- Ινδοευρωπαίοι – πως, γιατί και πότε No1 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες σχετικά με το Εκατόμπεδον

Πάντως εννοούσα πως πάνω στα θεμέλια των πανάρχαιων ναών θα άρχιζαν να κτίζονται νέοι ναοί από την εποχή του χαλκού. Σταδιακά υποθέτω πως είτε οι παλαιοί ναοί θα ανακαινίζονταν, είτε θα κτίζονταν από την αρχή, όπως στην περίπτωση του Παρθενώνα.

Το ίδιο ισχύει και για το δυτικό ημισφαίριο.

quote:

---

The Incan capital city of Cuzco was built with an incredible amount of engineering skill, and yet even many of these Inca structures were built on top of the foundations of earlier structures that predate any known Incan culture. In many cases the Incas built around and on top of the ancient stone work, or filled in parts that had been damaged by earthquakes. Even at the time of the Spanish conquest in 1528 the Incas told the Spanish conquistadors that the titanic edifices of stone at Cuzco had "always been there."

These Incan fortresses were made out of blocks of andesite, some of the hardest rock known, with some of these single blocks of stone weighing over 3oo tons each, yet they were so perfectly fitted together without mortar that even a knife blade could not be inserted between them. The terraced citadel of Sascahuaman was 60 feet high and more than a third of a mile long. How could a culture with no metal tools have carved out huge blocks of stone from rock so hard that no ordinary stone chisel would be able to cut into it? It would take lifetimes for the stones to be properly cut to fit together in the perfect manner that we find them!
http://www.thedarwinpapers.com/oldsite/number11/Darwin11.htm

---

gnothe seauton

Edited by - κώστας on 20/06/2004 18:26:32

E, ναι. Αυτό είναι σίγουρο. Εξ άλλου, η λογική λέει, τουλάχιστον για την Ακρόπολη των Αθηνών, ότι αυτός ο βράχος ήταν το καταλληλότερο μέρος για να κτιστεί ο κεντρικός ναός του οικισμού ή της πόλης. Οπότε, και εφ όσον γνωρίζουμε ότι η πρώτη εγκατάσταση των προιστορικών ανθρώπων, έγινε πέριξ του βράχου, στην κορυφή θα πρέπει να στήθηκε ταυτόχρονα με αυτή την εγκατάσταση και ο πρώτος βωμός.

****

Βάζω και εδώ το άρθρο για την γενεαλογία του Αγαμέμνονα.

"Μοριακοί αρχαιολόγοι διερευνούν την καταγωγή των αρχαίων Ελλήνων"

"Αθήνα : Η ανάλυση γενετικού υλικού από αρχαία οστά και δόντια θα αποκαλύψει σύντομα την καταγωγή των Μυκηναίων και των Μινωιτών, ελπίζει ένας Ελληνας γενετιστής που εργάζεται στις ΗΠΑ. Οι συνεχιζόμενες έρευνές του έχουν ήδη δείξει ότι οι 'Eλληνες ζουν στο χώρο της Μεσογείου από το 2.900 π.Χ., περίπου 1.000 χρόνια περισσότερα από ό,τι πιστεύαμε ως σήμερα.

«Η έρευνα έχει σκοπό [...] να διαγνώσει το DNA των αρχαίων Ελλήνων και να διαπιστώσει την προέλευσή τους, αν ήρθαν από το Βορρά, αν ήρθαν από τις στέπες της Ρωσίας ή την Κεντρική Ευρώπη, αν υπάρχει συνέχεια» εξηγεί στα Νέα της Τρίτης ο Δρ Γιώργος Σταματογιαννόπουλος, καθηγητής του Πανεπιστημίου της Ουάσινγκτον στο Σιάτλ.

Η ερευνητική ομάδα, που περιλαμβάνει και επιστήμονες από την Ελλάδα, έχει ήδη πραγματοποιήσει γενετικές αναλύσεις σε περίπου 50 δόντια Μινωιτών και 30 Μυκηναίων. Αναζητά τώρα περίπου άλλα τόσα δείγματα με διατηρημένο πολφό, ώστε να είναι δυνατόν να εξαχθούν ασφαλή συμπεράσματα.

Από τη στιγμή που θα βρεθούν νέα δείγματα, οι αναλύσεις θα μπορούσαν να ολοκληρωθούν σε διάστημα μηνών. «Προγραμματίζουμε να τελειώσουμε με τους Μινωίτες και τους Μυκηναίους και κατόπιν να προχωρήσουμε στους Ίωνες, τους Δωριείς, τους Μεκεδόνες» αναφέρει ο κ.
Σταματογιαννόπουλος.

Ανεξάρτητα, ομάδα ερευνητών του Πανεπιστημίου του Μάντσεστερ εξετάζει με γενετικές τεχνικές τα οστά που ανακάλυψε ο Σλίμαν στους βασιλικούς τάφους των Μυκηνών, προκειμένου να διαπιστώσει αν οι νεκροί ήταν μέλη της ίδιας οικογένειας ή άσχετα πρόσωπα.

Εκτός από πληροφορίες για τις μετακινήσεις και τις συγγένειες των ελληνικών πληθυσμών, ο κ. Σταματογιαννόπουλος πιστεύει ότι στο μέλλον οι γενετικές αναλύσεις ίσως προσφέρουν και άλλα στοιχεία στους αρχαιολόγους, όπως τα πνευματικά χαρακτηριστικά των αρχαίων προγόνων μας:

«Η διάνοια είναι συνυφασμός γονιδίων και περιβάλλοντος. Η διανόηση είναι πολυγονιδιακή. Μπορεί κανείς να υποθέσει ότι ύστερα από 100 χρόνια θα ξέρουμε τη σύσταση των γονιδίων της διάνοιας των προγόνων μας που δημιούργησαν τον κλασσικό πολιτισμό».

Ο κ. Σταματογιαννόπουλος, γνωστός από τις μελέτες του για τη μεσογειακή και τη δρεπανοκυτταρική αναιμία, βρέθηκε πρόσφατα στην Αθήνα με αφορμή την ανακήρυξή του σε αντεπιστέλλον μέλλον της Ακαδημίας Αθηνών."

http://tech.pathfinder.gr/tech/13682.html

Κατά τα άλλα μου αρέσουν οι βεβαιότητες στις οποίες έχουν φτάσει οι "αμφισβητίες" της παρέας: έγινε κατακλυσμός, η Σφίγγα είναι παλαιότερή του, η γλώσσα διατηρείται ανέπαφη για χιλιάδες χρόνια, οι δυο σπουδαιότεροι πολιτισμοί της αρχαιότητας είχαν διαρκή πτωτική τάση, τα Ομηρικά έπη είναι γεμάτα ευγένεια που κανείς δε θα περίμενε από την εποχή τους (φαντάζομαι αναφέρεστε στο σημείο που ο Οδυσσέας σφάζει όλους αυτούς που επί 10 χρόνια προσπαθούσαν να του γαμήσουν τη γυναίκα ή στο σημείο που ο Αχιλλέας κακοποιεί το πτώμα του Έκτορα. Ή μήπως εκεί που θυσιάζονται οι Τρώες αιχμάλωτοι εις μνήμην του γκόμενου του Αχιλλέα;). Κοινώς, τρεις λαλούν και δυο χορεύουν...

Α και επιπλέον απ' ό,τι φαίνεται απαγορεύεται να λες ότι κάτι που λέει ο άλλος είναι λάθος γιατί τότε δεν προάγεται η έρευνα. Η έρευνα προάγεται προφανώς όταν ο καθένας λέει ό,τι του κ@υλώσει χωρίς κριτική...

Τέλος πάντων, περιμένω να δω πού θα καταλήξετε... Εγώ σε ένα τουλάχιστον συμπέρασμα έχω σίγουρα καταλήξει:

--
Real stupidity beats artificial intelligence any time.

Το κτίσιμο νέων ναών πάνω στα ερείπια παλαιοτέρων, είναι μια πανάρχαια συνήθεια, την οποία μπορούμε να διαπιστώσουμε άμεσα, από τα πόσα εκκλησάκια έχουν κτιστεί στις βάσεις αρχαιοελληνικών ναών.

Το κτίσιμο του Παρθενώνα πάνω στα θεμέλια του παλαιοτέρου ναού ‘εκατόμπεδον’ (βγαλμένο από το μήκος του –εκατό πόδες-) μας δείχνει ότι η συνήθεια δεν περιοριζόταν μόνο μεταξύ των Χριστιανών, αλλά καθοριζόταν κατά βάση από την ανάγκη της χρήσης της συγκεκριμένης θέσης των ενεργειακών τόπων, πάνω στους οποίους ήταν κτισμένοι οι αρχαιότεροι ναοί, με σκοπό να εκμεταλλευθούν την ενεργειακή φύση τους, και την επίδραση που είχε η ενέργειά τους στην συνειδησιακή κατάσταση των πιστών.

Δυστυχώς το παραπάνω φαινόμενο δεν περιορίζεται μεταξύ ναών και λατρευτικών γενικά τόπων :

Τα Ενετικά τείχη της Ακροναυπλίας κτίσθηκαν πάνω σε παλαιότερα Βυζαντινά, και αυτά με τη σειρά τους πάνω στα Κυκλώπεια τείχη που αναφέρει ο Στράβων. Η φυσική οχυρωματική θέση της Ακροναυπλίας, και η στρατιωτική της χρήση μεταγενέστερα, μας στέρησε πολύτιμες πληροφορίες για την περίοδο του 2.500 π.Χ τουλάχιστον, όπου τα τείχη αυτά προφύλασσαν μια προμυκηναϊκή πόλη !! Τα ελάχιστα όμως ίχνη που υπάρχουν από αυτά μας βεβαιώνουν για την χρονολογία αυτή.

Αν κάποιος ρίξει μια ματιά στην Πύλη των Λεόντων στις Μυκήνες, από την μεριά της εισόδου αρκετά δεξιότερα, θα διακρίνει την θλιβερή όψη κάποιων μεταγενεστέρων προσπαθειών να συμπληρωθεί το έργο του λαού που ονομάσθηκε -ελλείψει σαφέστερων πληροφοριών- Κύκλωπες, με την τοποθέτηση κάποιων λίθων, που σε σύγκριση με την εκπληκτική τελειότητα της εφαρμογής και το απίστευτο μέγεθος των γιγαντιαίων ογκολίθων, μόνο με ‘στοίβαγμα πλίνθων’ θα μπορούσε να τους χαρακτηρίσει.

Επί τη ευκαιρεία να προσθέσω ότι η εξαιρετική τεχνική της απόλυτης εφαρμογής μη συμμετρικών ογκολίθων χωρίς κανένα απολύτως συγκολλητικό μέσον, απαντάται σε όλη την κεντρική και νότια Αμερική, και εντυπωσιάζει με την ίδια άνεση χειρισμού υπερβαρέων μονοκόμματων ογκολίθων σαν να ήταν παιχνίδια από πλαστελίνη !! Είναι άξιο να σημειωθεί πως και εδώ στις Μυκήνες και στην Λατινική Αμερική, (Τιαχουανάκο, Κούζκο κλπ) παρατηρούμε τείχη όπου οι ογκόλιθοι να εφαρμόζουν απόλυτα ως προς τις εφαπτόμενες πλευρές τους –χωρίς καθόλου κενά, αλλά όμως και χωρίς καμία συμμετρία-, ενώ αντίστοιχα όλες οι ορατές πλευρές τους, που σχηματίζουν και την επιφάνεια του τείχους είναι κάθετα επίπεδες και απόλυτα ευθυγραμμισμένες !!

Γενικά η συσσώρευση διαδοχικών κτισμάτων στον ίδιο χώρο στη διάρκεια του χρόνου, είναι πολύ διαδεδομένο φαινόμενο στην αρχαιολογία, που αφανίζει μονίμως τις πληροφορίες, και μόνο σε περιπτώσεις φυσικών καταστροφών, όπως στην Θήρα και την Πομπηία –για να ονομάσω μερικές- μπορούμε να έχουμε πολύτιμα στοιχεία για την ζωή της εποχής λόγω του ότι η εξέλιξή τους διεκόπη αιφνίδια και οριστικά.

Ακριβώς επειδή υπάρχει διαρκώς το εμπόδιο της συσσώρευσης αλληλοδιαδόχων κτισμάτων, θα πρέπει να αναζητήσουμε ουσιαστικότερες πληροφορίες και στοιχεία, όχι τόσο σε κτίσματα επιφανείας, αλλά περισσότερο σε υπόγειους χώρους. Χώρους όπως , κάτω από τον βράχο της Ακρόπολης αλλά και όλης της περιοχής της Αττικής, κάτω από τους βράχους της Ακροναυπλίας, κάτω από την πυραμίδα στο κέντρο της Θήβας, ή κάτω από το ανάκτορο της Κνωσσού !!

Μια έρευνα σε τέτοιους χώρους, είναι απαραίτητη εάν θέλουμε να συνδέσουμε το θέμα μας που είναι η προέλευση και οι φυλετικές επιδράσεις στη δημιουργία της φυλής μας, με τους προϊστορικούς χρόνους, μετά και την αρκετά μεγάλη παράκαμψη που έχουμε κάνει τελευταία στην πορεία μας, μπαίνοντας στις προκατακλυσμιαίες εποχές.

Ο λόγος για να ερευνήσουμε τέτοιους χώρους, προκύπτει διότι όπως διαφαίνεται και από τις πρόσφατες αναζητήσεις μας, ο άνθρωπος είχε φθάσει σε πολύ ψηλά επίπεδα πολιτισμού πολύ πριν από τις διάφορες περιόδους κατακλυσμών, και πιθανότατα ήταν σε θέση να διαγνώσει επερχόμενες καταστροφές που θα συνέβαιναν είτε λόγω απότομης αλλαγής του κλίματος, είτε λόγω πτώσης μετεωριτών, -με την ικανότητα του να προβλέπει αστρονομικά συμβάντα-, είτε ακόμη επειδή γνώριζε τα αποτελέσματα των πυρηνικών όπλων, που όπως μας περιέγραψε ήδη και η φίλη Ostria, ήταν γνωστά χιλιάδες χρόνια πριν. Συμπεραίνουμε λοιπόν πως ένας και μόνο τόπος μπορούσε να προσφέρει ασφαλές και μαζικό καταφύγιο έναντι όλων αυτών των καταστροφών : για κάποιους πολιτισμούς τα σπήλαια, ενώ για τους πιο προηγμένους η διάνοιξη του χώρου κάτω από την γη γενικότερα, και μάλιστα κάτω από βράχους κατά το δυνατόν και βουνά, ώστε και οι είσοδοι τους να είναι μακριά από το επίπεδο της θάλασσας και κατά συνέπεια ασφαλέστερες, τουλάχιστον από τις πλημμύρες !!

Φιλικά

Πελασγός

(φαντάζομαι αναφέρεστε στο σημείο που ο Οδυσσέας σφάζει όλους αυτούς που επί 10 χρόνια προσπαθούσαν να του γαμήσουν τη γυναίκα ή στο σημείο που ο Αχιλλέας κακοποιεί το πτώμα του Έκτορα. Ή μήπως εκεί που θυσιάζονται οι Τρώες αιχμάλωτοι εις μνήμην του γκόμενου του Αχιλλέα;). Κοινώς, τρεις λαλούν και δυο χορεύουν...

Εκτός κι αν επιμένεις πως είναι επιχειρήματα !! Η χυδαιότητα που σε διακρίνει, πέρα από τις καταβολές σου, επιβεβαιώνει και ότι έχεις πλήρη άγνοια των Ομηρικών Επών, αλλά και της Ελληνικής γενικότερα.
Δεν είναι όμως όπως φαίνεται αρκετή για να επισύρει την προσοχή του admin, ούτε η χυδαιότητα, ούτε η συστηματική απαξίωση οποιουδήποτε συλλογισμού που ενδέχεται να καταλήξει στην ανάδειξη του Ελληνικού πολιτισμού. Ελπίζω λοιπόν σε κάτι χυδαιότερο από μέρους σου στο μέλλον, μήπως κι έτσι απαλλαγούμε από σένα

Α και επιπλέον απ' ό,τι φαίνεται απαγορεύεται να λες ότι κάτι που λέει ο άλλος είναι λάθος γιατί τότε δεν προάγεται η έρευνα. Η έρευνα προάγεται προφανώς όταν ο καθένας λέει ό,τι του κ@υλώσει χωρίς κριτική...

Δεν ξέρω τι είδους απαγόρευση μπορεί να εννοείς. Το πρόβλημα είναι ότι ακριβώς δεν υπάρχει ούτε απαγόρευση ούτε περιορισμός στην έκφραση των χυδαιολόγων. Απόδειξη είναι ότι βρίσκεσαι εσύ ξανά εδώ. Είσαι ελεύθερος να διακόπτεις οποτεδήποτε σου κατέβει και να μολύνεις με αυτά που γράφεις. Δεν είσαι όμως σε θέση και να μας υποχρεώσεις να σε πάρουμε στα σοβαρά... Η έρευνα βλέπεις προχωράει με εποικοδομητικό διάλογο, όχι με βρισιές.

Εγώ σε ένα τουλάχιστον συμπέρασμα έχω σίγουρα καταλήξει:
--Real stupidity beats artificial intelligence any time.

Αν όντως η πραγματική βλακεία νικάει την τεχνητή νοημοσύνη οποτεδήποτε, όπως κατέληξες, φαντάσου πόση αξία έχει η τεχνητή νοημοσύνη στην οποία είσαι τόσο προσκολλημένος. Όμως και μεταφορικά να το βλέπαμε, δεν ξέρω εσένα πως θα μπορούσε να σου χρησιμέψει ως παράδειγμα !! διότι για μια νίκη απαιτείται η ύπαρξη δύο τουλάχιστον αντιπάλων… στην περίπτωσή σου όμως η μεν βλακεία είναι υπαρκτή, η δε νοημοσύνη –τεχνητή ή μη, ανύπαρκτη !!!

%A Perissoratis, C.
%A Conispoliatis, N.
%D 2003
%I Elsevier Science
%J Marine Geology
%8 May 15, 2003
%@ 00253227

abstract:
The tentative coastline configuration in the Ionian and Aegean seas in three Late Pleistocene-Holocene time slices is given, based on the global eustatic sea-level curve in combination with local geological and geoarcheological data. At lowstand stage 2 (21 500 cal yr BP (years before present), sea level -120 m), extensive shelves existed in the northern Aegean Sea and, to a second degree, in the eastern Aegean Sea and in the northern and central parts of the Ionian Sea. Many islands were connected with each other and with the mainland. A great part of the periphery of gulfs that have an entrance less than 120 m deep was subaerially exposed, while in their central parts lakes were formed. At 11 500 cal yr BP (sea level -60 m) the exposed shelf was much restricted, most of the gulfs were overflowed by the advancing sea and only a few islands were still connected with the mainland. Finally, at 8000 cal yr BP and onward, the sea initially intruded the lowlands and the gulfs, but the subsequent sediment input by the rivers regressed the sea to its present position. Thus many human settlements and old cities that were maritime during Hellenistic or older times are now a few to tens of kilometers inland.

[η έμφαση δικιά μου]

Ώπα, τι γίνεται εδώ (που λέει και ο Λιακόπουλος); Κι εγώ που νόμιζα ότι η μισή Ελλάδα καταποντίστηκε κατά το Ολόκαινο...

Και ένα διασκεδαστικό αρθράκι για τη χρονολόγηση της Ιλιάδας με αναφορές στα υψηλά ήθη που διδάσκει το κείμενο:
http://www.geocities.com/neohomeridae/justncase/datingiliad.html

"One way is by exploring themes of gender. Some of the women in The Iliad are damn strong characters. For example, Hecuba, whom for some reason I had always thought of as wishy-washy, shouts at everyone that a suitable punishment for Achilles would be for her to tear his liver out with her teeth. Dude. "

(Hecuba = Εκάβη)

Γλωσσικά, οι στίχοι των Ομηρικών επών που μπορούν με ασφάλεια να αναχθούν στη Μυκηναϊκή εποχή είναι αν θυμάμαι καλά λιγότεροι από πέντε. Κάποια κομμάτια ανάγονται πιθανώς (από το πολιτισμικό context) στην ύστερη εποχή του Χαλκού και τη γεωμετρική περίοδο (μάλλιστα εικάζεται ότι η Ιλιάδα περιέχει δύο μεγάλα κομμάτια, ένα σε Αιολική και ένα σε Ιωνική διάλεκτο), αλλά το συντριπτικά μεγαλύτερο κομμάτι των επών είναι δημιούργημα της Κλασσικής εποχής. Μάλιστα η συμμετοχή των Αθηναίων στην εκστρατεία προστέθηκε κατά τα χρόνια του Πεισίστρατου!

Ενδιαφέρουσα είναι και η πιστοποίηση της Ομηρικής προέλευσης μεγάλου μέρους των επών από τη σχετική λιτότητα των οπτικών και πληρότητα των ακουστικών περιγραφών σε αυτά. Θυμίζω πως η παράδοση θέλει τον Όμηρο τυφλό.

Και επίσης ρίξτε μια ματιά και σε αυτό:
http://www.ianlawton.com/gttindex.htm

καθώς και σε αυτό:
http://www.csicop.org/sb/2001-09/atlantis.html

Αποκλείεται να σας κάνει κακό.

[ΥΓ: αυτό που δε μπορεί να καταλάβει ο περισσότερος κόσμος είναι ότι η Επιστημονική Ορθοδοξία δεν αφορά τις απόψεις, αλλά τη μέθοδο. Η επιστήμη δεν απεχθάνεται την ανατρεπτική σκέψη. Απεχθάνεται απλά την ηλίθια σκέψη.]

Κάποια στιγμή θα σας φέρω και τον ορισμό του "πολιτισμού" για την αρχαιολογία. Εκεί θα πέσει πολύ γέλιο.

Για τελευταία φορά: κίω = πορεύομαι, πηγαίνω (προς). Ιδού και τα συνώνυμα της λέξης "περιστρέφω-ομαι": κυκλείσθαι, στρέφεσθαι, περιφέρεσθαι, περιστρέφεσθαι, ελίσσεσθαι, ειλίσσεσθαι, στροβείσθαι. Όχι, δε λείπει τίποτα.

Και τέλος, καλά θα κάνατε να εστιάσετε στο μόνο 100% στέρεο στοιχείο γιατί έχετε ξεφύγει πολύ: το ΙΕ κοινό λεξιλόγιο. Περιλαμβάνει λέξεις για τα ζώα του δάσους και της στέπας, για το χιόνι, για το κυνήγι, για τα μαχαίρια, για την πέτρα, για το άλογο, για τα μέρη της άμαξας και για στοιχειώδεις οικογενειακές σχέσεις [μεταφορικά βέβαια οι ρίζες έφτασαν πολύ αργότερα να σημαίνουν σαφώς πιο προχωρημένα πράγματα, π.χ. *gwn = γυναίκα=>queen = βασίλισσα]. ΔΕΝ περιλαμβάνει λέξεις για τις Σφίγγες, την Ατλαντίδα, τα διαστημόπλοια, τη θάλασσα, το σίδηρο, την πανίδα και χλωρίδα της Μεσογείου, τη δουλεία, τη γραφειοκρατία, το ιερατείο, τα κομπιούτερ και γενικά οτιδήποτε θα μπορούσε να χαρακτηρίζει έναν πολιτισμό λίγο πιο προχωρημένο από τη χαλκολιθική εποχή. Τι να κάνουμε, οι ΙΕ ήτανε ζώα όρθια. Σελαβί.

Όσο για την "αμεταβλητότητα" (και, εδώ που τα λέμε, την "πτώση") της γλώσσας, ιδού ολίγη αττική προφορά:
http://www.oeaw.ac.at/kal/agp/Il_18_39-96.ram

Μουγκο στο δημοσιευμα ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ απο την Ostria, ε???

Και παραθετεις καποια σχολια απο ενα σαιτ στο geosities??? Ποσο χαμηλα ακομα θα πεσεις???

Ειδικα αυτο ειναι το κορυφαιο! Και δειχνει οτι εσυ μελετας, δεν παιρνεις τιποτα σαν δεδομενο κτλ κτλ...

quote:

---

Και τέλος, καλά θα κάνατε να εστιάσετε στο μόνο 100% στέρεο στοιχείο γιατί έχετε ξεφύγει πολύ: το ΙΕ κοινό λεξιλόγιο.

---

Αν αυτό ισχύει, τι μας λέει τελικά; Οι Ελληνες (ΙΕ) βρίσκονται εδώ από το 3000 πΧ. Πάμε όλο και πιό πίσω στον χρόνο. Ενδιαφέρον!

"Κι εγώ που νόμιζα ότι η μισή Ελλάδα καταποντίστηκε κατά το Ολόκαινο..."

Αυτό λένε ότι έγινε πριν 6 εκ. χρόνια. Μετά, απλώς λόγω των διάφορων γεωλογικών αναταραχών κάποια μέρη βυθίζονταν και κάποια άλλα ανέβαιναν στην επιφάνεια. Τελικά, τα νερά τραβήχτηκαν αρκετά, γι αυτό και έχουμε πολλά πρώην παραθαλάσσια μέρη, αρκετά χιλιόμετρα πιό μέσα. Εξ άλλου μην ξεχνάς και τις επιχωματώσεις.

Σαν παράδειγμα πάντως, υπάρχει το σπήλιο στο Φράχθι, που κάποτε ήταν παραθαλάσσιο και τώρα βρίσκεται πιό ψηλά. Οπως και η Τύρινς όπου η παλιότερη ονομασία της πόλης Αλιείς, δείχνει ότι αρχικά ήταν παραθαλάσσια.

Πάντως ισχύει ότι στην ξηρά που καταποντίστηκε σταδιακά μέσα στις χιλιετηρίδες, μπορεί να υπήρχαν κατοικήσιμα σπήλαια ή και προϊστορικοί
οικισμοί που σήμερα βρίσκονται κάτω από την θάλασσα. Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε απλώς με εισβολή των νερών στην ξηρά, αλλά με
κατακρημνίσεις ολόκληρων όγκων ξηράς μέσα στην θάλασσα.

quote:

---

Η ιδιαιτερότητα των Επών έγκειται στο ότι είναι πλήρης γνώση.
Η Ιλιάδα είναι η περιγραφή ενός πολέμου που συνέβη. Οι Έλληνες είναι απολύτως βέβαιοι ότι τα όσα περιγράφονται σ’ αυτά, είναι γεγονότα του παρελθόντος. Μέσα από τα Έπη αντλούν οι Έλληνες δυνάμεις για ν’ αγωνιστούν. Τα Έπη τους εξασφαλίζουν βαθμούς ελευθερίας, για ν’ αναπνέουν. Με το Δωδεκάθεο μπορεί ο άνθρωπος να ελπίζει σε μία θεϊκή βοήθεια. Είναι γραμμένα με τέτοιον τρόπο, ώστε η θυσία να είναι γλυκιά και με μία αίσθηση ηρωισμού που να μη δημιουργεί τρόμο. Ωθούν τον αναγνώστη ν’ αγαπά, να θαυμάζει τον Αχιλλέα και να ταυτίζεται μ’ αυτόν. Αυτό γίνεται πολύ εύκολα όταν το άτομο ζει σε μία κοινωνία οργανωμένη και συχνά του ζητούνται παραπάνω από όσα θέλει να δώσει.

Ο Αχιλλέας σηκώνει το σπαθί του κι εκείνη την ώρα το σηκώνουν όλοι οι Έλληνες. Ο Αχιλλέας είναι το τραγικό πρόσωπο της Ιλιάδας, αλλά όλοι ταυτίζονται μαζί του. Είναι τόσο τέλεια γραμμένα τα Έπη, που, ενώ οι άνθρωποι συνήθως ταυτίζονται με το νικητή ηγέτη, στο έργο αυτό ταυτίζονται με το νεκρό ήρωα. Ξέρουν από την αρχή ότι ο Αχιλλέας σκοτώνεται και σκιρτάει η καρδιά τους κάθε φορά που διαβάζουν τους λόγους του εναντίον του Αγαμέμνονα, εναντίον της εξουσίας, εναντίον του συστήματος. Σκιρτάει η καρδιά των Ελλήνων, όταν ο αγαπημένος τους ήρωας απειλεί να γκρεμίσει μόνος του —κι αυτό έχει σημασία— τις πύλες της Τροίας. Απειλεί Θεούς και δαίμονες και δε διστάζει ν’ απειλήσει και τον Απόλλωνα, τον τρομερότερο των Θεών, που τον φοβούνται ακόμα κι οι Θεοί.

Αυτό είναι και το αποκορύφωμα του έργου, η απαρχή της θυσίας. Οι Έλληνες ταυτίζονται μ’ έναν ήρωα άφοβο για τον οποίο ξέρουν, όπως κι ο ίδιος ξέρει ότι θα νικηθεί και δε φοβούνται το θάνατο. Ο θάνατος για τον Έλληνα είναι απειροελάχιστο κόστος για μία τέτοια στιγμή μεγαλείου κι αποθέωσης. Εδώ είναι το σπέρμα που δόθηκε κι έδειξε στους Έλληνες το δρόμο της δημοκρατίας. Σ’ ένα αυστηρό σύστημα πάντα θα βρεθεί ένας άνθρωπος να σηκώσει το ανάστημά του εναντίον της αδικίας και της εξουσίας.

---

Από τα υψηλά νοήματα των Ομηρικών Επών το μόνο που αποκομίζεις είναι

quote:

---

φαντάζομαι αναφέρεστε στο σημείο που ο Οδυσσέας σφάζει όλους αυτούς που επί 10 χρόνια προσπαθούσαν να του γαμήσουν τη γυναίκα ή στο σημείο που ο Αχιλλέας κακοποιεί το πτώμα του Έκτορα. Ή μήπως εκεί που θυσιάζονται οι Τρώες αιχμάλωτοι εις μνήμην του γκόμενου του Αχιλλέα;). Κοινώς, τρεις λαλούν και δυο χορεύουν...

---

Αν αυτά πιστεύεις για τον Όμηρο, θα εκπλαγείς αν διαβάσεις Αισχύλο, Ευριπίδη και Σαίξπηρ. Εκεί (εσύ) θα βρεις πιο "σκληρό πορνό"

quote:

---

αλλά το συντριπτικά μεγαλύτερο κομμάτι των επών είναι δημιούργημα της Κλασσικής εποχής

---

Προτείνω να ξεκινήσεις από κάτι πιο κατανοητό:

quote:

---

Greek Dark Ages ca. 1200-ca. 900 BC
Archaic Period ca. 900-510 BC
Classical Period 510 - 404 BC
Hellenistic Period 404-146 BC
History for Kids
http://www.historyforkids.org/learn/greeks/history/history.htm

---

quote:

---

Για τελευταία φορά: κίω = πορεύομαι, πηγαίνω (προς).

---

Πάπυρος Larousse Britannica, λήμμα κίω:

πορεύομαι, πηγαίνω, κινούμαι. "της κινήσεως η αρχή από του κίειν" Πλάτων

ΕΤΥΜ. Ο αρχικός τ. είναι ο θεματικός αόρ. (με σημασία παρατατικού) κί-ε. Η ίδια μορφή της ρίζας εμφανίζεται στα λατ. ci-tus "ταχύς", ci-eo "κινώ". Πρόκειται για τη συνεσταλμένη βαθμίδα "ki-" της ιε ρίζας kei- "κινώ/κινούμαι", kia-, όπως η γλώσσα του Ησυχίου κίατο- εκινείτο.

Είδη κινήσεων

• Ευθύγραμμη ομαλή κίνηση
  
• Ευθύγραμμη επιταχυνόμενη κίνηση
  
• Ομαλή (και μή) κυκλική κίνηση
  
• Περιστροφική κίνηση
  
• Ελικοειδής κίνηση
  
• Σπειροειδής κίνηση
  
• Ελλειψοειδής κίνηση
  
• Παραβολική κίνηση
  
• κλπ.
  

Ποιος είπε ότι η κίνηση είναι υποχρεωτικά ευθύγραμμη;

gnothe seauton

Μην στενοχωριέσαι για μένα.. Δεν μου είναι καθόλου δυσάρεστο να ασχολούμαι με το ξεσκέπασμα ενός φανατικού ανθέλληνα, διότι μου δίνεται η ευκαιρία να καταδείξω χωρίς ύβρεις, χρησιμοποιώντας μοναχά τις δικές του αποτυχίες και φανερώνοντας τις διαστρεβλωτικές του απόπειρες, το πόσο φθηνά είναι τα μέσα που χρησιμοποιούν κι αυτός, και όλοι οι δήθεν ‘σωτήρες’ της νεολαίας, που προσπαθούν με νύχια και με δόντια να ‘απομυθοποιήσουν’ τις ‘ψευδαισθήσεις’ μας και να μας ‘προσγειώσουν’ όταν με παραπλάνηση και θράσος εξευτελίζουν την επιστημονική γνώση και την κοινή λογική μαζί.

Προσπαθούν να καταχραστούν τη θέση των σκεπτικιστών, χωρίς όμως να συμπεριλαμβάνουν στις αναλύσεις τους παρά μόνο ό,τι ενισχύει την προδιαγεγραμμένη και αποδιοργανωτική πορεία του μυαλού τους, αφήνοντας απ’ έξω όλα τα μη βολικά γι’ αυτούς στοιχεία.

Εσύ για παράδειγμα διέκρινες τον δόλιο τρόπο που απέφυγε τον σχολιασμό του site που μας έδωσε η Ostria, που αναφερόταν στην έρευνα του Σταματογιαννόπουλου. Της έδωσε ένα άλλο site των Νέων που έλεγε το ίδιο πράγμα αναλυτικότερα, (σαν να της λέει : κοίτα ! το ήξερα ήδη και πιο αναλυτικά μάλιστα από σένα αλλά δεν το θεώρησα άξιο λόγου !) δεν μας είπε βέβαια ποτέ τι σκέψεις έκανε γι αυτό ! –αν έκανε καν- και γιατί το αφήνει απ’ έξω… Θα στο πω όμως εγώ !

Είναι γιατί ενισχύει με περισσότερα στοιχεία την αυτοχθονία των Ελλήνων !! Γι΄αυτό !! Είναι κόκκινο πανί γι΄αυτόν !! Πόσοι όμως νομίζεις είναι σε θέση να διακρίνουν με μια ματιά τον δόλο, μέσα από το παραπλανητικό λαϊκίστικο στυλάκι του παντογνώστη που μας πλασάρει; Αν δεν τον έχουν παρακολουθήσει προσεκτικά από την αρχή του topic ;

Αγαπητέ φίλε Κώστα,

Εκτιμώ ειλικρινά την προσπάθειά σου σχετικά με την παράθεση της ανάλυσης υψηλών νοημάτων από τα Ομηρικά Έπη … γνωρίζοντας όμως που απευθύνεται, θα σου έλεγα ότι είσαι μάλλον υπερβολικός στις απαιτήσεις σου αν περιμένεις να γίνουν κατανοητά… αντίθετα πολύ ευρηματικό το site που προτείνεις : http://www.historyforkids.org/learn/greeks/history/history.htm Πράγματι καταπληκτικό!! Τα συνδυάζει όλα για την περίπτωσή μας : Αξιόπιστη πηγή με φιλικό και κατανοητό περιβάλλον για το συγκεκριμένο χρήστη!!

Φιλικά

Πελασγός