- Σε τι πιστεύουν οι μασόνοι? - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Εάν το φακτ ήτανε φακτ όπως αναφέρεις και δεν συμμετείχε ο λαός στις αποφάσεις του "υψηλόβαθμου" κλήρου (διάκος, παπάς, δεσπότης είναι οι μοναδικοί βαθμοί της ιερωσύνης), τότε σήμερα όλοι οι ορθόδοξοι Έλληνες θα είχανε για ανώτερο διοικητικό άρχοντα τον πάπα και όχι τον πατριάρχη ή τον αρχιεπίσκοπο. Ανέφερα προηγουμένως το γιατί.
Αυτό που ανέφερες, ότι ο θρησκευόμενος αποδέχεται έτσι κι αλλιώς την ύπαρξη μίας ανώτερης δύναμης ήτανε λιγάκι ατυχές, εφόσον υπάρχουνε και θρησκείες, όπως ο Βουδισμός, που είναι άθεες. Δεν είναι κατα ανάγκη μόνο ο υλιστής άθεος.
quote:
Τέτοιου είδους σχόλια μέσα σε εισαγωγικά δεν είναι ειρωνικά, ειδικά όταν είναι γνωστό πως απευθύνεσαι σε είδη Τέκτονες όπου επίσης έχεις δηλώσει τις θέσεις σου προς αυτούς;
Φίλε μου πρώτον ο μόνος που έχει δηλώσει ότι είναι Τέκτων είναι ο CALAMUS SCRIPT.
Aυτός είναι μάλιστα και ο λόγος για τον οποίο ζήτησα ΜΟΝΟΝ από εκείνον απάντηση… Ολοι οι άλλοι θα μπορούσαν να είναι απλά καλά ενημερωμένοι (έχω περάσει και γω απ΄αυτή τη φάση και ξέρω…)
Και δεύτερον τις θέσεις μου προς αυτούς κανείς δεν τις ξέρει…
Ισως να ξέρουν τις θέσεις που είχα … τις θέσεις που έχω ούτε και γω δεν τις ξέρω γιατί φρόντισαν εκείνοι να με μπερδέψουν πολύ! Γι’αυτό σταμάτα να το παίζεις ξερόλας και να διαμορφώνεις απόψεις με το καλημέρα… Δε με ξέρεις(?) – δε με ήξερες(?) και δε θα με μάθεις… Πολύ δε περισσότερο δεν μπορείς να ξέρεις τις απόψεις που θα έχω περί Τεκτονισμού μετά από 1 – 2 χρόνια…
Capisci?
quote:
Δυστυχώς δε μπορεί κανείς να μάθει τα περί του Τεκτονισμού απλώς μέσα από ένα φόρουμ. Όσο καιρό και να ανήκει κανείς σε ένα φόρουμ, μπορεί να κάνει μόνο κάποιες προσεγγίσεις, και αυτές είτε από άτομα που έχουν κάποιες αντικειμενικές γνώσεις(σε όποια «παράταξη» και ανήκουν), είτε από άτομα που δεν τις έχουν. Οπότε όπως καταλαβαίνεις, αμφισβητείται ακόμα και η αξιοπιστία των προσεγγίσεων αυτών.
Σωστά! Ο Τεκτονισμός κατανοείται ΜΟΝΟΝ βιωματικά… χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι ΚΑΙ ΚΑΘΕ Τέκτονας τον κατανοεί…Kαι αυτό στο υπογράφω γιατί το έχω ζήσει στο πετσί μου…
quote:
Και κατά δεύτερον, ποιος σου λέει ότι δεν ήταν κανένας από εμάς αρκετά παλαιότερο μέλος το οποίο είχε αποχωρίσει;
Παλαιότερο μέλος και να μην ξέρει το φύλο της Avallon? Eκτός βέβαια και αν το παίζατε έτσι …
quote:
Για αυτόν ακριβώς το λόγο απάντησα,
Εσύ μπορεί πολύ ωραία να έπραξες όμως ο Chastity μας την είπε επειδή δεν ξέραμε… λες και είμαστε όλοι υποχρεωμένοι να διαβάζουμε οτιδήποτε γράφεται εδώ μέσα για τον Τεκτονισμό!
Υ.Γ. Τέλος αντί να προσπαθεί ο Τεκτονισμός για έναν καλύτερο και πιο πνευματικό κόσμο ας προσπαθήσει για έναν καλύτερο Τεκτονισμό γιατί υπάρχουν πολλοί Τέκτονες που δίνουν πράγματι κακό νόημα στον Τεκτονισμό... Δε θα έπρεπε να ξεκινήσουν από κει οι Διδάσκαλοι
Όταν αναφέρομαι στο "A fact is a fact", εννοώ πως η επίσημη στάση του κλήρου ήταν αυτή που σου ανέφερα. Εσύ όμως επιμένεις να μπερδεύεις τη στάση του κλήρου με την εξέλιξη των γεγονότων. Το ζήτημα είναι απλό: άλλη στάση κράτησε η κεφαλή της εκκλησίας και άλλη κάποια μέλη του κλήρου. Τώρα μην αρχίσεις να μας γράφεις πάλι για το πόσοι ήταν οι κληρικοί της επανάστασης... Επιτέλους δέξου το και χώνεψέ το. Το πατριαρχείο είχε κάνει μια πραγματικά απίστευτη δήλωση
end of story Avallon
Απλώς για να βοηθάμε την κουβέντα, μιας και οι απαντήσεις ήδη έχουν δoθεί στο ίδιο ακριβώς thread (μιλάμε μόνον για λίγες σελίδες), μπορεί όποιος θέλει να ανατρέξει πίσω. Σέβομαι κάθε μέλος που έχει μια προϊστορία στο Esoterica, άλλωστε ούτε και για 'μένα γνωρίζεις την πραγματική ηλικία μου ως μέλος του Esoterica...
Όσο για το ποιός είναι ή δεν είναι τέκτων, σίγουρα ένα "ναι" ως απλή δήλωση δεν αρκεί. Το λέω καλοπροαίρετα και μόνον.
Ας συνεχίσουμε λοιπόν χωρίς εντάσεις. Κάνει και πολύ ζέστη ρε παιδιά 
Lux e tenebris
quote:
Υ.Γ. Τέλος αντί να προσπαθεί ο Τεκτονισμός για έναν καλύτερο και πιο πνευματικό κόσμο ας προσπαθήσει για έναν καλύτερο Τεκτονισμό γιατί υπάρχουν πολλοί Τέκτονες που δίνουν πράγματι κακό νόημα στον Τεκτονισμό
Το σύστημα είναι αυτό που είναι και παρέχει όλα τα απαραίτητα εργαλεία στα μέλη του για να μπορέσουν να γνωρίσουν τον εαυτό τους και να γίνουν ηθικότερα όντα. Το θέμα είναι πως οι ίδιοι οι άνθρωποι πρέπει να συνειδητοποιούν κάποια πράματα και αν δεν υπάρχει η ανάλογη θέληση, δε μπορεί κανένα σύστημα το κάνει αυτό δια μαγείας.
Edited by - Aristoteles on 26/07/2006 18:33:41
quote:
Αλλά πες μου, εάν έκανα ένα post όπου εάν έγραφα ‘ας απαντήσουν τώρα οι «γνώστες»’, αυτό δε θα αποτελούσε ειρωνεία;
Δεν αντιλέγω... Ομως το "γνώστες" χτυπάει πιο πολύ από το ειδήμονες δε νομίζεις? Γι'αυτό χρησιμοποίησα αυτή τη λέξη και όχι το "γνώστες" που είναι πιο έντονο.
ΑΚΟΜΑ ΠΙΟ ΛΙΓΟΙ ΣΤΗΝ "G.L.N.O.F." H OΠΟΙΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ "ΒΡΕΤΑΝΟΚΑΘΟΔΗΓΟΥΜΕΝΗ" ΔΥΣΤΥΧΩΣ...
Είναι ένα μάτσο ανώμαλοι που επιδίδονται σε ακατανόμαστα όργια μεταξύ τους ( μεταξύ ανδρών μόνο εννοείται γιατί απαγορεύονται οι γυναίκες
)! Επίσης μερικοί φτάνουν στο σημείο να χέζουν πάνω σε θρησκευτικά σύμβολα όλων των θρησκειών και νομίζουν ότι αυτοί κατέχουν την απόλυτη σοφία
.... Προσβάλουν τις γυναίκες που τις θεωρούν κατώτερα όντα και τρώνε σκύλους σε θυσίες που κάνουν πίσω από τις κλειστές πόρτες!
Να πω κι άλλα;
Ώρε μάνα μου τι όντα κυκλοφορούν στο forum
Lux e tenebris
Θέλεις να πείς κάτι για το άτομό μου;! Αν συνεχίσεις να με προσβάλεις θα ανοίξω το στόμα μου και θα πώ πάρα-πολλά,ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ;
Συνέχισε να με προσβάλεις μάγκα και θα χάσεις τον ύπνο σου και εσύ και οι όμοιοι σου....
Lux e tenebris
,γιατί ήμουνα έτοιμος να ανοίξω το στόμα μου και να κάψω ....πολλές γούνες!1.Τεκτονισμος
εχει ηδη διερευνηθει απο που και πως εγινε.
Οι συντεχνιες των μασον που αργοτερα εγιναν μυστική εταιρια,αδελφοτητα πνευματικων αναζητησεων.
Μαζεψαν λοιπον οτι δοξασιες υπηρχαν και τις εβαλαν κατω απο την προμετωπιδα:ελευθερια,ισοτης,αδελφοτης,και φτιαξανε τυπικα,καταστατικα,συνταγματα,οροθεσια,βαθμους(2 στην αρχη)(3 αργοτερα και 33 σημερα)
με στοχο την πνευματικη αναζητηση.
Τωρα λογω της δημιουργιας μιας πανσπερμιας στοων και τυπικων δεν σημαινει οτι εχουν βασικες διαφορες
μεταξυ τους.
Τα τυπικα τουλαχιστον των 3 βαθμων μπορει να τα βρει καποιος ανετα στο διαδικτυο,στα αγγλικα, που σημαινει οποια μυστικοτης??
Τοννοι μελανι εχει χυθει απο αντιμασονους,μασονους αποχωρησαντες,εκκλησιαστικους κυκλους,ορθοδοξους και καθολικους για να
φωτισουν το φαινομενο της μασονιας.
Απο που προερχεται?
Με τι ασχολειται??
Για ποιο σκοπο??
Και που το παει??
Είναι θρησκεια??
Εχει ναους, και γιατι αν δεν ειναι θρησκεια??
Ειναι ευλογα ερωτηματα που ο καθενας ,ακομα κι αν ειναι μασονος ,δινει την δικη του υποκειμενικη αποψη.
Ενα ειναι σιγουρο,οτι μεσα στις στοες δεν συμβαινουν υπερβολικα πραγματα,φανταστειτε λοιπον ενα σωματειο
που συνεδριαζει 3 φορες το μηνα σε ολομελεια.
Αυτο λοιπον το σωματειο προκειμενου να υπαρχει μια ταξη στις εργασιες που κανει εχει βαλει καποιους κανονες,
ενα τυπικο,που απορρεει απο την νομοθεσια κατα κυριο λογο.
Βαζει εναν προεδρο,εναν γγ ,εναν ταμια κλπ
Ετσι και οι τεκτονες εχουν καποιους κανονες λειτουργιας που απορρεουν απο την προυπαρχουσαν χρονικη
εμπειρια και συνεδριαζουν και λειτουργουν μεσα σε ενα χωρο που ειναι εικονα του συμπαντος με απλα λογια.
Τραβανε και μια ομιλια για ναχουνε θεμα να λενε οταν θα πανε για φαγητο και μετα πανε σπιτακι τους.
2.Τεκτονισμος και εβραιοι.
Ειναι αληθεια οτι χρησιμοποιουνται εβραικες λεξεις και καποια συμβολα που διεκδικουν οι εβραιοι,καποιος μυθος για τον
πρωτομαστορα του ναου του σολωμοντα που λεγοταν χιραμ κλπ
Ομως αυτο τι σημαινει??
Εαν ηταν ελληνικης κατασκευης ηταν δυνατον να χρησιμοποιηθουν ελληνικα στοιχεια και μονον.
Εδω θα πρεπει να τονιστει οτι υπαρχουν δυο τασεις που κονταροχτυπιουνται εντος της μασονιας.
Αυτη που υποστηριζει οτι η μασονια προερχεται απο τα αρχαια ελληνικα μυστηρια και αυτη που θελει να περασει
την καμπαλα σαν το κυριο στοιχειο του τεκτονισμου.
Αυτο ομως δεν εχει επιπτωση στον τεκτονισμο γιατι ολοι ειναι ελευθεροι να διατυπωνουν την αποψη τους και
αυτο εχει σαν συνεπεια καμμια ταση να μην επικρατει.
Καποιοι βαθμοι εχουν σχεση με εβραικες ιστοριες καποιοι εχουν με ελληνικες καποιοι με τον χριστιανισμο και τρεχα γυρευε.
Η δυναμη που ισχυριζονται οτι εχει η μασονια ειναι και αυτη αμφιλεγομενη,αλληλλεγυη για τα μελη της οπως για καθε ομαδα
πραγματικα υπαρχει τουλαχιστον στους συναναστρεφομενους γιατι δεν γνωριζονται ολοι μεταξυ τους.
Περα απο κει το να ανεβοκατεβαζει κυβερνησεις κλπ ειναι περα για περα υπερβολικα τουλαχιστον στις μερες μας.
Επισης οι θρυλουμενες τιμωριες και ορκοι γι' αυτους που φευγουν ειναι σημερα τουλαχιστον αστεια.
3.Τεκτονισμος και πρωτοκολλα.
Καπου γραφεται μεσα στα πρωτοκολλα οτι και οι μασονοι θα ειναι μαζι με τους χριστιανους απο τα πρωτα θυματα της επικρατησης των σιωνιστων.
Αρα αγαπιουνται πολυ .....
4.Τεκτονισμος και νεα εποχη.
Ο τεκτονισμος δεν ασπαζεται την παγκοσμιοοιηση στην μορφη που θελει να την επιβαλλει η νεα εποχη αλλα
τον οικουμενισμο παρομοια με τον ελληνικο οικουμενισμο.
Πιστευω οτι ο τεκτονισμος αποτελει ενα απο τα αναχωματα της παγκοσμιοποιησης με δεδομενο οτι ενα απο τακυρια καθηκοντα που εχει ειναι η αγαπη για την πατριδα.
Αρα στηριζει το εθνος κρατος εναντια στο πολυπολιτισμικο μοντελλο.
Τωρα ο καθενας που εχει αποψη χωρις να εχει βιωματικη εμπειρια του τεκτονισμου μπορει να φανταζεται πολλα και διαφορα
με βαση φημολογιες και πληροφοριες που αποτελουν φανταστικη εικονα για τον τεκτονισμο.
Σημερα τεκτονας μπορει να ειναι ο ανθρωπος της διπλανης πορτας και πολλοι απο εμας μπορει να εχουμε φαει και πιει με τεκτονα χωρις να το ξερουμε.
Ας ξεφυγουμε απο την προκαταληψη της εκκλησιας που και απο αυτους πολλοι ειναι τεκτονες και ας δουμε τα
πραγματα ρεαλιστικα.
Αν μας βλαπουν και αποδεικνυεται με σττοιχεια τοτε πραγματικα ειναι εχθροι μας.
Αν μας προσηλυτιζουν ομοιως.
Αφου ζουμε μαζι τους ας μαθουμε γι αυτους μηπως και προσφερουν περα απο τι δηποτε και καποιο εργο που
οφελει τους γυρω μας.
Μηπως και τα πραγματα δεν ειναι τοσο τρομερα οπως μας τα εχουν παρουσιασει.
Σε αλλες χωρες συμμετεχουν στην κοινωνικη ζωη χωρις περιορισμο κοινωνικο,παρελαυνουν,εχουν νοσοκομεια,παρεχουν βοηθεια σε συνανθρωπους τους κλπ
Στην ελλαδα η επωδος ειναι οτι για ολα φταινε οι μασονοι.
Εγινε πια ανεκδοτο...
Αυτό όμως από μόνο του είναι ικανό στοιχείο για να με κάνει να μην πιστεύω λέξη από ό,τι λές. Γιατί ποιός τέκτονας που έχει δώσει τόσο φοβερούς όρκους ζωής και θανάτου θα τολμούσε να βγεί και να πεί την αλήθεια;
Δεν είναι δυνατόν ένας τέκτονας,ο οποίος μάλιστα έχει πιθανότατα επωφεληθεί δια της διαπλοκής,να πεί την αλήθεια! Αντίθετα,η στάση σου και η άποψη σου είναι ότι φυσιολογικότερο για κάποιον που γνωρίζει και σιωπά υπό τον φόβο της λαιμητόμου......
quote:Ομοίως λοιπόν κι αυτοί που διαβάζουν τα όσα με (περίσσεια) σιγουριά γράφεις, μπορούν να συμπεράνουν ότι είσαι αποχωρήσας Τέκτονας...
η σιγουριά που εκφράζεις μέσα από την υπερ του τεκτονισμού ρητορική σου με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι γνωρίζεις τα πράγματα από μέσα,άρα είσαι τέκτονας!
Αυτό όμως από μόνο του είναι ικανό στοιχείο για να με κάνει να μην πιστεύω λέξη από ό,τι λές. Γιατί ποιός τέκτονας που έχει δώσει τόσο φοβερούς όρκους ζωής και θανάτου θα τολμούσε να βγεί και να πεί την αλήθεια;
Δεν είναι δυνατόν ένας τέκτονας,ο οποίος μάλιστα έχει πιθανότατα επωφεληθεί δια της διαπλοκής,να πεί την αλήθεια! Αντίθετα,η στάση σου και η άποψη σου είναι ότι φυσιολογικότερο για κάποιον που γνωρίζει και σιωπά υπό τον φόβο της λαιμητόμου......
Επίσης, καλό θα ήταν να μην τρομοκρατείς τους παντελώς ενίδεους με τα όσα γράφεις περί λαιμητόμου, όρκων ζωής και θανάτου κλπ. Ξέρεις πολύ καλά πως οι όρκοι διέπονται από συμβολικές ποινές. Ο συμβολισμός πράγματι ισχύει και δεν αναφέρεται απλά για να κρύψει το κατ' εσέ αληθές που είναι οι πραγματικλες δολοφονίες. ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει δολοφονηθεί επειδή αποχώρησε από τον Τεκτονισμό. ΠΟΥΘΕΝΑ δεν υπάρχουν στοιχεία πως επισήμως ο Τεκτονισμός ενθαρρύνει τη δολοφονία των μελών που αποχωρούν. Σε καμιά περίπτωση ο Τεκτονισμός δεν είναι εταιρεία δολοφόνων όπως υποννοείς. Αυτά είναι δικά σου παπαγαλίσματα φτηνών και πονηρών ιδεών κάποιων άλλων. Λυπάμαι αλλά δεν είσαι καθόλου πρωτότυπος 
Επίσης συνδέεις ευκόλως αλλά ανεπιτυχώς τον Τεκτονισμό με τη διαπλοκή. Σου θυμίζω πως δυστυχώς μερικές φορές οι πράξεις και τα σκεπτικά ενός ενεργού Τέκτονα δεν συνάδουν με αυτά του Τεκτονισμόύ. Φυσικά αυτό δεν συμβαίνει μόνον μέσα στις τάξεις του Τεκτονισμού αλλά και σε πολλές άλλες οργανωμένες ομάδες ατόμων υπό κοινό σκοπό. Το αν ζημιώθηκες με τον οποιονδήποτε τρόπο από την επαφή σου με έναν Τέκτονα και τώρα πας να ισοπεδώσεις τα πάντα είναι δικό σου πρόβλημα, μη μας το μεταφέρεις.
Lux e tenebris
"η σιγουριά που εκφράζεις μέσα από την υπερ του τεκτονισμού ρητορική σου με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι γνωρίζεις τα πράγματα από μέσα,άρα είσαι τέκτονας!"
δηλ.αυτο που λες μεταφραζεται:"ράβδος στην γωνία άρα βρέχει"
Ομως το κυριο θεμα ειναι αλλο.
Ενω προσπαθησα να εξηγησω οσο μπορω και οσο γνωριζω τι περιπου
συμβαινει με τον τεκτονισμο η απαντηση που πηρα ηταν οτι "εισαι τεκτονας!"
Αυτο ομως δεν ειναι επιχειρημα καλοπιστο μιας και δεν γνωριζεις-ω τον
συνομιλητη σου-μου.
Απλα εικαζεις και νομιζεις.
Εχεις?? γνωση και επιχειρηματα για να απαντησεις σε οτι γραφω διοτι διαφορετικα
η σταση σου θυμιζει οτι "εγω ειμαι εγω"
Περιμενω καλοπιστα.......