- Επιστήμη και θρησκεία - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Αίολος -Η σύγκριση δεν είναι δύσκολη elo. Υπάρχουν αρκετά στοιχεία για να κάνουμε συγκρίσεις.
Τα συμπεράσματα μάς είναι αδιανόητα, διότι φαντάζουμε τριτοκοσμικοί μπροστά τους.
Τριτοκοσμικοί…
Που το στηρίζεις αυτό…
quote:
Αίολος -Μάλλον η σημερινή επιστήμη έχει πρακτικές αδυναμίες. Δηλαδή, για παράδειγμα, χωρίς μικροσκόπιο οι σημερινοί επιστήμονες ή "επιστήμονες" ούτε που θα φανταζόντουσαν την ύπαρξη του ατόμου, σε αντίθεση μ' εκείνους που κατέληξαν στην ύπαρξή του με την επαγωγική λογική. Διάβασε την αλληλουχία σκέψεων που κατέληξε σε αυτό το συμπέρασμα ο Επίκουρος και θα καταλάβεις
Γιατί το λες αυτό…
Οι γνωστοί μας Ατομικοί φιλόσοφοι (Λεύκιππος, Δημόκριτος, Επίκουρος) δεν ήταν οι επιστήμονες της εποχής τους…!!
Απλά τότε με την επαγωγική λογική κατάληγαν σε θεωρίες, ενώ τώρα έχουμε και την τεχνολογία που μας βοηθάει να αποδείξουμε την κάθε θεωρία…
Όπως αναφέρεις και εσύ… «Ενας επιστήμονας δεν πιστεύει. Γνωρίζει ή δεν γνωρίζει!»…
εξάγεται απο όσα γράφειη Καινή Διαθήκη, οι απόστολοι και η Παράδοση της εκκλησίας, γι Αυτήν...Δεν το συζητάω,δε, γιατί ήταν πολύ δόκιμο η παρθενία, εκείνη την εποχή και η Παναγία ήταν απο πριν στο ναό αφιερωμένη, ώς παρθένος....
Και η παρθενία της τιμήθηκε απο τον χριστιανισμό, γιατί εν Αυτή, ενασρκώθει Θεός....
Συμφωνω,ακόμη με τον φίλο elo, καθώς, η ιδέα και η αναλυτική σκέψη,
φέρανε κι αυτά αποτελέσματα, μαζί με την παρατήρηση,αλλά, με πολλά αναπαντητα ερωτηματικά, που και σήμερα, δεν λύνονται,παρά την σαφώς
πιο επεξεργασμένη γνώση που έχουμε.....
quote:
Ναι αγαπητέ μου Αίολε, η Παναγια ήταν παρθένος και αυτό
εξάγεται απο όσα γράφειη Καινή Διαθήκη,
Από την Καινή Διαθήκη εξάγεται το ακριβώς αντίθετο.
quote:
η Παναγία ήταν απο πριν στο ναό αφιερωμένη, ώς παρθένος....
Τέτοιο πράγμα δεν υπάρχει στην Καινή Διαθήκη. Μόνο στα απόκρυφα.
macedon
Δε με κάλυψες με την απάντηση που έδωσες στον Αίολο...
Αίολε,
Νομίζεις ότι η ατομική θεωρία θεμελιώθηκε όταν ανακαλύφθηκε το μικροσκόπιο;;; Μάλλον αγνοείς την ιστορία της φυσικής των στοιχειωδών σωματιδίων των τελευταίων 150 χρόνων... Η ατομική θεωρία είχε ήδη θεμελιωθεί και αργότερα μπορέσαμε να "δούμε" τα άτομα μόνο ως επιβεβαίωση της ατομικής θεωρίας. Υπόψιν ότι για να δεις άτομο δε φτάνει κανενός είδους οπτικό μικροσκόπιο. Χρειάζεται ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ μικροσκόπιο. Ηλεκτρονικό σημαίνει ότι αντί για φακούς χρησιμοποιεί ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΑ.
Οι ενδείξεις και οι αποδείξεις της ατομικής θεωρίας ήταν ΕΜΜΕΣΕΣ αλλά οι επιστήμονες Rutherford, Bohr, De Broglie, Schrödinger και άλλοι σπουδαίοι μέσω επάλληλων διορθόσεων και πειραμάτων μπόρεσαν να συλλάβουν με ασφάλεια ένα ΑΚΡΙΒΕΣΤΑΤΟ μοντέλο του τι συμβαίνει μέσα στο άτομο ή ακόμα ακόμα τι είναι το άτομο. Για παράδειγμα, ψάξε το πείραμα με τη δέσμη ηλεκτρονίων που από την εκτροπή της βγάλανε συμπέρασμα για το αν υπάρχει ΚΑΠΟΥ κάτι θετικό και κάπου ΑΛΛΟΥ κάτι αρνητικό. Το αντίθετο ακριβώς από εύκολη ήταν η πέρα από κάθε αμφιβολία απόδειξη της ατομικής θεωρίας. Σαφώς οι φιλόσοφοι έκαναν ένα τεράστιο για την εποχή τους άλμα προτείνοντας κάτι τέτοιο αλλά το να αποδείξεις κάτι σχεδιάζοντας ένα πείραμα είναι ένα επίπεδο πάνω. Είναι άλλο να έχουμε απόψεις και άλλο ΘΕΩΡΙΕΣ(με την επιστημονική έννοια του όρου).
Συστήνω ανεπιφύλακτα να διαβάσεις ανώτερη φυσική (και τα απαραίτητα μαθηματικά παραδίπλα, για παράδειγμα αν αντέξεις να φτάσεις μέχρι κυματική εξίσωση θα χρειαστείς "διαφορικές εξισώσεις μερικών παραγώγων")...Καλή η κούφια γη και οι Κένταυροι αλλά λίγη ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ επιστήμη θα δώσει μια νότα ποικιλίας. Άσε που παίζει να είναι και πιο ενδιαφέρουσα γιατί έχει ΠΡΑΚΤΙΚΗ εφαρμογή...
quote:
Τριτοκοσμικοί…
Που το στηρίζεις αυτό…
Εδώ: "Δηλαδή, για παράδειγμα, χωρίς μικροσκόπιο οι σημερινοί επιστήμονες ή "επιστήμονες" ούτε που θα φανταζόντουσαν την ύπαρξη του ατόμου, σε αντίθεση μ' εκείνους που κατέληξαν στην ύπαρξή του με την επαγωγική λογική."
quote:Τότε δεν χρειαζόταν ν' αποδείξουν τίποτα σε κανέναν! Η απόδειξη έγκειτο στην πρακτική εφαρμογή τής θεώρησης. Δεν απαιτούντο αποδείξεις που εξαρτώνται από τις αισθήσεις, αλλά από την νόηση. Διότι εκεί που πάει η νόηση, δεν πάει καμμία αίσθηση!
Οι γνωστοί μας Ατομικοί φιλόσοφοι (Λεύκιππος, Δημόκριτος, Επίκουρος) δεν ήταν οι επιστήμονες της εποχής τους…!!
Απλά τότε με την επαγωγική λογική κατάληγαν σε θεωρίες, ενώ τώρα έχουμε και την τεχνολογία που μας βοηθάει να αποδείξουμε την κάθε θεωρία…
Η έλλειψη νόησης απαιτεί την αισθητική απόδειξη...
Δεν υπήρχε τότε κανείς να τούς λέει ότι "πετάει ο γάϊδαρος, απόδειξέ μου ότι δεν πετάει". Καταλαβαίνεις το ρόλο της θρησκείας στην επιστήμη;
Αυτό το "Απλά" είναι μεγάλη κουβέντα elo μας...
Ποίοι ήταν οι επιστήμονες της εποχής τους;
Edited by - Αίολος on 14/08/2010 10:07:13
quote:Δηλαδή ξανα-ανακάλυψαν την, ούσα αρχαία και τότε, ατομική θεωρία;
Νομίζεις ότι η ατομική θεωρία θεμελιώθηκε όταν ανακαλύφθηκε το μικροσκόπιο;;; Μάλλον αγνοείς την ιστορία της φυσικής των στοιχειωδών σωματιδίων των τελευταίων 150 χρόνων... Η ατομική θεωρία είχε ήδη θεμελιωθεί και αργότερα μπορέσαμε να "δούμε" τα άτομα μόνο ως επιβεβαίωση της ατομικής θεωρίας
Χαχα! Ελα ρε IndustrialAngel!
Αν υποπσιαστώ ότι κάτι είχε πάρει το μάτι τους από τούς αρχαίους, θα σκίσω τα διπλώματά μου!
Εκείνη την εποχή δεν "θεωρούσαν" οι "επιστήμονες", ότι τίποτα δεν πετάει στον αέρα εκτός από τα πουλιά;
quote:Τεράστιο για την εποχή τους;;;
Σαφώς οι φιλόσοφοι έκαναν ένα τεράστιο για την εποχή τους άλμα προτείνοντας κάτι τέτοιο
Πραγματικά πιστεύεις ότι είμαστε καλλίτεροι ε;
Δέν έχεις σκεφτεί ότι εμείς είμαστε ΠΟΛΥ πίσω για την εποχή μας;;;
quote:Σ' ευχαριστώ για την σύσταση φίλε μου!
Συστήνω ανεπιφύλακτα να διαβάσεις ανώτερη φυσική (και τα απαραίτητα μαθηματικά παραδίπλα, για παράδειγμα αν αντέξεις να φτάσεις μέχρι κυματική εξίσωση θα χρειαστείς "διαφορικές εξισώσεις μερικών παραγώγων")
Κι εγώ να σου συστήσω με την σειρά μου, να διαβάσεις τούς επιστήμονες της εποχής (φιλοσόφους κλπ), με απαραίτητα τα επεξηγηματικά σχόλια, διότι χωρίς αυτά θα χαθείς.
quote:Ποια "ΠΡΑΚΤΙΚΗ εφαρμογή" μας λες IndustrialAngel;
αλλά λίγη ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ επιστήμη θα δώσει μια νότα ποικιλίας. Άσε που παίζει να είναι και πιο ενδιαφέρουσα γιατί έχει ΠΡΑΚΤΙΚΗ εφαρμογή...
Εδώ, παρ' ότι οποιοσδήποτε μπορεί να διαπιστώσει, ότι, όταν κάτι ρευστό περιστρέφεται κάθε άλλο παρά συμπαγές παραμένει, η "ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ επιστήμη" υποστηρίζει ότι οι πλανήτες είναι συμπαγείς!!!
Χαχα! Χεσμένη την έχω γιατρέ μου την "ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ επιστήμη"!
Edited by - Αίολος on 14/08/2010 11:34:07
quote:
Δηλαδή ξανα-ανακάλυψαν την, ούσα αρχαία και τότε, ατομική θεωρία;
Εργασία για το σπίτι: Διαφορές αρχαίας ατομικής θεωρίας και σύγχρονης ατομικής θεωρίας
Επίσης μάλλον δεν κατάλαβες
quote:
Σαφώς οι φιλόσοφοι έκαναν ένα τεράστιο για την εποχή τους άλμα προτείνοντας κάτι τέτοιο αλλά το να αποδείξεις κάτι σχεδιάζοντας ένα πείραμα είναι ένα επίπεδο πάνω. Είναι άλλο να έχουμε απόψεις και άλλο ΘΕΩΡΙΕΣ(με την επιστημονική έννοια του όρου).
Ξαναδιάβασε το προσεκτικά και ψάξε μία μία τις έννοιες
quote:
Κι εγώ να σου συστήσω με την σειρά μου, να διαβάσεις τούς επιστήμονες της εποχής (φιλοσόφους κλπ), με απαραίτητα τα επεξηγηματικά σχόλια, διότι χωρίς αυτά θα χαθείς
Αυτή είναι η διαφορά μας. Εγώ ξέρω και το Rutherford ΚΑΙ το Δημόκριτο. Ενώ εσύ ΜΟΝΟ τον ένα
quote:
Ποια "ΠΡΑΚΤΙΚΗ εφαρμογή" μας λες IndustrialAngel;
Εδώ, παρ' ότι οποιοσδήποτε μπορεί να διαπιστώσει, ότι, όταν κάτι ρευστό περιστρέφεται κάθε άλλο παρά συμπαγές παραμένει, η "ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ επιστήμη" υποστηρίζει ότι οι πλανήτες είναι συμπαγείς!!!
Πρακτικές εφαρμογές της ατομικής θεωρίας...Χμ... Για να δούμε... Πρόσφατα τηρήσαμε μνήμη από τη Χιροσίμα και το Ναγκασάκι. Αύγουστος 1945. Τι τους ρίξανε οι Αμερικάνοι; Λουλούδια; Όχι, ατομική βόμβα...Τι σημαίνει αυτό με πυροκροτητή που έκανε πυρηνική σύντηξη για να ενεργοποιήσει την αλυσυδωτή αντίδραση της πυρηνικής σχάσης... Σου κάνει για εφαρμογή;
Επίσης...τομογράφος ΡΕΤ. Τομογράφος με αντί-ύλη, με ποζιτρόνια(θετικά ηλεκτρόνια δηλαδή). Υπάρχει σε κάποια νοσοκομεία ακόμα και στην Ελλάδα... Πολλαπλάσιας ικανότητας από τους συμβατικούς τομογράφους... Σου κάνει;
Δε μου είπες... Φτιάξανε τίποτα τέτοιο οι αρχαίοι Έλληνες;
Όσο για το αν είναι συμπαγΗς ο πλανήτης... Όταν εξηγήσεις με κάποιο κούφιο μοντέλο τους σεισμούς, το πετρέλαιο και την κίνηση των τεκτονικών πλακών τότε το συζητάμε...
quote:Ναι, αλλά δεν μας είπες αν αυτοί της "σύγχρονης ατομικής θεωρίας" ήταν ανίδεοι των αρχαίων πριν "ανακαλύψουν" το άτομο...
Εργασία για το σπίτι: Διαφορές αρχαίας ατομικής θεωρίας και σύγχρονης ατομικής θεωρίας
Πολύ βολικό είναι να διαφοροποιήσαι στο έτοιμο ε;
Και μόνον σαν θεωρία... Παρ' όλα τα μικροσκόπια!
Πως μπορείς να με πείσεις ότι οι ίδιοι που απέκλειαν την πτήση μηχανών, επινόησαν ατομική θεωρία;
quote:Το ξαναδιάβασα και συμπέρανα ότι από την διατύπωση της ατομικής θεωρίας μέχρι το μικροσκόπιο (αισθητική απόδειξη-στερείται νόησης.) μεσολάβησαν 2000 χρόνια.
Σαφώς οι φιλόσοφοι έκαναν ένα τεράστιο για την εποχή τους άλμα προτείνοντας κάτι τέτοιο αλλά το να αποδείξεις κάτι σχεδιάζοντας ένα πείραμα είναι ένα επίπεδο πάνω. Είναι άλλο να έχουμε απόψεις και άλλο ΘΕΩΡΙΕΣ(με την επιστημονική έννοια του όρου).
Οταν στην διάρκεια μιας ζωής τότε κατέληγαν στο άτομο, η "ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ επιστήμη" έκανε 2000 χρόνια για να το αποξείξει;
Αυτό είναι ένα επίπεδο επάνω;
quote:Τότε δεν ήταν ηλίθιοι να χρησιμοποιούν την επιστήμη για να αυτοκαταστρέφονται.
Πρακτικές εφαρμογές της ατομικής θεωρίας...Χμ... Για να δούμε... Πρόσφατα τηρήσαμε μνήμη από τη Χιροσίμα και το Ναγκασάκι. Αύγουστος 1945. Τι τους ρίξανε οι Αμερικάνοι; Λουλούδια; Όχι, ατομική βόμβα...Τι σημαίνει αυτό με πυροκροτητή που έκανε πυρηνική σύντηξη για να ενεργοποιήσει την αλυσυδωτή αντίδραση της πυρηνικής σχάσης... Σου κάνει για εφαρμογή;
quote:Δεν τον χρειαζόντουσαν τότε ρε γιατρέ μου!
Επίσης...τομογράφος ΡΕΤ. Τομογράφος με αντί-ύλη, με ποζιτρόνια(θετικά ηλεκτρόνια δηλαδή). Υπάρχει σε κάποια νοσοκομεία ακόμα και στην Ελλάδα... Πολλαπλάσιας ικανότητας από τους συμβατικούς τομογράφους... Σου κάνει;
Κατέληγαν στα συμπεράσματα με την χρήση του Λόγου!
Αυτό προσπαθώ να σου πω. Γράμματα είναι;
quote:Αυτό θα γίνει όταν η "ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ επιστήμη" μας εξηγήσει γιατί οι πλανήτες δεν είναι κούφιοι.
Όταν εξηγήσεις με κάποιο κούφιο μοντέλο τους σεισμούς, το πετρέλαιο και την κίνηση των τεκτονικών πλακών τότε το συζητάμε...
Με ποίο μοντέλο το διαπίστωσαν;
...και η θεωρία των τεκτονικών πλακών είναι ΜΟΝΟΝ 40 χρόνων. Πριν υπήρχε άλλη που αναθεωρήθηκε.
Αύριο μπορεί ν' ανακαλύψουν κάτι άλλο...
Μπορεί να ξεστραβωθούν και να κοιτάξουν σ' ένα πλυντήριο!
Και ν' "ανακαλύπσουν" το εσωτερικό κενό των πλανητών.
Edited by - Αίολος on 14/08/2010 14:30:29
quote:
Ναι, αλλά δεν μας είπες αν αυτοί της "σύγχρονης ατομικής θεωρίας" ήταν ανίδεοι των αρχαίων πριν "ανακαλύψουν" το άτομο...
Πολύ βολικό είναι να διαφοροποιήσαι στο έτοιμο ε;
Μπορεί να ήταν,μπορεί και να μην ήταν... Το θέμα είναι ότι οι δεύτεροι ΑΠΕΔΕΙΞΑΝ κάτι. Σου είπα κάτι αλλά δεν το έψαξες... Υπάρχει διαφορά των θεωριών. Άλλο προτείνουμε απόψεις και άλλο ΕΛΕΓΧΟΥΜΕ απόψεις μέσω πειραμάτων για να βγάλουμε ΑΣΦΑΛΗ συμπεράσματα. Πχ ξέρεις ότι ο Δημόκριτος μίλησε για συμπαγές άτομο ενώ ξέρουμε σήμερα ότι το άτομο είναι άδειο και μόνο στο κέντρο του έχει τον πυρήνα με ΟΛΗ τη μάζα. Δεν είναι εύκολο ούτε να διαφοροποιηθείς αφού ενστικτωδώς σου φαίνεται λογικότερο το συμπαγές άτομο αλλά ΟΥΤΕ και να κάνεις το σημαντικότερο: να εξακριβώσεις την αλήθεια. Λέω εγώ μια μπούρδα, λες εσύ μια μπούρδα διαφορετική, λέει ο άλλος μια μπούρδα. Ποιος έχει δίκιο; Εκεί είναι τα λεφτά.
quote:
Και μόνον σαν θεωρία... Παρ' όλα τα μικροσκόπια!
1. Βρες τον επιστημονικό ορισμό της λέξης θεωρία.
2. Τα μικροσκόπια ΔΕ βοήθησαν στην ατομική θεωρία τόσο όσο νομίζεις. Κάτι έγραψα για οπτικά και ηλεκτρονικά μικροσκόπια. Το πρόσεξες;
quote:
Πως μπορείς να με πείσεις ότι οι ίδιοι που απέκλειαν την πτήση μηχανών, επινόησαν ατομική θεωρία;
Είπε ποτέ ο Bohr ή ο Rutherford ή ο Schrodinger ότι αποκλείεται να πετάξουν οι μηχανές; Παρεμπιπτόντως οι αδελφοί Μονγκολφιέ είχαν ΗΔΗ φτιάξει αερόστατο από το 18o αιώνα οπότε την εποχή που διαμορφωνόταν η ατομική θεωρία (100 χρόνια μετά) γνώριζαν ότι πετάνε οι ανθρώπινες μηχανές. Τα ζέπελιν έκαναν ταξίδια υπερατλαντικά ταξίδια στις αρχές του 20 αιώνα... Μην κάνεις την άγνοια επιχείρημα...Μελέτησε λίγο την ιστορία
quote:
Το ξαναδιάβασα και συμπέρανα ότι από την διατύπωση της ατομικής θεωρίας μέχρι το μικροσκόπιο (αισθητική απόδειξη-στερείται νόησης.) μεσολάβησαν 2000 χρόνια.
Οταν στην διάρκεια μιας ζωής τότε κατέληγαν στο άτομο, η "ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ επιστήμη" έκανε 2000 χρόνια για να το αποξείξει;
Αυτό είναι ένα επίπεδο επάνω;
Σαφώς... Σου είπα... Ο κάθε φιλόσοφος έλεγε το δικό του... Ο ένας έλεγε ότι στην αρχή υπήρξε ΜΟΝΟ νερό, ο άλλος ΜΟΝΟ φωτιά, ο άλλος μόνο αέρας κτλ κτλ. Το θέμα είναι να θέσεις κριτήρια και να αρχίσεις να απορρίπτεις τις ανυπόστατες υποθέσεις και να κρατάς αυτές που έχουν έρισμα
quote:
Τότε δεν ήταν ηλίθιοι να χρησιμοποιούν την επιστήμη για να αυτοκαταστρέφονται.
Και οι Γάλλοι που παράγουν το 70% των απαιτήσεών τους σε ενέργεια από πυρηνικούς σταθμούς και δεν εξαρτώνται από το πετρέλαιο είναι ηλίθιοι; Οι Σουηδοί το ίδιο;
quote:
Δεν τον χρειαζόντουσαν τότε ρε γιατρέ μου!
Κατέληγαν στα συμπεράσματα με την χρήση του Λόγου!
Αυτό προσπαθώ να σου πω. Γράμματα είναι;
Ντόιν... Τότε ξέρανε...2 αρρώστιες; Και πολλές λέω... Ρε φίλε σήμερα μπορούμε να δούμε τα κύτταρα του ανθρώπου να λειτουργούν σα μικρά εργοστάσια ενώ τότε νόμιζαν ότι κυλούσαν οι χυμοί στο σώμα... Άλλο επίπεδο
quote:
Αυτό θα γίνει όταν η "ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ επιστήμη" μας εξηγήσει γιατί οι πλανήτες δεν είναι κούφιοι.
Με ποίο μοντέλο το διαπίστωσαν;
Με το μοντέλο των πειραμάτων... Έχεις σκάσει στρακαστρούκα σε κατσαρόλα ποτέ; Ξέρεις τι θόρυβο κάνει; Ένα τέτοιο πείραμα πάνω στην ίδια αρχή και μελετώντας τον ήχο (η για την ακρίβεια τα διάδοση των σεισμικών κυμάτων) με τη βοήθεια τεχνητών εκρήξεων και των φυσικών σεισμών βοηθάει στο να καταλάβουμε ότι δεν είναι κούφια...
quote:
Μπορεί να ξεστραβωθούν και να κοιτάξουν σ' ένα πλυντήριο!
Και ν' "ανακαλύπσουν" το εσωτερικό κενό των πλανητών.
Έχουν ξεστραβωθεί και έχουν δει κάτι άλλο... Πλανητικά συστήματα σαν το δικό μας να δημιουργούνται... Ξέρεις σήμερα έχουμε τηλεσκόπια, ΝΑΣΑ και λοιπούς συγγενείς... Οι γνώσεις μας δεν περιορίζονται στο ηλιακό σύστημα και σε βιβλία 2000 ετών... Έχουμε δει πώς δημιουργούνται και είδαν ακριβώς αυτό, τη διάπυρη μάζα που περιστρέφεται κτλ κτλ
Edited by - IndustrialAngel on 14/08/2010 15:02:31
Edited by - IndustrialAngel on 14/08/2010 16:53:46
quote:
και η θεωρία των τεκτονικών πλακών είναι ΜΟΝΟΝ 40 χρόνων. Πριν υπήρχε άλλη που αναθεωρήθηκε.
Αύριο μπορεί ν' ανακαλύψουν κάτι άλλο...
Αυτό δείχνει ΠΟΣΟ ανοικτή είναι η επιστήμη. Αν φέρεις αρκετά στοιχεία οι θέσεις σου θα γίνουν δεκτές... Όμως η κούφια γη υπάρχει εδώ και πόσα χρόνια; Κάμποσα... Ε δεν κατάφερε να πείσει ΚΑΝΕΝΑΝ γεωλόγο...
Και μια συμβουλή. Μη βάζεις τον εαυτό σου ως άνω φράγμα της ευφυΐας. Υπάρχουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ εξυπνότεροι από σένα και εμένα ΜΑΖΙ (άθροισμα των IQ) για να μη μιλήσω για μόρφωση. Το ότι δεν πείστηκαν αυτοί κάτι λέει ...
quote:Σίγουρα ήταν!
Μπορεί να ήταν,μπορεί και να μην ήταν...
quote:Χαχα! Ολα τα λεφτά φίλε μου, είναι η ανακάλυψη του ατόμου. Από το μηδέν! Και χωρίς μικροσκόπια (ηλεκτρονικά και μη...)! Στην ύπαρξή του συμφωνούσαν όλοι! Αυτό δεν ήταν μπούρδα ε;
Πχ ξέρεις ότι ο Δημόκριτος μίλησε για συμπαγές άτομο ενώ ξέρουμε σήμερα ότι το άτομο είναι άδειο και μόνο στο κέντρο του έχει τον πυρήνα με ΟΛΗ τη μάζα. Δεν είναι εύκολο ούτε να διαφοροποιηθείς αφού ενστικτωδώς σου φαίνεται λογικότερο το συμπαγές άτομο αλλά ΟΥΤΕ και να κάνεις το σημαντικότερο: να εξακριβώσεις την αλήθεια. Λέω εγώ μια μπούρδα, λες εσύ μια μπούρδα διαφορετική, λέει ο άλλος μια μπούρδα. Ποιος έχει δίκιο; Εκεί είναι τα λεφτά.
Χωρίς αυτήν την ανακάλυψη τα μικροσκόπια (ηλεκτρονικά και μη...) δεν θα υπήρχαν.
quote:η (ΑΜ θεωρία, Α και ιων. τ. θεωρίη, δωρ. τ. θεαρίη, βοιωτ. τ. θιαωρία)· η πνευματική έρευνα, η αφηρημένη γνώση, αποσπασμένη από την πρακτική και την εμπειρία
1. Βρες τον επιστημονικό ορισμό της λέξης θεωρία.
ΠΑΠΥΡΟΣ
(η) ουσ. πνευματική έρευνα και γνώση αφηρημένη ενός αντικειμένου (ανεξάρτητη από τις εφαρμογές)
ΤΕΓΟΠΟΥΛΟΣ ΦΥΤΡΑΚΗΣ
γενικη αρχη επαγγελομένη την εξήγηση διαφόρων φαινομένων, είτε επί τη βάσει γεγονότων είτε δια σειράς συλλογισμών.
Δ. ΔΗΜΗΤΡΑΚΟΥ
σκέψις λογική, κατ' αντίθεσην προς την πράξιν ή πείραν
LIDDELL & SCOTT
Στα ελληνικά "θεωρία" δεν σημαίνει απόδειξη...
quote:Το αερόστατο είναι αιώρηση. Οχι πτήση.
Είπε ποτέ ο Bohr ή ο Rutherford ή ο Schrodinger ότι αποκλείεται να πετάξουν οι μηχανές; Παρεμπιπτόντως οι αδελφοί Μονγκολφιέ είχαν ΗΔΗ φτιάξει αερόστατο από το 18o αιώνα οπότε την εποχή που διαμορφωνόταν η ατομική θεωρία (100 χρόνια μετά) γνώριζαν ότι πετάνε οι ανθρώπινες μηχανές. Τα ζέπελιν έκαναν ταξίδια υπερατλαντικά ταξίδια στις αρχές του 20 αιώνα... Μην κάνεις την άγνοια επιχείρημα...Μελέτησε λίγο την ιστορία
Διαβάζω ιστορία όποτε έχω χρόνο και, απ' ότι θυμάμαι, κάποιοι κορόϊδευαν τους Ράϊτ. Οι χωριάτες ήταν, η το επιστημονικό κατεστημένο της εποχής; Αυτό δεν το θυμάμαι καλά...
quote:...και τώρα ανακαλύπτουν σιγά-σιγά οι επιστήμονες τον Αιθέρα.
Σαφώς... Σου είπα... Ο κάθε φιλόσοφος έλεγε το δικό του... Ο ένας έλεγε ότι στην αρχή υπήρξε ΜΟΝΟ νερό, ο άλλος ΜΟΝΟ φωτιά, ο άλλος μόνο αέρας κτλ κτλ. Το θέμα είναι να θέσεις κριτήρια και να αρχίσεις να απορρίπτεις τις ανυπόστατες υποθέσεις και να κρατάς αυτές που έχουν έρισμα
quote:Ηλίθιοι είναι και δεν το ξέρουν ρε IndustrialAngel!
Και οι Γάλλοι που παράγουν το 70% των απαιτήσεών τους σε ενέργεια από πυρηνικούς σταθμούς και δεν εξαρτώνται από το πετρέλαιο είναι ηλίθιοι; Οι Σουηδοί το ίδιο;
Θα το μάθουν όταν αρχίσουν να θάβουν τά απόβλητα κάτω από τα σπίτια τους, αλλά θα είναι αργά... Αισθητική απόδειξη - Στερήται νόησης!
Αυτούς έχεις για πρότυπο φίλε μου;
quote:Δύο αρρώστιες ήξεραν ότι δεν θεραπεύονται IndustrialAngel!
Ντόιν... Τότε ξέρανε...2 αρρώστιες; Και πολλές λέω... Ρε φίλε σήμερα μπορούμε να δούμε τα κύτταρα του ανθρώπου να λειτουργούν σα μικρά εργοστάσια ενώ τότε νόμιζαν ότι κυλούσαν οι χυμοί στο σώμα... Άλλο επίπεδο
Η βλακεία και ο έρωτας. Κι ο έρωτας θεωρείται αρρώστια επειδή τυφλώνει...
Το ίδιο και η βλακεία...
Φυσικά άλλο επίπεδο! Ο ένας με την νόηση κάνει διάγνωση και περνάει άμεσα στην θεραπεία και ο άλλος ξοδεύει αιώνες και χρήμα για ν' αποδείξει την νόηση. Αισθητική απόδειξη-ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ ΝΟΗΣΗΣ! Και εν τω μεταξύ οι άρρωστοι τα τινάζουν...
quote:...αλλά ποτέ δεν εξετάζουμε τι γίνεται όταν κάτι ρευστό περιστρέφεται!
Με το μοντέλο των πειραμάτων... Έχεις σκάσει στρακαστρούκα σε κατσαρόλα ποτέ; Ξέρεις τι θόρυβο κάνει; Ένα τέτοιο πείραμα πάνω στην ίδια αρχή και μελετώντας τον ήχο (η για την ακρίβεια τα διάδοση των σεισμικών κυμάτων) με τη βοήθεια τεχνητών εκρήξεων και των φυσικών σεισμών βοηθάει στο να καταλάβουμε ότι δεν είναι κούφια...
quote:Κι εφ' όσον "Έχουμε δει", τότε δύο τινά θα μπορούσαν να έχουν ιδωθεί:
Έχουν ξεστραβωθεί και έχουν δει κάτι άλλο... Πλανητικά συστήματα σαν το δικό μας να δημιουργούνται... Ξέρεις σήμερα έχουμε τηλεσκόπια, ΝΑΣΑ και λοιπούς συγγενείς... Οι γνώσεις μας δεν περιορίζονται στο ηλιακό σύστημα και σε βιβλία 2000 ετών... Έχουμε δει πώς δημιουργούνται και είδαν ακριβώς αυτό, τη διάπυρη μάζα που περιστρέφεται κτλ κτλ
1. "Είδαμε" ότι όταν περιστρέφονται οι ρευστοί πλανήτες δεν παραμένουν συμπαγείς, επομένως πεταμένα λεφτά και χρόνος για κάτι που θα μπορούσαν να διαπιστώσουμε στο σπίτι μας.
2. "Είδαμε" ότι παραμένουν συμπαγείς, επομένως διαπιστώσαμε ότι στο κάθε σημείο του σύμπαντος ισχύουν άλλοι νόμοι. Καμμία σιγουριά...
Ποίο από τα δύο "Είδαμε" ρε IndustrialAngel;
quote:Ολα αυτά είναι απλώς ΘΕΩΡΙΕΣ!
υτό δείχνει ΠΟΣΟ ανοικτή είναι η επιστήμη. Αν φέρεις αρκετά στοιχεία οι θέσεις σου θα γίνουν δεκτές... Όμως η κούφια γη υπάρχει εδώ και πόσα χρόνια; Κάμποσα... Ε δεν κατάφερε να πείσει ΚΑΝΕΝΑΝ γεωλόγο...
quote:Ναί μου λέει.
Και μια συμβουλή. Μη βάζεις τον εαυτό σου ως άνω φράγμα της ευφυΐας. Υπάρχουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ εξυπνότεροι από σένα και εμένα ΜΑΖΙ (άθροισμα των IQ) για να μη μιλήσω για μόρφωση. Το ότι δεν πείστηκαν αυτοί κάτι λέει ...
Αν δεν τούς πείθει η όρασή τους, τότε είναι για πέταμα τα IQ τους.
Τα IQ χρειάζονται για να αναλύσεις αυτό που παρατηρείς στο περιβάλλον του πλανήτη, στό περιβάλλον μας και να χρησιμοποιήσεις την νόηση για να μην χρειάζεσαι Αισθητική απόδειξη...
Edited by - Αίολος on 15/08/2010 12:56:07
quote:Και πως εξηγούν οι "επιστήμονες" το ότι γίνονται σεισμοί σε βάθη όπου, συμφωνα με την θεωρία τους, είναι ρευστός ο πλανήτης;
των φυσικών σεισμών βοηθάει στο να καταλάβουμε ότι δεν είναι κούφια...
Πόσο δίκιο είχε...
quote:...κι εδώ παρατηρούνται κάτι ανεξήγητες διαθλάσεις οι οποίες μόνον με το εσωτερικό κενό εξηγούνται, αλλά ποιός ασχολείται τώρα...
(η για την ακρίβεια τα διάδοση των σεισμικών κυμάτων)
...όπως και το κουδούνισμα τού πλανήτη στούς μεγάλους σεισμούς!
Οι "επιστήμονες" αδιαφορούν...
quote:
Ασχετο: Δέν το πιστεύω βρε παιδιά αυτό που διαβάζω εδώ...
Τι δεν καταλαβαίνεις "παιδί" μου...???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Δηλαδή τι εννοείς λέγοντας… «Δεν απαιτούντο αποδείξεις που εξαρτώνται από τις αισθήσεις, αλλά από την νόηση. Διότι εκεί που πάει η νόηση, δεν πάει καμμία αίσθηση!
Η έλλειψη νόησης απαιτεί την αισθητική απόδειξη»...
Οι ανθρώπινες αισθήσεις είναι η πηγή όλων των γνώσεων και μας βοηθούν να αντιληφθούμε τον κόσμο γύρω μας καθώς και κάθε "υλική και μη εξωτερική πραγματικότητα".
Ακόμα και ο ίδιος ο Δημόκριτος αναφέρεται σε αυτό σε κάποιο από τα αποσπάσματα του.
Νόηση : Νόμωι γλυκύ, νόμωι πικρόν, νόμωι θερμόν, νόμωι ψυχρόν, νόμωι χροιή, ετεήι δε άτομα και κενόν.
Αισθήσεις : Τάλαινα φρην, παρ’ ημέων λαβούσα τας πίστεις, ημέας καταβάλλεις; –πτώμα τοι το κατάβλημα.
Νόηση : Συμβατικά είναι το γλυκό, το πικρό, το ζεστό, το ψυχρό, συμβατικά είναι το χρώμα, πραγματικά είναι τα άτομα και το κενό
Αισθήσεις : Καημένη νόηση, παίρνεις τα στοιχεία σου από εμάς και περιμένεις να μας νικήσεις με αυτά; Η νίκη σου είναι η ήττα σου.
Η υπομονή είναι αρετή!
quote:
Trexagireve-Κι ο ικανός συνδυασμός τους, ένας θεός, μήπως, αγαπητέ elo;...
Ένας θεός ξέρει… αγαπητέ trexagireve.