- Silvia Brown H διαμεσος - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
quote:
Ψηλέquote:
Τις ΟΦΕΙΛΕΣ του κράτους απέναντι στην Εκκλησία τις καθόρισαν και τις καθορίζουν, κατόπιν συμφωνιών, οι εκάστοτε κυβερνήσεις.
macedon
Οι οφειλές του κράτους απέναντι στη δημόσια υπηρεσία που ονομάζεται "Εκκλησία της Ελλάδος" είναι πάγιες και καλύπτονται από τον κρατικό προϋπολογισμό ο οποίος καλύπτεται από την φορολογία των Ελλήνων.
Τότε προς τι οι ιαχές σου;
quote:
macedon
Οι έκτακτες παροχές προς την εκκλησία (π.χ. η χρηματοδότηση από τον τζόγο) αποφασίζονται από την κάθε κυβέρνηση με υπουργικές αποφάσεις.
Και που είναι το περίεργο; Αυτό δεν είπα και εγώ;
quote:quote:
Εσένα, λοιπόν, εφόσον δεν βάζεις άμεσα το χέρι σου στην τσέπη, δεν σου πέφτει λόγος.
macedon
Λόγος πέφτει σε οποιονδήποτε πληρώνει για την εκκλησία, δηλαδή σε όλους τους φορολογούμενους. Ο ίδιος λόγος πέφτει σε οτιδήποτε έχει να κάνει με οποιαδήποτε υπηρεσία χρηματοδοτείται από τα χρήματα του ελληνικού λαού.
Σου εξήγησα πως μπορείς να αντιδράσεις. Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις, διάβασέ το πολλές φορές, …. κάποια στιγμή θα το χωνέψεις.
quote:quote:
Και εγώ σε πληρώνω για να διδάσκεις τη σωστή ιστορία στα παιδιά μας, αλλά εσύ τους λες αυτά που εσύ θες να μάθουν.
macedon
Είσαι απλά ηλίθιος. Ο εκπαιδευτικός δεν έχει το δικαίωμα να επιλέξει τι θα διδάξει και τι όχι. Διδάσκει αυτό που του επιβάλλει το αναλυτικό πρόγραμμα το οποίο είναι νόμος του κράτους, χρησιμοποιώντας το επίσημο εκπαιδευτικό εγχειρίδιο του Υπουργείου Παιδείας.
Δεν κρατήθηκες ε; Πάντα με έναν καλό λόγο στο πληκτρολόγιό σου.
Αν δεν με πιστεύουν, όσοι μας διαβάζουν, ας ρωτήσουν και τον Εαρινό!!
Ηλίθιοι είναι όσοι σε πιστεύουν και έχουν βραχεία μνήμη μη θυμούμενοι αυτά που γράφεις.
Εσύ δεν είχες πει, καυχώμενος, πως στα παιδιά τους μαθαίνεις την ιστορία όπως εσύ την ξέρεις έχοντας απαλλείψει αυτά που θεωρείς μύθους;
Αν δεν απατώμαι, είχες πει πως σε κάποια στιγμή είχες αφαιρέσει και τον Εσταυρωμένο από την αίθουσα, είναι έτσι;
quote:quote:
Δεν μπορώ να έλθω και να σου απαγορέψω να μην μπεις στην αίθουσα.
macedon
Αν πιστεύεις ότι ο εκπαιδευτικός των παιδιών σου διδάσκει άλλα απ'αυτά που ορίζει ο νόμος, και αυτό μπορείς να το αποδείξεις, δεν έχεις παρά να απευθυνθείς στην αρμόδια διεύθυνση.
Βρε μήπως ήπιες κανένα περίεργο ποτό; Έφαγες τίποτα το μεσημέρι και σε πείραξε;
Τι κουβαλάς στο κρανίο σου, σούπα;
Δεν είπες πιο πάνω πως "ο εκπαιδευτικός διδάσκει αυτό που του επιβάλλει το αναλυτικό πρόγραμμα το οποίο είναι νόμος του κράτους"
Σήκω παιδάκι μου και πήγαινε καμιά βόλτα έξω να σε βαρέσει λίγο ο αέρας να συνέλθεις.
quote:quote:
Ο μόνος τρόπος να αντιδράσω είναι "να τα βάλω" με αυτούς που σε τοποθέτησαν σε αυτή τη θέση και σε πληρώνουν από τα χρήματά μου.Οπως θα γνωρίζεις πολύ καλά, η τοποθέτηση των εκπαιδευτικών στο δημόσιο δεν γινόταν και δεν γίνεται "από κάποιους".
macedon
Βεβαίως και το γνωρίζω.
Ναι, βεβαιότατα.
Γίνεστε "δάσκαλοι" μετά από δυο χρόνια (τώρα είναι 4 τα χρόνια ρέκλας;) διακοπές ….. συγνώμη, "σπουδές" ήθελα να πω, και απαιτείτε να διαπαιδαγωγήσετε τα παιδιά μας!
Ο διορισμός σας γίνεται με "απολύτως διαφανή και αξιοκρατικά" κριτήρια.
Ανά τακτά χρονικά διαστήματα υπόκεισθε σε αξιολόγηση.
Επίσης, παρακολουθείτε ΌΛΟΙ σας εκπαιδευτικά σεμινάρια και ενημερώνεστε συνεχώς σε ό, τι νέο υπάρχει στην εκπαίδευση.
Βρε άκου που σου λέω!! Σήκω και βγες καμιά βόλτα έξω να σε βαρέσει λίγο ο αέρας!!!!! Καλό θα σου κάνει!!
quote:
Στις περιπτώσεις κακοδιαχείρισης της εκκλησιαστικής περιουσίας ή στις περιπτώσεις πλουτισμού κληρικών
Ψηλέ, σε ρώτησα κάτι που... δεν το πρόσεξες...
Για να φτάσουμε στο σημείο να συζητούμε για εκκλησιαστική περιουσία και διαχείριση της, θα πρέπει πρώτα να κατανοήσουμε γιατί υπάρχει και πώς απεκτήθη.
Σε ρώτησα λοιπόν, αν θεωρείς ότι αυτή η περιουσία αποκτήθηκε ΜΟΝΟ από προσφορές των εγκλείστων στα μοναστήρια.
quote:
συμφωνώ πως πρέπει να ληφθούν μέτρα, αλλά εκ των έσω.
Δηλαδή τι εννοείς και τι μέτρα θ πρότεινες εσύ, ας πούμε;;;
Και γιατί εκ των έσω;;
Αναφέρθηκες σε οφειλές του κράτους προς την εκκλησία, οφειλές της εκκλησίας προς το κράτος δεν υπάρχουν.
Γιατί η εκκλησία να μην υπόκειται, σε περίπτωση ατασθαλιών, σε όλ’ αυτά που υπόκειται ο κάθε οργανισμός, εταιρεία, φορέας, πολίτης κλπ.;;;
Θέλεις να εξηγήσεις αυτό το "εκ των έσω" ή ήταν φωτοβολίδα;;
Άλλωστε γνωρίζεις ότι η κακοδιαχείριση, όπως βαφτίζεις τις κλοπές και τις παρανομίες της εκκλησίας, δεν πρόκειται ποτέ να τιμωρηθούν εκ των έσω, διότι έχουν την ευλογία "των έσω" αλλά και "των άνω" καθώς και τη συναίνεση.
Ή όχι;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Δεν κρατήθηκες ε; Πάντα με έναν καλό λόγο στο πληκτρολόγιό σου.
Εκφράζομαι ανάλογα με τον τρόπο που μου απευθύνουν το λόγο. Πρόκειται για εντολή που έδωσε ο γιός του Γιαχωβά. Οπότε, αν σου κακοφαίνεται, να αναπροσαρμόσεις τον τρόπο σου, τενεκέ.
quote:
Εσύ δεν είχες πει, καυχώμενος, πως στα παιδιά τους μαθαίνεις την ιστορία όπως εσύ την ξέρεις έχοντας απαλλείψει αυτά που θεωρείς μύθους;
Και εμμένω στην άποψη που εξέφρασα για σένα. Αν το αναλυτικό πρόγραμμα που δημοσιεύεται με υπουργική απόφαση ορίζει για παράδειγμα πως πρέπει να διδαχτεί ότι "ο Π.Π. Γερμανός στις 25 Μαρτίου σήκωσε τη σημαία στην Αγία Λαύρα" τότε αυτό θα διδαχτεί.
Είναι επίσης υποχρέωσή μου σαν να πω στα παιδιά πως ο ίδιος ο Π.Π. Γερμανός γράφει πως εκείνη τη μέρα ήταν ... στην Πάτρα.
Αυτό δεν είναι η ιστορία όπως τη θέλω. Είναι η ιστορία όπως είναι.
quote:
Αν δεν απατώμαι, είχες πει πως σε κάποια στιγμή είχες αφαιρέσει και τον Εσταυρωμένο από την αίθουσα, είναι έτσι;
Καταλαβαίνω τη μανία σου για τους εκπαιδευτικούς, που προφανώς είναι απόρροια κάποιου παιδικού απωθημένου, μια και δε φαίνεται να έχεις περάσει από σχολική αίθουσα. Ποτέ δεν υπήρχε "εσταυρωμένος" σε σχολική αίθουσα. Αυτό που υπάρχει συνήθως είναι μια εικόνα με το γιο του Γιαχωβά που βρίσκεται εκεί χωρίς να υπάρχει λόγος.
Οι εικόνες τόσο παλαιότερα όσο και φέτος δεν υπάρχουν στην τάξη μου. Δεν προβλέπεται από κανέναν νόμο και η τάξη μου ανήκει στο ελληνικό δημόσιο και στον ελληνικό λαό και όχι στην Εκκλησία της Ελλάδας. Επιπλέον τα παιδιά που έχω είναι διαφόρων θρησκευμάτων, οπότε η ύπαρξη οποιουδήποτε συμβόλου μιας θρησκείας, αποτελεί προσηλυτισμό. Οποιος θέλει εικόνες στον τοίχο του, μπορεί να βάλει στο σπίτι του.
Οταν θα υπάρξει νομοθετική ρύθμιση που θα επιβάλει την τοποθέτηση εικόνων στις σχολικές αίθουσες, το ξανασυζητάμε. Μέχρι τότε, η δικιά μου αίθουσα δεν θα έχει εικόνες. Είναι μια πρακτική που εφαρμόζω από το 1991.
quote:
Δεν είπες πιο πάνω πως "ο εκπαιδευτικός διδάσκει αυτό που του επιβάλλει το αναλυτικό πρόγραμμα το οποίο είναι νόμος του κράτους"
Αυτό είπα. Και πρόσθεσα πως αν εσύ πιστεύεις πως ο εκπαιδευτικός διδάσκει άλλα απ'αυτά που λέει ο νόμος, μπορείς να απευθυνθείς στην αρμόδια διεύθυνση. Δεν ξέρω τι δεν κατάλαβες αλλά δεν μ'απασχολεί.
quote:
Γίνεστε "δάσκαλοι" μετά από δυο χρόνια (τώρα είναι 4 τα χρόνια ρέκλας;) διακοπές ….. συγνώμη, "σπουδές" ήθελα να πω, και απαιτείτε να διαπαιδαγωγήσετε τα παιδιά μας!
Μερικοί βγάζουν το πανεπιστήμιο, και κάνουν και παραπέρα σπουδές, έχεις δίκιο. Οι υπόλοιποι, σαν και σένα, μένουν με την κακία, επειδή δεν κατάφεραν να μπουν ούτε στο προαύλιο του πανεπιστημίου.
quote:
Ο διορισμός σας γίνεται με "απολύτως διαφανή και αξιοκρατικά" κριτήρια.
Προφανώς. Ενώ οι παραπάνω που αναφέρω, αναγκάζονται να γλύψουν κάποιον πολιτικό ή κάποιον παπά που επηρεάζει κάποιον πολιτικό για να πάρουν αδιαφανώς μια καλή θέση στην ευρωπαϊκή ένωση, με μόνο προσόν την πίστη τους, όντας ουσιαστικά αγράμματοι, όπως εσύ για παράδειγμα.
Αλήθεια, δεν μας είπες εσύ τι δουλειά κάνεις και πώς βρέθηκες εκεί με τις ... σπουδές που έχεις κάνει... Αλήθεια, έχεις βγάλει το δημοτικό;
macedon
quote:
Ψηλέ, σε ρώτησα κάτι που... δεν το πρόσεξες...Για να φτάσουμε στο σημείο να συζητούμε για εκκλησιαστική περιουσία και διαχείριση της, θα πρέπει πρώτα να κατανοήσουμε γιατί υπάρχει και πώς απεκτήθη.
Σε ρώτησα λοιπόν, αν θεωρείς ότι αυτή η περιουσία αποκτήθηκε ΜΟΝΟ από προσφορές των εγκλείστων στα μοναστήρια.
Θεωρώ πως η περιουσία της Εκκλησίας (συμπεριλαμβανομένων και των μοναστηριών) αποκτήθηκε με τους νόμιμους τρόπους της κάθε ιστορικής περιόδου.
quote:quote:
συμφωνώ πως πρέπει να ληφθούν μέτρα, αλλά εκ των έσω.Δηλαδή τι εννοείς και τι μέτρα θ πρότεινες εσύ, ας πούμε;;;
Και γιατί εκ των έσω;;
Μπορώ εγώ να έλθω στο σπίτι σου να βάλω τάξη; Έχω αυτό το δικαίωμα;
Εκτός κι αν θεωρείς την Εκκλησία σπίτι σου;;
quote:
Αναφέρθηκες σε οφειλές του κράτους προς την εκκλησία, οφειλές της εκκλησίας προς το κράτος δεν υπάρχουν.
Όποτε υπήρξε ανάγκη, η Εκκλησία συνέδραμε το κράτος. Μερικές φορές το κράτος έγινε άρπαγας, αλλά ...... ποιος νοιάζεται;
Σήμερα, η Εκκλησία, όπως και πάντα, στέκει, όσο μπορεί στο πλευρό των ανθρώπων. Υπάρχουν και καταχρήσεις, αλλά και η Εκκλησία είναι κοινωνία ανθρώπων και όχι αγγέλων.
quote:
Γιατί η εκκλησία να μην υπόκειται, σε περίπτωση ατασθαλιών, σε όλ’ αυτά που υπόκειται ο κάθε οργανισμός, εταιρεία, φορέας, πολίτης κλπ.;;;
Ποιος σου είπε πως δεν «υπόκειται»;
Το ψευτοσκάνδαλο του Βατοπαιδίου, δεν σου λέει τίποτα; Μπορεί να δικαιώθηκε η Μονή, αλλά «υπέστη» τα «νόμιμα», συμφωνείς;
quote:
Θέλεις να εξηγήσεις αυτό το "εκ των έσω" ή ήταν φωτοβολίδα;;
Το εξήγησα πιο πάνω.
quote:
Άλλωστε γνωρίζεις ότι η κακοδιαχείριση, όπως βαφτίζεις τις κλοπές και τις παρανομίες της εκκλησίας, δεν πρόκειται ποτέ να τιμωρηθούν εκ των έσω, διότι έχουν την ευλογία "των έσω" αλλά και "των άνω" καθώς και τη συναίνεση.
Παρανομίες και κλοπές βλέπουν τα μάτια τα δικά σου και του κάθε δυστυχή χριστιανομάχου. Η δικαιοσύνη, πάντως, αποφάνθηκε διαφορετικά, αν αναφέρεσαι στο Βατοπαίδι.
Τώρα, για τις ατασθαλίες που έχουν να κάνουν με τη διαχείριση των οικονομικών της Εκκλησίας, νομίζω πως υπεύθυνη είναι μόνο η ίδια για το τι συνέχεια θα δοθεί. Δε νομίζω πως θα σε πάρει από το χέρι εσένα, ένα παντελώς ξένο σώμα.
quote:
Ψηλέquote:
Δεν κρατήθηκες ε; Πάντα με έναν καλό λόγο στο πληκτρολόγιό σου.Εκφράζομαι ανάλογα με τον τρόπο που μου απευθύνουν το λόγο. Πρόκειται για εντολή που έδωσε ο γιός του Γιαχωβά. Οπότε, αν σου κακοφαίνεται, να αναπροσαρμόσεις τον τρόπο σου, τενεκέ.
quote:
Εσύ δεν είχες πει, καυχώμενος, πως στα παιδιά τους μαθαίνεις την ιστορία όπως εσύ την ξέρεις έχοντας απαλλείψει αυτά που θεωρείς μύθους;Και εμμένω στην άποψη που εξέφρασα για σένα. Αν το αναλυτικό πρόγραμμα που δημοσιεύεται με υπουργική απόφαση ορίζει για παράδειγμα πως πρέπει να διδαχτεί ότι "ο Π.Π. Γερμανός στις 25 Μαρτίου σήκωσε τη σημαία στην Αγία Λαύρα" τότε αυτό θα διδαχτεί.
Είναι επίσης υποχρέωσή μου σαν να πω στα παιδιά πως ο ίδιος ο Π.Π. Γερμανός γράφει πως εκείνη τη μέρα ήταν ... στην Πάτρα.
Αυτό δεν είναι η ιστορία όπως τη θέλω. Είναι η ιστορία όπως είναι.
quote:
Αν δεν απατώμαι, είχες πει πως σε κάποια στιγμή είχες αφαιρέσει και τον Εσταυρωμένο από την αίθουσα, είναι έτσι;Καταλαβαίνω τη μανία σου για τους εκπαιδευτικούς, που προφανώς είναι απόρροια κάποιου παιδικού απωθημένου, μια και δε φαίνεται να έχεις περάσει από σχολική αίθουσα. Ποτέ δεν υπήρχε "εσταυρωμένος" σε σχολική αίθουσα. Αυτό που υπάρχει συνήθως είναι μια εικόνα με το γιο του Γιαχωβά που βρίσκεται εκεί χωρίς να υπάρχει λόγος.
Οι εικόνες τόσο παλαιότερα όσο και φέτος δεν υπάρχουν στην τάξη μου. Δεν προβλέπεται από κανέναν νόμο και η τάξη μου ανήκει στο ελληνικό δημόσιο και στον ελληνικό λαό και όχι στην Εκκλησία της Ελλάδας. Επιπλέον τα παιδιά που έχω είναι διαφόρων θρησκευμάτων, οπότε η ύπαρξη οποιουδήποτε συμβόλου μιας θρησκείας, αποτελεί προσηλυτισμό. Οποιος θέλει εικόνες στον τοίχο του, μπορεί να βάλει στο σπίτι του.
Οταν θα υπάρξει νομοθετική ρύθμιση που θα επιβάλει την τοποθέτηση εικόνων στις σχολικές αίθουσες, το ξανασυζητάμε. Μέχρι τότε, η δικιά μου αίθουσα δεν θα έχει εικόνες. Είναι μια πρακτική που εφαρμόζω από το 1991.
quote:
Δεν είπες πιο πάνω πως "ο εκπαιδευτικός διδάσκει αυτό που του επιβάλλει το αναλυτικό πρόγραμμα το οποίο είναι νόμος του κράτους"Αυτό είπα. Και πρόσθεσα πως αν εσύ πιστεύεις πως ο εκπαιδευτικός διδάσκει άλλα απ'αυτά που λέει ο νόμος, μπορείς να απευθυνθείς στην αρμόδια διεύθυνση. Δεν ξέρω τι δεν κατάλαβες αλλά δεν μ'απασχολεί.
quote:
Γίνεστε "δάσκαλοι" μετά από δυο χρόνια (τώρα είναι 4 τα χρόνια ρέκλας;) διακοπές ….. συγνώμη, "σπουδές" ήθελα να πω, και απαιτείτε να διαπαιδαγωγήσετε τα παιδιά μας!Μερικοί βγάζουν το πανεπιστήμιο, και κάνουν και παραπέρα σπουδές, έχεις δίκιο. Οι υπόλοιποι, σαν και σένα, μένουν με την κακία, επειδή δεν κατάφεραν να μπουν ούτε στο προαύλιο του πανεπιστημίου.
quote:
Ο διορισμός σας γίνεται με "απολύτως διαφανή και αξιοκρατικά" κριτήρια.Προφανώς. Ενώ οι παραπάνω που αναφέρω, αναγκάζονται να γλύψουν κάποιον πολιτικό ή κάποιον παπά που επηρεάζει κάποιον πολιτικό για να πάρουν αδιαφανώς μια καλή θέση στην ευρωπαϊκή ένωση, με μόνο προσόν την πίστη τους, όντας ουσιαστικά αγράμματοι, όπως εσύ για παράδειγμα.
Αλήθεια, δεν μας είπες εσύ τι δουλειά κάνεις και πώς βρέθηκες εκεί με τις ... σπουδές που έχεις κάνει... Αλήθεια, έχεις βγάλει το δημοτικό;
Εγώ σου είπα να βγεις να πάρεις αέρα αλλά δεν με ακούς.
Κακό του κεφαλιού σου!!
Μη μου συγχίζεσαι και πάθεις και τίποτα και το φέρω βάρος στη συνείδησή μου.
***Αν η λέξη "συνείδηση" δεν σου λέει τίποτα, μην ανησυχείς! Κάποια στιγμή θα μάθεις τι σημαίνει και αυτή η λέξη.
Θα σου εκμηστηρευτώ κάτι. Ίσως είναι και η ώρα τέτοια.
Να ξέρεις πως προσεύχομαι και για σένα. Όχι πως, ανθρωπίνως, δεν νευριάζω μαζί σου με τις προσβολές σου, αλλά το ξεπερνώ γιατί έτσι μου έχει διδάξει Αυτός που εσύ πολεμάς. Και σε διαβεβαιώ πως είναι πολύ ωραία η αίσθηση της νίκης, έστω και ενός μικρού πάθους.
Καλή σου νύχτα.
quote:
Αν η λέξη "συνείδηση" δεν σου λέει τίποτα, μην ανησυχείς!
Η συνείδηση μου λέει πολλά. Το γλύψιμο δεν μου λέει τίποτε. Δηλαδή μου λέει, αλλά δεν θέλεις να μάθεις.
quote:
Θα σου εκμηστηρευτώ κάτι. Ίσως είναι και η ώρα τέτοια.
Για λέγε...
quote:
Να ξέρεις πως προσεύχομαι και για σένα.
Αυτό τώρα να το πάρω ως απειλή;
quote:
Όχι πως, ανθρωπίνως, δεν νευριάζω μαζί σου με τις προσβολές σου, αλλά το ξεπερνώ γιατί έτσι μου έχει διδάξει Αυτός που εσύ πολεμάς.
Δεν πολεμάω αυτόν που εννοείς γιατί αυτός που εννοείς δεν υπάρχει ούτε υπήρξε ποτέ. Σα να μου λες ότι πολεμάω τον Πινόκιο (όχι βρε τον τρεχαγύρευε, τον αυθεντικό λέω).
quote:
Καλή σου νύχτα.
Καληνύχτα, αλλά... τελικά δεν θα μας πεις τι σπουδές έκανες και τι δουλειά κάνεις; Και, κυρίως, πώς έχεις τη δουλειά που έχεις; 
Βρε μπας (άκου τώρα τι μου ήρθε...) μπας λέω και μεσολάβησε κανείς απ'αυτούς με τα ριχτά και πήρες τη θέση στις Βρυξέλλες;
Καλά, μη μας λες... Αλλωστε το έχουμε καταλάβει, έτσι ρωτάω, για να γίνεται κουβέντα. Και μη σκας. Ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος είσαι που τον βόλεψε η εκκλησία και τον πληρώνει ο ελληνικός λαός χωρίς να κάνει τίποτε.
macedon
quote:
Θεωρώ πως η περιουσία της Εκκλησίας (συμπεριλαμβανομένων και των μοναστηριών) αποκτήθηκε με τους νόμιμους τρόπους της κάθε ιστορικής περιόδου.
Μάλιστα... Οι νόμιμοι τρόποι ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΟΔΟΥ, ε;;;
Μάλιστα...
quote:
Μπορώ εγώ να έλθω στο σπίτι σου να βάλω τάξη; Έχω αυτό το δικαίωμα;
Εκτός κι αν θεωρείς την Εκκλησία σπίτι σου;;
Έχεις τόσο μεγάλο πρόβλημα αντιληπτικότητας ή προσποιείσαι;;;
Μιλάω για παρανομίες ψηλέ, Από οικονομικές μέχρι ηθικού τύπου.
Εκτός αν εννοείς ότι αν ο οποιοσδήποτε απατεώνας κλειστεί στο σπίτι του, μετά την πράξη του, δεν έχει δικαίωμα να τον συλλάβει κανείς.
Είναι πιθανόν να εννοείς κάτι τέτοιο, στην Ευρώπη βρίσκεσαι, όλο και θα προχωράει η ρεμούλα...
quote:
Όποτε υπήρξε ανάγκη, η Εκκλησία συνέδραμε το κράτος. Μερικές φορές το κράτος έγινε άρπαγας, αλλά ...... ποιος νοιάζεται;
"Συνέδραμε" το κράτος;;;
Πώς;;; Πληρώνοντας τους φόρους που πληρώνουν όλοι;;;
Αυτή η ανάγκη δεν είναι περιοδική, είναι πάγια!!!
Άρπαγας το κράτος της εκκλησιαστικής περιουσίας;;
Πώς;;; Την φορολογεί παραπάνω απ' το κανονικό ή της πήρε με το ζόρι (χωρίς ανταλλαγή) οτιδήποτε;;;
quote:
Σήμερα, η Εκκλησία, όπως και πάντα, στέκει, όσο μπορεί στο πλευρό των ανθρώπων. Υπάρχουν και καταχρήσεις, αλλά και η Εκκλησία είναι κοινωνία ανθρώπων και όχι αγγέλων.
Αν ίσχυε το "όσο μπορεί" δεν θα συσσώρευε περιουσία, ούτε θα διεκδικούσε τη μισή Ελλάδα.
Θα τα διέθετε ΟΛΑ.
Και αφού είναι άνθρωποι κι αυτοί, γιατί δεν τους μεταχειρίζεται το κράτος όπως όλους τους ανθρώπους ψηλέ;;
Άσε που υποτίθεται ότι έπαψαν να είναι συνηθισμένοι άνθρωποι, λόγω της δύναμης να "αφιερωθούν" στο θεό, όπως λέτε όταν αυτό βολεύει...
quote:
Μπορεί να δικαιώθηκε η Μονή, αλλά «υπέστη» τα «νόμιμα», συμφωνείς;
Ξέχασα ότι για σένα το νόμιμο είναι και ηθικό, όπως λέει ο συνχριστιανός σου, ο Βουλγαράκης.
quote:
Τώρα, για τις ατασθαλίες που έχουν να κάνουν με τη διαχείριση των οικονομικών της Εκκλησίας, νομίζω πως υπεύθυνη είναι μόνο η ίδια για το τι συνέχεια θα δοθεί. Δε νομίζω πως θα σε πάρει από το χέρι εσένα, ένα παντελώς ξένο σώμα.
Αυτή η διαχείριση με αφορά όπως κάθε φορολογούμενο, διότι είναι κλεμμένα λεφτά μου.
Επίσης, με αφορά και η συνέχεια "που θα δοθεί" γιατί συνεχίζω να την πληρώνω.
Και αυτά επειδή, ακριβώς, είμαι ξένο σώμα, διότι εσύ που είσαι σπλάχνο της, δεν διαμαρτύρεσαι αφού είτε σ' έχει "ψήσει" είτε έχεις το κατιτίς σου...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
διότι εσύ που είσαι σπλάχνο της, δεν διαμαρτύρεσαι αφού είτε σ' έχει "ψήσει" είτε έχεις το κατιτίς σου...
ΚΑΚΕ!
Καλά ρε, δε ντρέπεσαι; Ο,τι και να χει το παιδί, με την αξία του το έχει.
Εδώ όταν έγινε το θαύμα του Εφραίμ που μετέτρεψε τη λίμνη ... σε οικόπεδο, τρεις άνθρωποι μόνον τον υποστήριξαν. Ο ίδιος ο Εφραίμ, ο Ρουσόπουλος και ο Ψηλός.
Οταν λοιπόν ένας δικηγόρος για μισή ώρα στο δικαστήριο παίρνει 300 ευρώ, ένας πιστός που υποστηρίζει μια ζωή την εκκλησία, δεν δικαιούται κάτι παραπάνω; Μια θέση στο εξωτερικό ας πούμε;
Αυτή η κακία θα σε φάει εσένα.
macedon
quote:
ρίχνω πολύ γέλιο με τον χριστιανό Topol με χαρακτηρίζει αναρχικό γιατί είμαι άθεος τόσο χριστιανός πια;
στο θέμα με τα νέα δεκεμβριανά με χαρακτήριζαν χρυσαυγίτη για την θέση που είχα πάρει τελικά οι χριστιανοί είναι παντού
τώρα για το που πολέμησα άστο πες ότι πολέμησα στον ύπνο μου όταν κάποια στιγμή μεγαλώσεις και καταλάβεις πόσοι πόλεμοι δίνονται σε καθημερινή βάση και λέω πολέμους με όλη την σημασία της λέξης τότε ίσως τα ξαναπούμε
μέχρι τότε καλό "ξεμάτιασμα" από τους ιερείς σου παπαδάκι«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι
ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen
Το θέμα δεν είναι ότι είσαι άθεος αλλά οτι λες μπούρδες.Και για την οικονομική κατάντια της χώρας δεν φταίει η εκκλησία αλλά τα λαμόγια οι πολιτικοί που τα τρώνε χοντρά.
Υγ. Ο topol είμαι μην ξεχνιέσαι
κιόλας, γράφεις και μεγάλες αναλύσεις για θέματα που κανείς
δεν θα σκέφτονταν να αμφισβητήσει και είσαι πάντα εύκαιρος...
Εσύ, απο που πληρώνεσαι;
Δεν φαντάζομαι να πληρώνει το κράτος, για τις βαθυστόχαστες αναλύσεις σου;
Όχι ότι θα με παραξένευε, αλλά ρωτάω απο περιέργεια...
quote:
ΨηλέΕκφράζομαι ανάλογα με τον τρόπο που μου απευθύνουν το λόγο. Πρόκειται για εντολή που έδωσε ο γιός του Γιαχωβά. Οπότε, αν σου κακοφαίνεται, να αναπροσαρμόσεις τον τρόπο σου, τενεκέ.
Αυτοπροσδιορίζεται ο καθένας και νομιμοποιείται απο την "παραβατική συμπεριφορά" των άλλων και εν'τέλλει γίνεται ένα και το αυτό με εκείνο το οποίο εμφανίζεται ως μη-αρμόζον...
Και μετά αναρρωτιούνται ΟΛΟΙ , απο που τα σημερινά παιδιά αντλούν όλη την φιλοσοφία της σκέψης τους και αντιδρούν όπως αντιδρούν...
Έχουμε εκπαιδευτικούς ωρίμους και το παράδειγμα μπροστά μας..ΜΑΚΕΔΩΝ!
=================================================================
Αλήθεια, δεν μας είπες εσύ τι δουλειά κάνεις και πώς βρέθηκες εκεί με τις ... σπουδές που έχεις κάνει... Αλήθεια, έχεις βγάλει το δημοτικό;
Σύγχρονος τρόπος "σκέπτεσθαι" , εκπαιδευτικός με εργανωμένη σκέψη πάνω σε αξίες και ανθρωπιστικές προσεγγίσεις , εμποτισμένος με "αρχαικές" πεποιθήσεις , με ένα κώδικα πεποιθήσεων που παραλληλίζεται με αυτόν ο οποίος ενοχοποιείται στις σύγχρονες κοινωνίες..αυτόν της συγκρίσεως και του τελικού ευτελισμού ανθρωπίνων προσωπικοτήτων!ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΤΩΝ ΣΗΜΕΡΙΝΩΝ ΝΕΩΝ!!!
ΕΥΓΕ!!!
macedon
soul
quote:
Ενώ εσύ Μακεδών; Σπουδάζεις, έχεις οικογένεια, διδάσκεις
κιόλας...
Αυτό είναι το δράμα της σημερινής κοινωνίας - ένα απο τα δράματα - ότι τέτοιοι "εκπαιδευτικοί" αναλαμβάνουν να διδάξουν , κρίμα ...!
soul
ΜΕΤΑ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΛΤΑ ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ ΠΗΡΑΝ ΦΑΛΑΓΓΙ ΚΑΙ ΤΑ FORUM?
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ.ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΤΗΚΑΝ ΚΑΙ ΟΙ ΙΕΧΩΒΑΔΕΣ.
ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΡΕ ΣΗΜΙΤΑΡΕ ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΤΗ.ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Edited by - Topol on 29/09/2009 09:46:36
Αγαπητέ trexagireve
quote:
αλλά πρόσεξε εσύ όταν γυρίσεις πλευρό...
Το χω υπέρδιπλο, μην ανησυχείς, έχω χάσει και κιλά τελευταία...
quote:
Η Ελλάδα είναι χριστιανική χώρα,
Ορίστε; που ακριβώς το γράφει το Σύνταγμα αυτό; μήπως ζουμε σε θεοκρατία και δεν το κατάλαβα;
quote:
Η ασυδοσά στην δημοκρατία οδηγεί στο χάος,αυτο λέω με την ανεξιθρησκεία που εσύ λές....Ανεξιθρησκεία του πολίτη ή του κράτους;
Επειδή δε θέλω να πιστέψω ότι είσαι αντι-δημοκράτης (εκτός αν το δηλώσεις ο ίδιος), θα θεωρήσω ότι αναφέρεσαι στην ασυδοσία γενικά. Βέβαια, άλλο η δημοκρατία, που αποτελεί κοινωνικό-λαϊκό πολίτευμα που αφορά σύνολα και άλλο η ασυδοσία που αποτελεί ατομικό "προσόν".
Όταν μιλάμε για ανεξιθρησκεία, εννοούμε το ατομικό δικαίωμα εκάστου να πρεσβεύει την όποια πίστη ή μη πίστη του. Το κράτος δεν αποτελεί έμβιο ζωντανό οργανισμό, ώστε να επιδέχεται τέτοιων χαρακτηριστικών, το κράτος απλά ως σύνολο, ως κοινότητα, οφείλει να προστατεύει αυτό το ΑΤΟΜΙΚΟ δικαίωμα.
quote:
Για τους...τουρίστες πάλι τι να πω; Εγώ δεν έιπα τουρίστες, έιπα ξένους, είτε αξιωματούχους υπηρεσιών, είτε εν εργασία ανάλογη του
να έχουν άποψη....Εσύ με τους τουρίστες, αλήθεια ,τι συζητάτε;
Πόσο καλά έκανε ο Ομπάμα που ανέστειλε την ατιπυραυλική ασπίδα;
Επειδή δεν μπορείς να γνωρίζεις τι είναι ο κάθε τουρίστας, άστο καλύτερα. Αν όμως σε ενδιαφέρουν πολύ οι αναζητήσεις μας, είσαι ευπρόσεδκτος στο νησί μας να συμμετέχεις.
quote:
αλλά δεν θα κάνουμε σούργελο και την Ελλάδα..
Το "θα" στην πρόταση πολύ μου αρέσει. Ο παρακείμενος ως χρόνος πιστεύω θα σου είναι γνωστός.
quote:
Δεν θα μείνει τίποτε αν συνεχίσουμε αλλά αυτό θέλουν κι οι άλλοι που εχθρεύονται την χώρα μας..
Δε βλέπω και πολλά που έχουν μείνει για να διαλύσουμε, αλλά θα ήθελα να μου πεις τι φοβάσαι ότι θα χάσουμε πλέον από τα εθνικά μας κεκτημένα ή ιδεώδη. Και το λέω με φρίκη αυτό...
quote:
η Ελλάδα πρέπει να σηκώσει σημαία πολιτισμού, ανάχωμα στον ευτελσιμό αξιών και αρχών...
Για να σηκώσεις σημαία πολιτισμού, πρέπει να έχεις το αντίστοιχο δυναμικό, τόσο σε ανιδιοτέλεια, όσο και σε πνευματική επάρκεια. Δεν είμα σίγουρος αν υπάρχει τέτοιο πλέον... ο μόνος πολιτισμός που διαθέτουμε είναι οι ελληνικές σειρές, όπως ορθά τις ανέλυσες ανωτέρω.
Αγαπητέ άθεε
quote:
ρίχνω πολύ γέλιο με τον χριστιανό Topol με χαρακτηρίζει αναρχικό γιατί είμαι άθεος τόσο χριστιανός πια; στο θέμα με τα νέα δεκεμβριανά με χαρακτήριζαν χρυσαυγίτη για την θέση που είχα πάρει
Μην ανησυχείς, δεν είσαι ο μόνος. Και μένα με έχουν χαρακτηρίσει φασιστάκο κι εμένα με έχουν χαρακτηρίσει "συριζοκουμουνδουραίο" (κατά το αρουραίο). Καλώς ήλθες στην παρέα των ακροαριστερών ακροδεξιών λοιπόν
Αγαπητέ Ψηλέ
quote:
Γίνεστε "δάσκαλοι" μετά από δυο χρόνια (τώρα είναι 4 τα χρόνια ρέκλας;) διακοπές ….. συγνώμη, "σπουδές" ήθελα να πω, και απαιτείτε να διαπαιδαγωγήσετε τα παιδιά μας!
Ο διορισμός σας γίνεται με "απολύτως διαφανή και αξιοκρατικά" κριτήρια.
Ανά τακτά χρονικά διαστήματα υπόκεισθε σε αξιολόγηση.
Επίσης, παρακολουθείτε ΌΛΟΙ σας εκπαιδευτικά σεμινάρια και ενημερώνεστε συνεχώς σε ό, τι νέο υπάρχει στην εκπαίδευση.
Μου κάνει εντύπωση το μένος προς το θεσμό του δασκάλου. Αν δε σε ενοχλεί το "προσωπικόν" της ερώτησης, θα ήθελες να μου πεις ποια η δική σου επαγγελματική δραστηριότητα;
quote:
Θεωρώ πως η περιουσία της Εκκλησίας (συμπεριλαμβανομένων και των μοναστηριών) αποκτήθηκε με τους νόμιμους τρόπους της κάθε ιστορικής περιόδου.
Πάμε πάλι... το στοιχειώδες πνεύμα δικαίου εννοεί πως το "νόμιμον" περιόδων κατά τη διάρκεια των οποίων επικρατούσαν διαφορετικά πολιτεύματα (και δη απολυταρχικά, όπως η Οθωμανική κατοχή, η βασιλεία, η χούντα, η αυτοκρατορία) υπόκειται, κατά την περίοδο της δημοκρατίας σε πλήρη αμφισβήτηση της εγκυρότητάς του και φυσικά οι όποιες αποφάσεις αυτών των περιόδων είναι ηθικώς άκυρες. Θα με ενδιέφερε να βρεθεί ένας νομικός και να μου εξηγήσει πως είναι δυνατόν να υπάρχει δεδηλωμένη (μέσω δημοψηφίσματος) απόφαση του ελληνικού λαού για κάποιο πολίτευμα, να υπάρχει επανάσταση του ελληνικού λαού για κάποιο άλλο, να υπάρχει αντίσταση του ελληνικού λαού για κάποιο άλλο ΚΑΙ ΟΜΩΣ να μην επαναπροσδιορίζονται οι ρυθμίσεις και η νομοθεσία των κρατούντων εκείνης της περιόδου. Όσο για την ηθική νομιμότητα, ας μην το συζητήσουμε καθόλου...
quote:
Μπορώ εγώ να έλθω στο σπίτι σου να βάλω τάξη; Έχω αυτό το δικαίωμα; Εκτός κι αν θεωρείς την Εκκλησία σπίτι σου;;
Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να βάλει τάξη στα "εντός της Εκκλησίας".Η κρατική περιουσία όμως, τα δημόσια οικονομικά και ΚΥΡΙΩΣ τα χώματα που θα ραντίσουμε με αίμα αν (χτύπα ξύλο) ποτέ χρειαστεί, δεν αποτελούν "εντός της Εκκλησίας", ούτε "εντός" οποιουδήποτε φορέα και άρα θα πρέπει να υπάρχει συγκεκριμένη ποινική διαδικασία για οποιονδήποτε παρεμβαίνει παρανόμως επ' αυτών.
quote:
Όποτε υπήρξε ανάγκη, η Εκκλησία συνέδραμε το κράτος.
Ναι, σε αυτό θα "συφμωνήσω" : ας θυμηθούμε λ.χ. τις δασικές εκτάσεις που κάηκαν, πόσο γρήγορα οι εκκλησιαστικοί ταγοί (και όχι μόνο αυτοί φυσικά) έσπευσαν να απαλλάξουν το δημόσιο από τα έξοδα αποκατάστασης, διεκδικώντας αποχαρακτηρισμούς (βλέπε Καζίνο κλπ.)
quote:
Το ψευτοσκάνδαλο του Βατοπαιδίου, δεν σου λέει τίποτα; Μπορεί να δικαιώθηκε η Μονή, αλλά «υπέστη» τα «νόμιμα», συμφωνείς;
quote:
Παρανομίες και κλοπές βλέπουν τα μάτια τα δικά σου και του κάθε δυστυχή χριστιανομάχου. Η δικαιοσύνη, πάντως, αποφάνθηκε διαφορετικά, αν αναφέρεσαι στο Βατοπαίδι.
Επειδή είμαι πολύ επιφυλακτικός ως προς το χαρακτηρισμό "ψευτο-", θα το αφήσω ανοικτό το εν λόγω, όπως άλλωστε ψευτοσκάνδαλο ήταν τελικά η siemens, τα ομόλογα και μύρια άλλα. Αφ'ης στιγμής όμως και η Εκκλησία "ανακατεύτηκε" με υλικά αγαθά και παρεξέκλινε του πνευματικου σκοπού, τον οποίο κατά λόγο του ιδρυτή της θα έπρεπε να εξυπηρετεί, έχει ήδη διαπράξει βαρύτατο ηθικό ολίσθημα και συνεπώς όποιος λόγος είναι κενός περιεχομένου, είτε αθωώθηκε δικαστικά, είτε όχι.
Όσο για το αν οι παρανομίες και οι κλοπές αποτελούν αντικείμενο δυστυχών χριστιανομάχων, οφείλω να σου επισημάνω ότι η ανάδειξή τους αποτελεί απλά υπηρεσία προς τον ουσιαστικό ρόλο της εκκλησίας και επουδενί δεν έχει να κάνει με την Ορθοδοξία ως ιδεολογία, αλλά με τους κατά καιρούς εκφραστές της, που διαβάλλον - πρώτοι αυτοί - το νόημα της. Μη βλέπετε παντού φαντάσματα...
Θα συνεχίσω αργότερα.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
TI ΕΓΙΝΕ?ΜΑΣ ΤΗΝ ΠΕΣΑΝ ΟΙ ΙΕΧΩΒΑΔΕΣ?
ΜΕΤΑ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΛΤΑ ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ ΠΗΡΑΝ ΦΑΛΑΓΓΙ ΚΑΙ ΤΑ FORUM?
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ.ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΤΗΚΑΝ ΚΑΙ ΟΙ ΙΕΧΩΒΑΔΕΣ.
ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΡΕ ΣΗΜΙΤΑΡΕ ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΤΗ.ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑEdited by - Topol on 29/09/2009 09:46:36
Σε ποιόν απευθύνεσαι Topol , αποκαλώντας τον Ιεχωβά???
soul
quote:quote:
TI ΕΓΙΝΕ?ΜΑΣ ΤΗΝ ΠΕΣΑΝ ΟΙ ΙΕΧΩΒΑΔΕΣ?
ΜΕΤΑ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΛΤΑ ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ ΠΗΡΑΝ ΦΑΛΑΓΓΙ ΚΑΙ ΤΑ FORUM?
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ.ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΤΗΚΑΝ ΚΑΙ ΟΙ ΙΕΧΩΒΑΔΕΣ.
ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΡΕ ΣΗΜΙΤΑΡΕ ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΤΗ.ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑEdited by - Topol on 29/09/2009 09:46:36
Σε ποιόν απευθύνεσαι Topol , αποκαλώντας τον Ιεχωβά???
soul
Εάρινος:
Πρόκειται για εντολή που έδωσε ο γιός του Γιαχωβά
Τι είναι αυτο?
ότι έχεις χώρο και πέφτεις στο κενό..Η φρικη είναι πιο μεγάλη
γιατί δεν το περιμένεις...Όλα όμως, φθίνουν...Φύση, γάρ...
Δεν ξέρω αγόρι μου, εσύ εκεί που μένεις, τί είναι, μουσουλμανική;
Γιατί ουδέτερη, δεν είναι..Ακόμη κι οι ΗΠα, δηλώνουν χριστιανοι,
εσύ τι λές; Πάλι να ....φανούμε προοδευτικότεροι ολων,να καταργήσουμε
τα πάντα;
Αλλά να ξέρεις τέτοιες ελευθερίες, ΑΝΕΛΈΥΘΕΡΟΙ τις ζητάνε, για΄τι ακριβώς δεεν ξέρουν τι θα πει ελευθερία...
Είπαμε,ελευθερία όχι ασυδοσία...
Αν δεν το ξέρεις, ειμαι αναρχικός...Επειεδή ρωτάς, όχι τίποτε άλλο....Όσο για την ασυδοσία, μην τον κυνηγήσεις αυτόν που το
είπε, έχει πεθάνει εδώ και 2.5000 χρόνια..Ισοκράτη τον λέγανε...
Λές να του χαλάσεις το όνομα;
Δεν αμφιβάλλω ότι ο κάθε φτωχομπινές τουρίστας, έχει κάτι να πει..
Θέλει να τη βγάλει φτηνά, αλλά δεν πιστεύω ότι αυτά που σου λέει τα εννοεί..Να περάσει διακοπές έρχεται ο άνθρωπος..Όχι να συμμετάσχει
σε σεμινάριο ανθρωπολογίας και πολιτικών επιστημών...
Τέσπα...
Μην φρικάρεις αγόρι μου, που μείνανε και Έλληνες, στην Ελλάδα ζεις, πακιστανούς περιμένεις να βρεις;..Υπαρχουμε και θα σας κατσουμε στο λαιμό..
'Μετά τη φρίκη, χαίρομαι που μπορείς και διασκεδάζεις με το σούργελο της χώρας μας διεθνώς..Να υποθ΄σω ότι σε διέπει η φιλοσοφία του
" ο βρεγμένος τη βροχη δεν τη φοβάται;"
Σίγουρα, μπορουμε και χειρότερα, σε καταλαβαίνω...
Ξέρω ότι επειδή κι εσύ νοιώθεις ειδήμων,οπως ο ...δάσκαλος,γι αυτό και τον υπερασπίζεσαι, αλλά μην βιάζεσαι να εκτεθείς...Συνήθως τα μαζεύεις μετά....
quote:
Καλημέρα σε όλουςΑφ'ης στιγμής όμως και η Εκκλησία "ανακατεύτηκε" με υλικά αγαθά και παρεξέκλινε του πνευματικου σκοπού, τον οποίο κατά λόγο του ιδρυτή της θα έπρεπε να εξυπηρετεί, έχει ήδη διαπράξει βαρύτατο ηθικό ολίσθημα και συνεπώς όποιος λόγος είναι κενός περιεχομένου, είτε αθωώθηκε δικαστικά, είτε όχι.
Φιλικά
ΚωστάκηςΕν οίδα ότι ουδέν είδα!
Φίλε Κωστάκη , καλημέρα και σε σένα!
Διάβασα τα όσα ανέφερες με προσοχή και όντως κατέθεσες την πραγματικότητα εν μέρει!
Εκείνο που προκύπτει ως ερώτημα , είναι το εξής:
-"Όλοι οι εκφραστές του πολιτικοοικονομικού συστήματος ..ακόμη και αυτού του θρησκευτικού , απο που προέρχονται...απο τον Άρη τους φέραμε??"
Δυστυχώς ή ευτυχώς αποτελούν κύτταρα της κοινωνίας μας , γαλουχήθηκαν και εκπαιδεύθηκαν εντός της και αποτελούν γνήσιους εκφραστές της και δεν οφείλεται το παρακμιακό σύνδρομο μόνο στην εκκλησία -αλλοίμονο- αλλα κυρίως στην πολιτεία και στο εκπαιδευτικό και όχι μόνο σύστημα που "προάγει" τους καλύτερους και ευτελίζει τους "υποδεέστερους!
Σε ποιόν τομέα δεν υπάρχει "επιφανή" παραδείγματα?
-Στην δημόσια διοίκηση?
-Στην παιδεία?
-Σε οργανισμούς?
-Σε τοπικές αυτοδιοικήσεις?
Γιατί δηλαδή η εκκλησία θα έπρεπε να αποτελεί εξαίρεση?
Το πρόβλημα δεν εστιάζεται στους θεσμούς και στους νόμους...αλλα στους κατα τόπους εκφραστές τους , οι οποίοι τείνουν πέραν κάθε ορίου να εξυπηρετήσουν δια μέσου αυτών ιδιοτελή συμφεροντά τους!
Δεν είναι μπουρδέλο η δημόσια διοίκηση...αλλα αυτοί που την υπηρετούν και εξ 'αυτού μοιραία και αναπόφευκτα "μπουρδελοποιείται" και αυτή!!
Δεν γίνεται μπουρδέλο ένα σπίτι...το κάνουν τα μέλη του!
Συγγνώμη για την έκφραση αλλα είναι αυτή που εν γένει ακούμε απ'ολους τους "δεν είδα, δεν άκουσα , δεν ξέρω..." νεοέλληνες νεωτεριστές και μεταμοντέρνας κουλτούρας και φιλοσοφίας...!
Απο αυτούς που με ελαφρά καρδία καθημερινά , όλο κρίνουν ,χλευάζουν , βρίζουν και αποδίδουν όλα τα δεινά της μοίρας τους , σε κάθε σύστημα που υπάρχει και πάντως όχι σ'αυτούς τους ιδίους....εξάλλου ποτέ δεν φταίνε οι ίδιοι , πάντα κάποιος άλλος είναι ο λόγος για την κατάσταση που βρίσκονται!!!
Μπορεί λοιπόν , να αποτελεί σπίτι πραγματικό , διότι τα μέλη του είναι οργανωμένα , με σεβασμό το ένα προς το άλλο , αλληλουποστηρίζονται και θεμελιώνεται το δικαίωμα εξ αυτών , να ορίζεται ως σπίτι..ως οικογένεια!
Κάθε τι υποστασιοποιείται και απολαμβάνει το νοηματικό περιεχόμενο της σκέψεως των μελών απο τα οποία απαρτίζεται ο συγκεκριμένος χώρος!
Έχουμε χάσει την ταυτότητά μας...τον εαυτό μας..τις αξίες μας...και ο δρόμος πρός τον κατήφορο δεν έχει πλέον σταματημό..
Για όλα έχουμε άποψη..
Εκτός απο τον ίδιο μας τον εαυτό , που δεν γνωρίσαμε και δεν φροντίσαμε ποτέ , γι'αυτό και κυνηγάει ο ένας τον άλλο ..!
soul
τράγους και ο κόσμος έυκολα παρασύρεται;Στην πυρά, στην πυρά,
φωνάζει ο όχλος...Και δεν είναι μόνο το τι φωνάζει,αλλα συνήθως,
τέτοιες φωνές έχουν αρχή την αναταραχή, για να διευκολύνονται
τα αδιέξοδα και να βγαινουν συμβιβαστικες λύσεις, που κάποιους
εξυπηρετούν..Αν είναι άλλοι σήμερα απο ότι χθές, είναι όπως με
τα κόμματα..Θέλουν να ρθούν στην εξουσία, τίποτε άλλο...
Για καλό πάντως,να είσαι σίγουρος, δεν είναι...
Και βέβαια, η αχαριστία στην Ελλάδα, είναι πρωτοποριακή...Εδώ κοτζάμ Κολοκοτρώνη και τον φυλακίσανε, όπως και ότι κάνανε απο αρχαίων χρόνων μέχρι σήμερα...Κάποιος φτιάχνει και κάποιος γκρεμίζει...
Και πάντα το κάνουν αυτοί, που επικαλούνται
αλλαγές και προβλήματα....
quote:
Πρόκειται για εντολή που έδωσε ο γιός του Γιαχωβά
Τι είναι αυτο?
"Τότε λέγει αυτώ ο Ιησούς: απόστρεψόν σου την μάχαιραν εις τον τόπον αυτής. Πάντες οι λαβόντες μάχαιραν εν μαχαίρα αποθανούνται" (Ματθ. 26, 52)
Αυτό είπε ο γιος του Γιαχωβά.
Εαρινέ
quote:
Αυτοπροσδιορίζεται ο καθένας και νομιμοποιείται απο την "παραβατική συμπεριφορά" των άλλων και εν'τέλλει γίνεται ένα και το αυτό με εκείνο το οποίο εμφανίζεται ως μη-αρμόζον...
Σεβαστή η υποκειμενική και μονόπλευρη γνώμη σου περί του "μή αρμόζοντος" αλλά απορριπτέα, ακριβώς λόγω του έντονου στραβισμού που τη διακρίνει.
quote:
Σύγχρονος τρόπος "σκέπτεσθαι" , εκπαιδευτικός με εργανωμένη σκέψη πάνω σε αξίες και ανθρωπιστικές προσεγγίσεις , εμποτισμένος με "αρχαικές" πεποιθήσεις , με ένα κώδικα πεποιθήσεων που παραλληλίζεται με αυτόν ο οποίος ενοχοποιείται στις σύγχρονες κοινωνίες..αυτόν της συγκρίσεως και του τελικού ευτελισμού ανθρωπίνων προσωπικοτήτων!
.......
Έχουμε εκπαιδευτικούς ωρίμους και το παράδειγμα μπροστά μας..ΜΑΚΕΔΩΝ!ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΤΩΝ ΣΗΜΕΡΙΝΩΝ ΝΕΩΝ!!!
ΕΥΓΕ!!!
Ευτυχώς ο "ευτελισμός ανθρωπίνων προσωπικοτήτων" είναι κάτι με το οποίο εσύ δεν ασχολείσαι.
quote:
Αυτό είναι το δράμα της σημερινής κοινωνίας - ένα απο τα δράματα - ότι τέτοιοι "εκπαιδευτικοί" αναλαμβάνουν να διδάξουν , κρίμα ...!
Αγαπητέ εαρινέ.
Η τακτική σου να "ευτελίζεις ανθρώπινες προσωπικότητες" χωρίς να ευτελίζεσαι, να κρίνεις χωρίς να έχεις κριθεί και να προκαλείς χωρίς να έχεις προκληθεί, παριστάνοντας τον ελέω θεού κριτή, θεωρώ πως βασίζεται στη λανθασμένη εκτίμησή σου πως η μη απάντηση εκ μέρους μου στις επανηλειμμένες προκλήσεις σου κατ' εμού, που συνόδευσαν την είσοδό σου στο forum, ενδεχομένως να είναι ένδειξη αδυναμίας.
Η φαρισαϊκή σου τακτική, η στρεβλή σου οπτική και η μονομερής κριτική η οποία σε χαρακτηρίζει, ενδεχομένως να πληρώνουν κάποιο εφηβικό σου δικαστικό απωθημένο αλλά ουδόλως συνάδει με την υποτιθέμενη ποιότητα λόγου που προσπαθείς να πείσεις ότι σε χαρακτηρίζει.
Επειδή μέχρι τώρα δεν απάντησα στις προκλήσεις σου και τις προσβολές σου, θεωρώντας τες μεμονωμένα περιστατικά, είχα την απατηλή αίσθηση πως θα κατανοήσεις το αυτονόητο και θα σταματήσεις να με προκαλείς επί προσωπικού, ειδικά όταν οι παραπάνω επιθετικές σου ενέργειες έμεναν αναπάντητες. Φευ!
Μέχρι την επόμενη φορά που θα ασχοληθείς μαζί μου, σου αφιερώνω ένα απόσπασμα από τα λόγια του γιου του Γιαχωβά. Πάσα ομοιότης με εαρινές πρακτικές, δεν είναι συμπτωματική.
"Ουαί υμίν, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί, ότι παρομοιάζετε τάφοις κεκονιαμένοις, οίτινες έξωθεν μεν φαίνονται ωραίοι, έσωθεν δε γέμουσιν οστέων νεκρών και πάσης ακαθαρσίας" (Ματθ. 23, 27).
Την καλημέρα μου.
macedon
Edited by - macedon on 29/09/2009 12:30:44