, με την επίπλαστη κατά καιρούς εξουσία τους, επιχείρησαν, είτε με λόγο, είτε στην πράξη, να ακυρώσουν το δικαίωμα ελεύθερης πίστης ή μη πίστης των συνανθρώπων τους. Κι αυτοί δεν ήταν μόνο οι 12θεϊστές, όπως αναφέρεις, αλλά διάφοροι. Θα με χαροποιούσε να αναγνώριζες την κακοήθεια μέρους οπαδών σε όλες τις ιδεολογίες, αλλά δεν ξέρω αν έχεις τη διάθεση για κάτι τέτοιο.

Φιλικά
Κωστάκης

Γράφεις:
"Το επιχείρημά σου ότι καταριούνται όποιον γνώρισε το ευαγγέλιο και δεν το ασπάστηκε, δεν αλλάζει τα πράγματα, διότι πρώτον δεν αφορά χριστιανούς (αυτοί το έχουν ασπασθεί) και δεύτερον αυτό σημαίνει ότι αναθεματίζεται όλος ο κόσμος, πλην χριστιανών, που δεν είναι και ότι καλλίτερο, ε;;"

Ο ίδιος ο Χριστός είπε ότι:
« Οποιος σας δέχεται, να εxrι τήν εύλογία σας, όποιος όμως δέν σας δέχεται, οχι μό νο δέν θα εxrι τήν εύλογία σας, άλλα κι όταν φεύγετε άπό τήν πόλη έκείνη η τό σπίτι, να τινάζετε τήν σκόνη άπό τα πόδια σας, καί σας βεβαιώνω, πώς ή τιμωρία που τους περι μένει ειναι χειρότερη κι άπό αύτή που επεσε στα Σόδομα καί στα Γόμορα» (<<Ματθ.» 10, 13-16).

Ο αναθεματισμός των Πατέρων είναι απλά μια διευκρίνιση αυτού που είπε ο Χριστός στους μαθητές του. Όποιος ακούει το Ευαγγέλιο και ΠΡΟΤΙΜΑΕΙ, δηλαδή επιλέγει, να μην το πιστέψει, αλλά να πιστέψει κάτι άλλο, είναι ΗΔΗ αφορισμένος. Όποιος δεν το άκουσε δεν μπορεί να ΠΡΟΤΙΜΗΣΕΙ, δηλαδή να επιλέξει ανάμεσα στο Ευαγγέλιο και κάτι άλλο, γιατί ΔΕΝ έχει επιλογή.

Γράφεις:
"Δεν γίνεται να βρίζεις τις πλατωνικές ιδέες και να λες ότι δεν βρίζεις τον Πλάτωνα."

Δηλαδή εσύ δέχεσαι σαν σωστά όλα όσα είπε ο Πλάτωνας και δεν επιλέγεις αυτά που σου φαίνονται σωστά;;;;;

Θέλεις να είναι προς κοινή χρήση η γυναίκα σου και τα παιδιά σου;;
Θέλεις να ζεις σε μια καστική κοινωνία;;;
Θέλεις να καταργηθεί Η ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ Η ΑΝΑΓΝΩΣΗ;;;;;
Θέλεις να καταργηθεί η ποίηση;;;;

Εάν θεωρείς σαν βρισία το να μην τα δέχεσαι ΟΛΑ αυτά, τότε και συ τον βρίζεις τον Πλάτωνα.

Γράφεις:
"Το ευαγγέλιο το έχουν σχεδόν όλοι υπ' όψιν τους, αλλά το έχει ασπασθεί ένα μέρος της ανθρωπότητας (αυτοί που δεν αποφάσισαν να εμβαθύνουν σ΄αυτό), εσύ συμφωνείς με το ανάθεμα αυτών που δεν το δέχονται ως αλήθεια;"

Το πρωτιμώσι είναι ένα ξεκάθαρο ρήμα. Εάν ΠΡΟΤΙΜΗΣΕΣ να μην το πιστέψεις το Ευαγγέλιο, τότε εννοείται ότι υπάρχει προυπόθεση γνώσης.

quote:

---

samuel1974
Δηλαδή εσύ δέχεσαι σαν σωστά όλα όσα είπε ο Πλάτωνας και δεν επιλέγεις αυτά που σου φαίνονται σωστά;;;;;

Θέλεις να είναι προς κοινή χρήση η γυναίκα σου και τα παιδιά σου;;
Θέλεις να ζεις σε μια καστική κοινωνία;;;
Θέλεις να καταργηθεί Η ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ Η ΑΝΑΓΝΩΣΗ;;;;;
Θέλεις να καταργηθεί η ποίηση;;;;

---

Έλα βρε Σαμουήλ;;
Λέει τέτοια πράγματα ο Πλάτωνας;;

Ε, αν τα λέει ο Πλάτωνας, τότε μάλλον θα τα δέχεται ως σωστά, αφού δεν είναι Χριστιανός και "δεν βρίζει" τον Πλάτωνα, εεε;

Edited by - Ψηλός on 15/09/2008 13:33:04

quote:

---

Ο ίδιος ο Χριστός είπε ότι:
« Οποιος σας δέχεται, να εxrι τήν εύλογία σας, όποιος όμως δέν σας δέχεται, οχι μό νο δέν θα εxrι τήν εύλογία σας, άλλα κι όταν φεύγετε άπό τήν πόλη έκείνη η τό σπίτι, να τινάζετε τήν σκόνη άπό τα πόδια σας, καί σας βεβαιώνω, πώς ή τιμωρία που τους περι μένει ειναι χειρότερη κι άπό αύτή που επεσε στα Σόδομα καί στα Γόμορα» (<<Ματθ.» 10, 13-16).

---

Αυτό που γράφεις επιβεβαιώνει την άποψή μου για ρατσισμό του χριστού των ευαγγελίων, για κατηγοριοποίηση των ανθρώπων, που με τη σειρά του, τροφοδοτεί διάφορα συναισθήματα και ενέργειες, των μετέπειτα ακολούθων του, όπως έπαρση, αλλαζονία και εκμηδενισμό κάθε ηθικού φραγμού για τα εγκλήματα που έκαναν σε βάρος των «μη μεθ’ αυτόν».

Επίσης, επιβεβαιώνει τις αντιφάσεις (έχει πει και τα ακριβώς αντίθετα) των λόγων του, οι οποίοι καλύπτουν όλα τα γούστα και όλες τις ενέργειες των χριστιανών.

quote:

---

Ο αναθεματισμός των Πατέρων είναι απλά μια διευκρίνιση αυτού που είπε ο Χριστός στους μαθητές του. Όποιος ακούει το Ευαγγέλιο και ΠΡΟΤΙΜΑΕΙ, δηλαδή επιλέγει, να μην το πιστέψει, αλλά να πιστέψει κάτι άλλο, είναι ΗΔΗ αφορισμένος. Όποιος δεν το άκουσε δεν μπορεί να ΠΡΟΤΙΜΗΣΕΙ, δηλαδή να επιλέξει ανάμεσα στο Ευαγγέλιο και κάτι άλλο, γιατί ΔΕΝ έχει επιλογή.

---

Άρα, δεν απευθύνεται μόνο στους χριστιανούς, όπως είπες. Αφορά σε όλους όσους άκουσαν και δεν πίστεψαν. Εκτός κι αν θεωρείς ότι όποιος ακούει το ευαγγέλιο, τρέχει να γίνει χριστιανός.

quote:

---

Γράφεις:
"Δεν γίνεται να βρίζεις τις πλατωνικές ιδέες και να λες ότι δεν βρίζεις τον Πλάτωνα."
Δηλαδή εσύ δέχεσαι σαν σωστά όλα όσα είπε ο Πλάτωνας και δεν επιλέγεις αυτά που σου φαίνονται σωστά;;;;;

---

Το να μη συμφωνείς προσωπικά, με κάποιες ιδέες του Σωκράτη, (ουσιαστικά είναι ιδέες του Αιγίπτιου βασιλιά Θαμούς), τις οποίες αναφέρει ο Πλάτων στο Φαίδρο, δεν σε νομιμοποιεί όταν αφορίζεις τις πλατωνικές ιδέες.

Βλέπεις εσύ κάποιον διαχωρισμό «κακών» και «καλών» ιδεών;;

Εγώ αντίθετα, βλέπω γενικό αφορισμό και ανάθεμα, των πλατωνικών ιδεών, στο σύνολό τους.

quote:

---

Θέλεις να είναι προς κοινή χρήση η γυναίκα σου και τα παιδιά σου;;
Θέλεις να ζεις σε μια καστική κοινωνία;;;
Θέλεις να καταργηθεί Η ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ Η ΑΝΑΓΝΩΣΗ;;;;;
Θέλεις να καταργηθεί η ποίηση;;;;
Εάν θεωρείς σαν βρισία το να μην τα δέχεσαι ΟΛΑ αυτά, τότε και συ τον βρίζεις τον Πλάτωνα.

---

Ο Πλάτων Στον «Φαίδρο» αναφέρει ότι ο Σωκράτης έκανε σύγκριση μεταξύ γραπτού και προφορικού λόγου, λέγοντας ότι ο γραπτός καταστρέφει τη μνήμη και αδυνατίζει το μυαλό. Είπε ότι γραπτός λόγος είναι παθητικός, με την έννοια ότι δεν μπορεί να εξηγήσει ή να διευκρινήσει σε αντίθεση με τον προφορικό που είναι ευέλικτος.

Κάτι ανάλογο δεν συμβαίνει σήμερα με τα κομπιουτεράκια;
Έχω σχεδόν, ξεχάσει πώς κάνουν διαίρεση με χαρτί και μολύβι.

Απέχει απ’ αυτό που λες εσύ, προς άγραν εντυπώσεων, περί κατάργησης της γραφής.

Απόδειξη ότι ο Πλάτων... έγραφε!!!

quote:

---

Γράφεις:
"Το ευαγγέλιο το έχουν σχεδόν όλοι υπ' όψιν τους, αλλά το έχει ασπασθεί ένα μέρος της ανθρωπότητας (αυτοί που δεν αποφάσισαν να εμβαθύνουν σ΄αυτό), εσύ συμφωνείς με το ανάθεμα αυτών που δεν το δέχονται ως αλήθεια;"
Το πρωτιμώσι είναι ένα ξεκάθαρο ρήμα. Εάν ΠΡΟΤΙΜΗΣΕΣ να μην το πιστέψεις το Ευαγγέλιο, τότε εννοείται ότι υπάρχει προυπόθεση γνώσης.

---

Δε νομίζω ότι μου απάντησες...αλλά τέλος πάντων.

Αυτοαναιρείσαι διότι όποιος δεν πιστεύει τα ευαγγέλια δεν είναι χριστιανός. Είπες όμως ότι οι κατάρες και οι αφορισμοί έχουν ως αποδέκτες χριστιανούς.
Όσοι δεν το... «προτιμώσι» είναι ας πούμε, οι βουδιστές, οι άθεοι, οι άθρησκοι, οι μουσουλμάνοι, οι ινδουϊστές και όλοι που, αν και άκουσαν (διότι οι περισσότεροι έχουν ακούσει), προτίμησαν άλλη θρησκεία.

Άρα αφορίζει όλον τον υπόλοιπο κόσμο (που έχει μεν υπ’ όψιν του το ευαγγέλιο, αλλά δεν το ασπάζεται),πλην χριστιανών.

Βεβαίως εξαιρεί τους χριστιανούς που δεν το εφαρμόζουν, διότι διαφορετικά δεν θα υπήρχε... άνθρωπος να διαβάσει τους αφορισμούς...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Edited by - γιαπετ on 15/09/2008 16:32:55

Στα ελληνικά, καλά στοιχεία υπάρχουν στα παρακάτω: