- Η ΙΔΑΝΙΚΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Φίλε μου ο διάβολος είνα για μας παγίδα, όχι για
τον Θεό... Εμείς όμως πρέπει να τον νικήσουμε ΄μονοι
μας,γιατί, αν είναι να τα κάνει όλα ο Θεός, εμείς
τότε είμαστε μόνο για τα λόγια θεοί...
Όπως καταλαβαίνεις, πρέπει να φτάσουμε σε κάποιο
επίπεδο και ο διάβολος, είναι το όριο μας, το κριτήριο μας...
quote:
Trexagireve- Φίλε μου ο διάβολος είνα για μας παγίδα, όχι για
τον Θεό... Εμείς όμως πρέπει να τον νικήσουμε ΄μονοι
μας,
Φίλε trexagireve όταν μιλάς για «διάβολο» και νίκη κατά αυτού, δεν θα ήτανε καλύτερα να γίνεις ποιο ξεκάθαρος τι εννοείς ;
Δηλ. κάτι που υφίσταται ως πνευματική οντότητα ή για την «δεύτερη φύση» του ανθρώπου… 
quote:
Άρε γιάπετ, κυριολεκτικά έλειψες...
Φίλε μου ο διάβολος είνα για μας παγίδα, όχι για
τον Θεό...
Και γιατί ο θεός έχει τόση μεγάλη ανάγκη να στήνει παγίδες στα δημιουργήματά του και μάλιστα να συντηρεί το διάβολο (διότι τον συντηρεί, αφού μπορεί να τον πατάξει και δεν το κάνει).
quote:
Εμείς όμως πρέπει να τον νικήσουμε ΄μονοι
μας,γιατί, αν είναι να τα κάνει όλα ο Θεός, εμείς
τότε είμαστε μόνο για τα λόγια θεοί...
Και πώς μπορεί ο άνθρωπος να νικήσει τον διάβολο, μόνος του;
Δεν «παίζουν» σε διαφορετική κατηγορία;
Μη μου πείς με τη βοήθεια του θεού ( λες μόνοι μας) διότι έτσι δεν θα ισχύει αυτό που έγραψες πιο πάνω.
Δεν είναι λιγάκι σαδιστικό να μας βάζει ό θεός αντίπαλο ο οποίος δεν είναι στα μέτρα μας;
quote:
Όπως καταλαβαίνεις, πρέπει να φτάσουμε σε κάποιο
επίπεδο και ο διάβολος, είναι το όριο μας, το κριτήριο μας...
Όταν ο αγώνας μας είναι να φτάσουμε κάπου, πώς θα νικήσουμε το όριο;
Το όριο είναι στόχος, επιδείωξη, σκοπός. Μ’ αυτήν τη λογική κάποτε θα νικήσουμε και τον θεό.
Γίνεται;
Εν πάση περιπτώσει, εμένα μου φαίνεται ότι ο γιαχβέ κάπου τα μπέρδεψε, κάτι δεν του έκατσε με τον διάβολο και του έδωσε εμας να παίζει για να μην κινδυνεύει ο ίδιος!!!!!!!
Υ.Γ. Δεν ξέρω αν θα μου απαντήσεις συγκεκριμένα ή θα αρχίσεις το κήρυγμα περί θεού και διαβόλου, αλλά δημιουργούνται τέτοια ερωτήματα, αν πάρουμε κυριολεκτικά το δόγμα.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
τρεχα....
quote:
Άρε γιάπετ, κυριολεκτικά έλειψες...
Φίλε μου ο διάβολος είνα για μας παγίδα, όχι για
τον Θεό...
Και γιατί ο θεός έχει τόση μεγάλη ανάγκη να στήνει παγίδες στα δημιουργήματά του και μάλιστα να συντηρεί το διάβολο (διότι τον συντηρεί, αφού μπορεί να τον πατάξει και δεν το κάνει).
quote:
Εμείς όμως πρέπει να τον νικήσουμε ΄μονοι
μας,γιατί, αν είναι να τα κάνει όλα ο Θεός, εμείς
τότε είμαστε μόνο για τα λόγια θεοί...
Και πώς μπορεί ο άνθρωπος να νικήσει τον διάβολο, μόνος του;
Δεν «παίζουν» σε διαφορετική κατηγορία;
Μη μου πείς με τη βοήθεια του θεού ( λες μόνοι μας) διότι έτσι δεν θα ισχύει αυτό που έγραψες πιο πάνω.Δεν είναι λιγάκι σαδιστικό να μας βάζει ό θεός αντίπαλο ο οποίος δεν είναι στα μέτρα μας;
quote:
Όπως καταλαβαίνεις, πρέπει να φτάσουμε σε κάποιο
επίπεδο και ο διάβολος, είναι το όριο μας, το κριτήριο μας...
Όταν ο αγώνας μας είναι να φτάσουμε κάπου, πώς θα νικήσουμε το όριο;
Το όριο είναι στόχος, επιδείωξη, σκοπός. Μ’ αυτήν τη λογική κάποτε θα νικήσουμε και τον θεό.
Γίνεται;Εν πάση περιπτώσει, εμένα μου φαίνεται ότι ο γιαχβέ κάπου τα μπέρδεψε, κάτι δεν του έκατσε με τον διάβολο και του έδωσε εμας να παίζει για να μην κινδυνεύει ο ίδιος!!!!!!!
Υ.Γ. Δεν ξέρω αν θα μου απαντήσεις συγκεκριμένα ή θα αρχίσεις το κήρυγμα περί θεού και διαβόλου, αλλά δημιουργούνται τέτοια ερωτήματα, αν πάρουμε κυριολεκτικά το δόγμα.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Θα απαντησω εγω , αν μου το επιτρεπει ο ''τρεχαγυρευε'' , αν και θα απορριψεις αυτα που θα πω διοτι δεν συναδουν με τα πιστευω σου .
1.
Η μονη δυναμη του διαβολου ειναι να επηρεαζει τις επιλογες της ζωης του ανθρωπου .
Δεν εχει πραγματικη δυναμη ωστε να επεμβαινει στην ζωη του σε μεγαλο βαθμο , εκτος και αν ο ανθρωπος το ζητησει (πχ μαγεια ) ή το θελησει ο θεος .
Ο διαβολος υπαρχει για να ''πειραζει'' τον ανθρωπο (πειρασμοι/δοκιμασιες κτλ) για να επιλεξει αυτο που θελει .
Αν πραγματικα θελει το θεο τοσο πολυ , θα προσπσθησει να υπερβει το διαβολο μεσα στην ελευθρια του .
Ο διαβολος δεν ειναι απολυτα ελευθερος απεναντι στον ανθρωπο , αλλα οσο του επιτρεπει ο θεος , και αναλογα τον ανθρωπο .
Αυτο μπορει βεβαια , ετσι οπως το εθεσα να σε μπερδεψει , αλλα ετσι ειναι.
2.Οταν λεει μονοι μας εννοει με τη θεληση μας , και πιστεψε με αυτο ειναι δυσκολο .
Εμεις αρκει να βαλουμε τη θεληση μας και ο θεος τα αλλα .
Η θεληση ειναι το ζητημα .
Κατ'εξοχην η φυση μας ειναι πιο αδυναμη μπροστα στο διαβολο .
Ο διαβολος δεν πολεμα παρα με οσα ο θεος του επιτρεπει , αναλογα τον ανθρωπο , οχι παραπανω .
3. Ο ανθρωπος στα πνευματικα δεν εχει ορια ή μαλλος ειναι πολυ δυσκολο ως ανθρωπος να τα φθασει .
Ενα ''ορισμενο'' οριο ειναι ο διαβολος , αλλα οχι ''ΤΟ'' οριο επαφης με τη θεια ουσια .
Το θεο βεβαια , ακομα και τα ανωτερα αγγελικα οντα σε ενα ορισμενο σημειο τον φθανουν ( δηλαδη ερχονται σε κοινωνια με την ουσια του ) .
Ο διαβολος πχ ως αγγελος απεχει παρα πολυ απο το θεο .
Εν ολιγοις μεσω των πειρασμων ( την νικη απεναντι τους ) ο ανθρωπος περνα στον παραδεισο .
Το δογμα ειναι αυτο που οριζει το λαθος απο το σωστο στα της πιστης .
Αν ισχυουν ολα , ακομα και το σωστο αναιρειται καθως παυει να ισχυει μονο το αντικειμενικο στοιχειο που το χαρακτηριζει .
quote:
Θα απαντησω εγω , αν μου το επιτρεπει ο ''τρεχαγυρευε'' , αν και θα απορριψεις αυτα που θα πω διοτι δεν συναδουν με τα πιστευω σου .
Φίλε μου δεν είναι προσωπικό το ερώτημα. Σε ανοικτό διάλογο είμαστε.
quote:
1.
Η μονη δυναμη του διαβολου ειναι να επηρεαζει τις επιλογες της ζωης του ανθρωπου .Δεν εχει πραγματικη δυναμη ωστε να επεμβαινει στην ζωη του σε μεγαλο βαθμο , εκτος και αν ο ανθρωπος το ζητησει (πχ μαγεια ) ή το θελησει ο θεος .
Ο διαβολος υπαρχει για να ''πειραζει'' τον ανθρωπο (πειρασμοι/δοκιμασιες κτλ) για να επιλεξει αυτο που θελει .
Αν πραγματικα θελει το θεο τοσο πολυ , θα προσπσθησει να υπερβει το διαβολο μεσα στην ελευθρια του .
Ο διαβολος δεν ειναι απολυτα ελευθερος απεναντι στον ανθρωπο , αλλα οσο του επιτρεπει ο θεος , και αναλογα τον ανθρωπο .
Για να μην μπερδέψεις κάποιον θα πρέπει πρώτ’ απ’ όλα να έχεις εσύ σαφή και λογική άποψη.
Παρ’ όλ’ αυτά, συμφωνείς, απ’ ότι διαβάζω, ότι ο θεός συντηρεί το διάβολο και μάλιστα, μόνο για να βασανίζει τους ανθρώπους, αφού είναι ο αποκλειστικός ρόλος που του έδωσε.
Το μόνο που προσέθεσες με την απάντησή σου είναι ότι τον καθοδηγεί κιόλας.
Νομίζω πως ο θεός , με τις ικανότητες που του αποδίδουν, θα μπορούσε να διαπιστώσει αν ένας άνθρωπος τον θέλει, με πολύ πιο εύκολο τρόπο και όχι να στήνει παιγνίδια με διαβόλους και τριβόλους...
Δεν απάντησες όμως στο «ΓΙΑΤΙ».
quote:
Αυτο μπορει βεβαια , ετσι οπως το εθεσα να σε μπερδεψει , αλλα ετσι ειναι.
ΑΥΤΟ ΠΩΣ ΤΟ ΒΕΒΑΙΩΝΕΙΣ; ΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ;
quote:
2.Οταν λεει μονοι μας εννοει με τη θεληση μας , και πιστεψε με αυτο ειναι δυσκολο .
Εμεις αρκει να βαλουμε τη θεληση μας και ο θεος τα αλλα .
Η θεληση ειναι το ζητημα .
Κατ'εξοχην η φυση μας ειναι πιο αδυναμη μπροστα στο διαβολο .
Ο διαβολος δεν πολεμα παρα με οσα ο θεος του επιτρεπει , αναλογα τον ανθρωπο , οχι παραπανω .
Μου λες δηλαδή ότι ο θεός ελέγχει τα πάντα πλην της θέλησής μας;
Και προσπαθώντας να την ερμηνεύσει ή να την κατανοήσει, δημιούργησε το διάβολο;
quote:
3. Ο ανθρωπος στα πνευματικα δεν εχει ορια ή μαλλος ειναι πολυ δυσκολο ως ανθρωπος να τα φθασει .
Ενα ''ορισμενο'' οριο ειναι ο διαβολος , αλλα οχι ''ΤΟ'' οριο επαφης με τη θεια ουσια .
Το θεο βεβαια , ακομα και τα ανωτερα αγγελικα οντα σε ενα ορισμενο σημειο τον φθανουν ( δηλαδη ερχονται σε κοινωνια με την ουσια του ) .
Ο διαβολος πχ ως αγγελος απεχει παρα πολυ απο το θεο .
Αφού έτσι τον έχει πλάσει ο θεός, δεν έχει νόημα η προσπάθεια, είναι μάταιη από χέρι.
Ο διάβολος όμως, απ’ ότι λέει η χριστιανική θρησκεία, είναι άγγελος που πίστεψε ότι μπορεί να γίνει θεός και... εξέπεσε.
Πώς λοιπόν διατηρεί (αφού τιμωρήθηκε) τις όποιες ικανότητες είχε και πώς συνεργάζεται με το θεό για να κάνει τον άνθρωπο να προοδεύσει;
Αντιφατικό μου φαίνεται.
quote:
Εν ολιγοις μεσω των πειρασμων ( την νικη απεναντι τους ) ο ανθρωπος περνα στον παραδεισο .
Εδώ εννοείς ότι ο διάβολος είναι συμβολισμός ή το μέσον, το κλειδί του παραδείσου για τον άνθρωπο;
Ήταν απαραίτητο;
quote:
Το δογμα ειναι αυτο που οριζει το λαθος απο το σωστο στα της πιστης .
Εδώ μου τα χάλασες όλα. Το δόγμα (όπως όλα τα δόγματα) είναι κατασκευασμένο από ανθρώπους και πάνε περίπατο όσα λέγαμε μέχρι τώρα...
Δεν ξέρω αν μπερδεύτηκες, αλλά αυτά είναι ερωτήματα ευθέως ανάλογα της σαφήνειας και της λογικής ακόμη και της σοβαρότητας των ισχυρισμών της χριστιανικής θρησκείας.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Ο διαβολος ειναι αυτος που ειναι το εμποδιο για το θεο και ο ανθρωπος πρεπει να τον υπερβει .
Δηλαδη ειναι μια δοκιμασια .
Οσοι ξεπερασουν τις δοκιμασιες του διαβολου και επιζητουν το θεο καταφεραν το στοχο τους .
Οσοι εμειναν στην αμαρτια δεν θα ειναι με το θεο .
σχετικα με το δογμα δεν ειδες τι εγραψα στην επομενη προταση.
ο διαβολος ειναι που σε απομακρυνει απο το θεο ( ωραια ?)
Εσυ , αν στρεφεσαι προς το θελημα του θεου πετυχες και ξεπερασεις το εμποδιο του διαβολου , θα εισαι με το θεο .
Ναι ειναι απαραιτητο , λογω του ξεπεσμου του ανθρωπου, ο ανθρωπος μονος του πρεπει να επιλεξει αυτο που θελει .
Ο διαβολος εχει τις δυναμεις ενος αγγελου .Και ειναι ελευθρεος να κανει ο,τι θελει , απλα δεν δεχεται σαν κεφαλη το δημιουργο του .
οριο, εννοουσα την πνευματικη δυναμη .
σε ρώτησα πώς μπορείς να βεβαιώνεις όλα αυτά.
Ποιές είναι οι πηγές που αναμφισβήτητα αποδεικνύουν τους ισχυρισμούς σου περί διαβόλου;
Και γιατί να είναι αυτός κακός, αφού είναι «οι εξετάσεις» για τον άνθρωπο;
Κανείς δεν θυμώνει ή δεν φοβάται με τις διαδικασίες προόδου...
Βέβαια είναι σαν να αναλύουμε τους ήρωες της κοκκινοσκουφίτσας, αλλά χωρίς τον κακό λύκο δεν θα υπήρχε παραμύθι.
Και χωρίς διάβολο δεν θα υπήρχε ο φόβος, ούτε οι δικαιολογίες και δεν θα μπορούσε το δόγμα να αποδώσει κάπου τις ανακολουθίες και τις αντιφάσεις, ούτε να αθωώνει το θεό για τα κακώς κείμενα.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα!
Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη
ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
Aggelos91 -ΌΠως ξέρουμε όλοι ο Θεός έπλασε τα δημιουργήματα του ελεύθερα να επιλέξουν αν θα είναι κοντά του ή όχι. Έτσι ο εωσφόρος τότε αν και ήταν ο πιο λαμπρός άγγελος και έβλεπε τον Θεό ζήλεψε τη δόξα του Θεού και ήθελε να τον φτάσει. Για αυτό το λόγο εξέπεσε. Ο Θεός τον άφησε ελεύθερο. Αφού αυτό ήθελε να κάνει. Τώρα δεν τον πατάσει γιατί ο διάβολος είναι ελεύθερος να κάνει ότι "θέλει". Ο διάβολος αν και είναι ισχυρότερος αντίπαος από εμάς ο Θεός μας έδωσε πνευματικά όπλα για να τον πολεμάμε. Και ο ίδιος μας βοηθάει σε αυτόν τον αγώνα. Όταν μιλάμε για διάβολο δεν εννοούμε τον κακό μας εαυτό αλλά έναν άγγελο. Άγγελο του σκότους πλέον.
Το ενδιαφέρων φυσικά είναι τα παιχνιδάκια που κάνει ο Θεός με την «συνεργασία» του διαβόλου κατά των πιστών, όπως διαβάζουμε και στην Π. διαθήκη ο Θεός για να δοκιμάσει την πίστη του Ιώβ, άφησε τον διάβολο να περάσει τον Ιώβ από σκληρές δοκιμασίες προκαλώντας των θάνατο των παιδιά του . Ακόμα, προσβλήθηκε από μια φοβερή ασθένεια κάτι σαν λεπρά .
Οπότε Aggelos91 πράγματι ο θεός έδωσε την ελεύθερη βούληση στα δημιουργήματα του, για να παίζει και να τα δοκιμάζει όποτε θέλει Αυτός….