- Περί Πίστεως - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Εκείνο που εγώ αντιλαμβάνομαι (και προφανώς δεν αντικατροπτίζει εκείνο που εσύ βίωσες) από όσα μας είπες είναι ότι η πίστη σου στην ζωή και σε εσένα σου έδωσε δύναμη να «το παλέψεις» και να μην το βάλεις κάτω. Αυτό είναι το θαύμα. Τώρα για τα υπόλοιπα : οι γιατροί δεν είναι αλάθητοι και έχουν πολύ συγκεκριμένα όρια που μπορούν να κινηθούν με βεβαιότητα, όρια που καθορίζονται από την επιστήμη τους και την τέχνη/εμπειρία τους. Για τις εναλλακτικές θεραπείες δεν γνωρίζω, παρά μόνο ότι έχουν να κάνουν με την διαχείριση ενεργειών και είναι αρκετά αποτελεσματικές στο προλαμβάνειν. Όταν τα πράγματα έχουν προχωρήσει πολύ και το μπλοκάρισμα των ενεργειών έχει επιπτώσεις σωματικές, δηλαδή εμφανίζονται απτά υλικά αποτελέσματα δεν μπορούν να κάνουν και πολλά πράγματα. Εκεί μόνο η κλασσική ιατρική μπορεί να επέμβει.
«έστι δε πίστις ελπιζομένων υπόστασις, πραγμάτων έλεγχος ου βλεπομένων» (Εβρ. ια. 1)
«Μια ανάμνηση γίνονται όλα στο αέναο παρόν της λογικής μας. Κι ένα μέλλον που διαμορφώνεται συνεχώς μέσα σε αυτό το παρόν των επιλογών μας» (Tryfield)
Είναι η ματιά (ή Προσοχή εάν θέλετε) που ρίχνουμε στην « Η Αποθήκη των Αναμνήσεων με την Παντοτινά Ανοιχτή Πόρτα» « σε οτιδήποτε υπήρξε και θα υπάρξει - όπως το λέει ο Σπαίρ ή το deep mind όπως το λέει ο Jung .. (και το άκτιστο δεν είναι άσχημη περιγραφή)
Πιστεύουμε ορισμένα πράγματα και έχουμε τα αντίστοιχα αποτελέσματα …
"Ήμαστε αυτό που πιστεύουμε" … εάν πιστεύαμε διαφορετικά πράγματα… θα ήμασταν διαφορετικοί
Αλλά το ποιο σημαντικό ίσως θέμα στο οποίο ή πίστη εμπλέκεται … είναι, τι γίνεται όταν πεθάνουμε …? (που φυσικά παίζει ρόλο στην συμπεριφορά μας και στα αποτελέσματα που έχουμε εδώ κάτω)
Εάν πιστεύεις ότι σκοτώνοντας κάποιον και θα πας σε ένα όχι και τόσο ευχάριστο μέρος (κόλαση) ή από την άλλη μεριά ότι εάν σκοτώσεις τους «απίστους» θα πας σε ένα ιδιαίτερα ευχάριστο μέρος με παρθένες και πιλάφι … δεν υπάρξουν και τα αντίστοιχα αποτελέσματα ..?
Κάποιος παραπάνω μίλησε για Γνώση του άκτιστου … και μάλιστα εάν κάνεις (αυτό που σου λένε ..?) ένταξη - τρόπος - ζωής οδήγησε και στην θεία γνώση…
ε… λοιπόν δεν ξέρω για σας αλλά εγώ θα ήθελα (την όχι και τόσο θεϊκή) γνώση του , τι απέγιναν οι αεροπειρατές που έπεσαν με τα αεροπλάνα πάνω στους πύργους …
Η ματιά τους … που είχαν στο άκτιστο / πόρτα/ deep mind ήταν συγκεκριμένη …. Και . ναι …είχαν μία ένταξη … τρόπο ζωής . κλπ κλπ.. που τους οδήγησε όμως που..?
θα μπορούσε όμως κανένας από εδώ μέσα να πει ότι γνωρίζει ότι έκαναν λάθος και ότι τα πιστεύω τους ήταν λάθος - και τώρα είναι στην κόλαση με τον Σατανά και τον Σαντάμ (βλ. South Park) 
όλοι έχουμε από μία ματιά , ένα πιστεύω (το αν το διαλέξαμε ή μας το επιβάλανε είναι άλληιστορία ) …
το μόνο που γνωρίζουμε (ή τουλάχιστον αισθανόμαστε) είναι ότι έχουμε την ελευθερία να διαλέξουμε ή αλλάξουμε αυτή την προσοχή μας σε κάτι άλλο - σε κάτι στο οποίο ίσως και να έχουμε την «δύναμη και πίστεψα ότι είναι δυνατόν να συμβούν»
εξάλλου
“Το ίδιο το σύμπαν στην ουσία του εκφράζει τη θεμελιώδη ελευθερία της βούλησης”
Ναι αλλά θα φτάναμε να ποτέ να πούμε ότι είναι αυτή ή θεμελιώδη ελευθερία της βούλησης (να ρίχνουμε την ματιά μας (την πίστη μας) όπου μας αρέσει / μας βολεύει / μας ικανοποιεί ) όπου θα μπορούσε να μας δώσει την ελευθερία (και την δυνατότητα) να δημιουργήσουμε ένα συμβάν - το Συμβάν (ας πούμε) ότι «κάτι γίνεται μετά τον θάνατο μας» .. πάμε στον παράδεισο, στην κόλαση, .. στο Άδη .. στο ξαναέρχομαι …κλπ..κλπ…)
Ή καινή διαθήκη μας δίνει μια απάντηση
«έστι δε πίστις ελπιζομένων υπόστασις, πραγμάτων έλεγχος ου βλεπομένων» (Εβρ. ια. 1)
Πίστη δηλαδή είναι αυτό που δίνει υπόσταση στα ελπιζόμενα και εξετάζει αυτά που δεν είναι προσιτά στις αισθήσεις μας.
Τους δίνει υπόσταση .. χμ.. ενδιαφέρον ..
Εσάς που είναι στραμμένη ή προσοχή σας …
είναι στραμένη στο κουτί με την γάτα ( όπου θα δώσει υπόσταση σε μία ζωντανή ή νεκρή γάτα )
στον γλυκό μας Χριστούλη ( όπου θα δώσει υπόσταση σε ένα βασίλειο των ουρανών ή σε μία κόλαση)
ή σε ένα κουτί με σοκολατάκια (οπού θα δώσει υπόσταση σε πραλίνα , φουντούκι , πορτοκάλι, κεράσι) 
μπορείς να πείς σε κανέναν άραγε ότι οι ελπίδες του είναι λάθος ..?
μπορείς όμως, να τον αναγκάσεις να κοιτάει μόνο το κουτί ή τον Χριστούλη (that's easy)
Γιώργος
"δημιουργείς τον μύθο και έτσι δημιουργείς και την ελπίδα – την προσδοκία"
) αντιγράφω ένα απόσπασμα από την «Κοσμολογία της Νόησης» των Δανέζη και Θεοδοσίου που το βρίσκω συναρπαστικό και βέβαια συναφές με όσα συζητάμε. Τα πιο κάτω καταγράφονται ως κάποιες προσωπικές σκέψεις των συγγραφέων (επίκουροι καθηγητές αστροφυσικής του Πανεπιστημίου Αθηνών) με βάση όσα είναι σήμερα γνωστά στην επιστημονική κοινότητα για το …πώς έχουν τα πράγματα με το Σύμπαν γενικώς. (οι υπογραμμίσεις δικές μου).
...μέλλον, όσον αφορά τον συμπαντικό μεγάκοσμο, ονομάζουμε τις παρελθοντικές εικόνες του Σύμπαντος τις οποίες δεν έχουμε ακόμα αντιληφθεί, ενώ παρελθόν τις παρελθοντικές εικόνες που ήρθαν, συνειδητοποιιήθηκαν από τις ανθρώπινες αισθήσεις και ήδη έφυγαν.
...το τώρα, δηλαδή το παρόν, διαρκεί τόσο χρόνο όσο χρειάζεται ο ανθρώπινος βιοϋπολογιστής να επεξεργαστεί τις πληροφορίες που συλλέγουν τα αισθητήρια όργανα και να τις αποδώσει στη συνείδηση ως αντικειμενική πραγματικότητα.
...μέσα στο τετραδιάστατο μη ευκλείδιο φυσικό Σύμπαν γίνονται αντιληπτά από τις ανθρώπινες αισθήσεις μόνο συμπαντικά γεγονότα που έχουν υπάρξει ήδη Αυτά απλώς ο άνθρωπος τα ταξινομεί πλαστά ταυτίζοντάς τα με τις έννοιες παρελθόν, παρόν και μέλλον, προκειμένου να τα κατανοήσει. Έτσι καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι η ανθρώπινη φύση δεν αποτελεί παρά ένα σύστημα συλλογής και καταγραφής παρελθοντικών γεγονότων κάποιου χρονικού βάθους.
... θα αναρωτηθεί κάποιος σε τι συνίσταται η ελεύθερη ανθρώπινη βούληση. Ίσως είναι απλώς η δυνατότητα του ανθρώπου – δέκτη να μεταβάλλει και να μετασχηματίζει τη δομή της εικόνας των συλλαμβανομένων πληροφοριών και εμμέσως και της ίδιας της πληροφορίας. Αν αληθεύει αυτή η άποψη, θα πρέπει η μετασχηματισμένη από τον άνθρωπο-δέκτη πληροφορία να συνεχίζει, με την νέα της δομή, την πορεία της μέσα στο κοσμικό γίγνεσθαι, μεταβάλλοντάς το αενάως στην κατεύθυνση που η ανθρώπινη φύση επιβάλλει
Με τον τρόπο αυτό, σε φιλοσοφικό και θεολογικό πάντα επίπεδο, αν θεωρήσουμε ότι κάποια ανώτερη δύναμη ή ο Θεός δημιούργησε το πρωτογενές γεγονός της συγκρότησης ενός φυσικού Σύμπαντος, η ανθρώπινη φύση έχει τη δυνατότητα μετασχηματισμού της τελικής μορφής και εξέλιξης των αρχικώς δημιουργηθέντων γεγονότων και πληροφοριών. Έτσι ο άνθρωπος, αν δεν μπορεί να γίνει ο πλάστης, έχει τη δυνατότητα να γίνει ο δημιουργός της τελικής μορφής του Σύμπαντος των πληροφοριών που θα επικρατήσει στο απώτατο κοσμικό μέλλον.
Edited by - Ampere on 30/10/2006 18:51:43
Unseen
***** Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή *****
ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΖΗΣΕΙ, ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ ΜΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΠΡΙΣΜΑ, ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΜΙΑ ΣΤΙΓΜΙΑΙΑ ΑΝΑΛΥΣΗ ΤΟΥ ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΟΣ ΠΟΥ ΔΙΑΡΚΕΙ ΜΟΝΑΧΑ ΧΙΛΙΟΣΤΑ ΤΟΥ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΟΥ.
quote:
...μέλλον, όσον αφορά τον συμπαντικό μεγάκοσμο, ονομάζουμε τις παρελθοντικές εικόνες του Σύμπαντος τις οποίες δεν έχουμε ακόμα αντιληφθεί, ενώ παρελθόν τις παρελθοντικές εικόνες που ήρθαν, συνειδητοποιιήθηκαν από τις ανθρώπινες αισθήσεις και ήδη έφυγαν.
Εδώ μόνο έχω μιά ένσταση :
Στο μέλλον θα γνωρίσουμε σίγουρα νέες εικόνες που δέν είχαμε αντιληφθεί καθόλου στο παρελθόν ή θα ξαναπέσουμε στα παλιά?
Μία απο τα ίδια δηλαδή.
quote:Γειά σου snoopy. Αυτό βέβαια δεν ήταν ομιλία. Αντιγραφή ήταν από ένα βιβλίο (το αναφέρω πιο πάνω) . Αυτό πάντως που ακολουθεί θα μπορούσε να εκληφθεί και ως ομιλία.
Ωραία ομιλία αγαπητέ Ampere
Κάποιους εμπιστεύεσαι. Τους πιστεύεις και η πίστη σου σε αυτούς, στην αξία όσων σε μαθαίνουν σε πάει κάπου. Τα δικά τους πιστεύω γίνονται και δικά σου. Νιώθεις να προχωράς.
Κάποια στιγμή η πίστη σου κλονίζεται. Σταματάς να εμπιστεύεσαι αυτούς που πριν σε οδηγούσαν. Σταματάς να πιστεύεις όσα μέχρι τότε πίστευες. Σταματάς να πηγαίνεις οπουδήποτε. Αξίζει τελικά να πιστεύουμε;
Αναρωτιέσαι ίσως αν έχασες περισσότερα από όσα τυχόν κέρδισες. Τι σημασία έχει; Αναρωτιέσαι αν ό,τι προηγήθηκε ήταν λάθος. Θέλουμε τουλάχιστον να μαθαίνουμε από τα λάθη μας αν δεν μπορούμε να τα αποφύγουμε. Ίσως όμως μόνο από τα λάθη μας να μαθαίνουμε…
Η βιολογική εξέλιξη δεν θα μπορούσε να υπάρξει χωρίς τα λάθη. Ένας οργανισμός που αναπαράγει τον εαυτό του χωρίς να συμβαίνει κανένα λάθος σε όλη τη διαδικασία, δεν εξελίσσεται. Μένει σταθερά ο ίδιος. Η δυνατότητα για κάτι καινούργιο σημαίνει διάπραξη «λαθών». Αρκεί να μην είναι μοιραία. Ό,τι δεν μας σκοτώνει μας κάνει πιο δυνατούς.
Εξέλιξη σημαίνει αξιοποίηση λαθών. Λάθος σημαίνει δυνατότητα εξέλιξης.
Αξίζει να πιστεύουμε και ας αποδειχτεί κάποια στιγμή λάθος. Ας αγαπήσουμε όσα κάποτε πιστέψαμε και μετά τα αρνηθήκαμε. Η άρνησή τους μας βαραίνει το ίδιο με την αποδοχή τους. Αν θέλουμε να ελευθερωθούμε από τα πιστεύω μας (τα πρώην, τα νυν και τα επόμενα) ας τα αγαπήσουμε. Όταν άλλωστε έρχεται η αγάπη, η πίστη περισσεύει / περιττεύει. ….κτλ κτλ (ας με σταματήσει κάποιος )
Αυτό ναι, θα μπορούσε να ήταν ομιλία
(όχι ωραία, αλλά πάντως ομιλία). Όσο για την ερώτηση / ένστασή σου, έχω την εντύπωση ότι αν την επαναδιατυπώσεις ξανά και ξανά θα δεις και την απάντησή της (ή την αναίρεσή της ) να αναδύεται. Καλώς όρισες αγαπητή φίλη. Εύχομαι εκεί μεν να πήγαν όλα καλά, εδώ δε να τα βρήκες ακόμη καλύτερα από ό,τι τα άφησες. Τέικ γιορ τάιμ. Οι προσδοκίες μας έχουν αυξηθεί βέβαια αλλά το ίδιο έχουν αυξηθεί και οι …ανοχές μας
…… και βέβαια αγαπητέ Δημήτρη και η επιείκειά μου επίσης έχει αυξηθεί. Εξακολουθεί πάντως να διαθέτει όρια…
Αγαπητέ μου A. Kircher ευχαριστώ για το ευχαριστώ σου. Και τα δικά σου λόγια πολλές φορές είναι πηγή έμπνευσης για μένα, το ξέρεις αυτό.
Καλέ μου Tryfield
Χωρίς να το ξέρεις, με τη φράση σου "και αυτό που αναγεννά τον εαυτό του ελεύθερα, κατά τη θέλησή του, δεν είναι πλέον κτιστό, αλλά θεϊκό. Είναι η μέγιστη ένδειξη της αγάπης", με βοήθησες επιτέλους να καταλάβω το περιεχόμενο του όρκου των μποτισάτβα και σε ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ πολύ γι' αυτό...
Μου άρεσε επίσης πολύ η παρομοίωση με τον άνεμο "που αλλάζει αδέσμευτα συνεχώς κατεύθυνση". Και, για λόγους που ελπίζω να καταφέρω να εξηγήσω επαρκώς παρακάτω, εκλαμβάνω ως μεγάλη παρηγοριά το "Σεις δεν γνωρίζετε ούτε από πού προέρχομαι, ούτε και πού πηγαίνω..." (από το κατά Ιωάννη αν δεν κάνω λάθος).
Καλή μου λίλιθ
Try and error method, πράγματι... Ωστόσο νομίζω ότι το δεύτερο είδος πίστης που περιγράφεις δεν εισάγει αυτό που αντιλαμβανόμαστε ως όριο, αλλά παίρνει αυτό που αντιλαμβανόμαστε ως όριο και το καταργεί, το υπερβαίνει.
***** Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή *****
Χμμ. Ασφαλώς δεν περιμένεις να συμφωνήσω, έτσι δεν είναι;
Δεν θα σταθώ στο μήνυμά σου περί βήματος στο άπειρο το οποίο μεθερμηνεύεται (αυθαιρέτως θα μου επιτρέψεις να πω) ως τρύπα στο νερό. Θα πάω κατ' ευθείαν στο μήνυμα με την ευθεία απάντησή σου στις θέσεις μου.
quote:Έχεις ασφαλώς δίκιο. Θέλω ωστόσο να πιστεύω ότι υπάρχουν και πολλά πράγματα που δεν μας έχουν δοθεί και που μπορεί να αποκαλύπτουν μια εντελώς διαφορετική "πραγματικότητα".
Υπάρχουν όμως και πράγματα που μας έχουν δοθεί
quote:Ένας λόγος που παρέπεμψα στον "Αχταρμά" είναι ότι δεν ήθελα να επαναλάβω στο παρόν τόπικ τέτοια τεχνικά ζητήματα που εκεί είχαν συζητηθεί όσο ήταν δυνατό εκτενέστερα. Το μέσο το οποίο επιτρέπει την έκφραση του σωματιδίου ως κύμα (μπορεί να) είναι το πεδίο μηδενικού σημείου όπως έχουν αποδείξει πειραματικά πάμπολλοι επιστήμονες ανά τον κόσμο. Για μένα υπάρχει απόδειξη και είναι απτή.
Πιθανότατα έχουμε ελλιπή κατανόηση του φαινομένου ή μας διαφεύγει ένας σημαντικός παράγοντας όπως το μέσο που δημιουργεί το κύμα (αιθέρας ίσως;)
quote:Αχ και βαχ... σαν τη γάτα που κυνηγάει την ουρά της μου φαίνεται το επιχείρημά σου βρε Δημήτρη μου. Δεν ξέρω αν θα σε ανακούφιζε το γεγονός ότι αυτά που λέω δεν τα λέω μόνο εγώ, δεν είναι αυθαίρετα συμπεράσματα δηλαδή, τα λέει ο Καντ και ολόκληρο το ρεύμα του ιδεαλισμού εδώ που τα λέμε.
Η νόησή μας είναι η δική μας πραγματικότητα, δεν είναι η Πραγματικότητα
quote:
Έχω δει κι εγώ την ταινία
Ε, άι στο καλό! Κι αφού την είδαμε όλοι, γιατί δεν συνεννοηθήκαμε να πάμε παρέα;
Λοιπόν, την επόμενη φορά θα οργανώσω εγώ την έξοδο (όχι του Μεσολογγίου).
quote:Κατ' αρχάς ευχαριστώ για την ανάγνωση του τόπικ μου, ελπίζω να έχει καλύτερη τύχη από εκείνο με τη μετενσάρκωση. Ακόμη και σ' αυτό το τόπικ ωστόσο λαμβάνω υπόψη μία από τις πιθανές πραγματικότητες, την κινεζική ερμηνεία των χρωμάτων, που αντιστοιχεί στον συμπαντικό νόμο του 5. Δεν θα μπορούσα εύκολα να συμπεριλάβω την ερμηνεία που αντιστοιχεί στον νόμο του 7 και αφορά τα τσάκρας, π.χ., επειδή αποκαλύπτει μια άλλη πραγματικότητα που αντιβαίνει στα σημεία αυτή του νόμου του 5. Προσπαθήσαμε τον περυσινό χειμώνα με τον Μορφέα να κάνουμε ένα τέτοιο πάντρεμα και καταλήξαμε να κάνουμε παράλληλους μονολόγους.
όπως μας παρουσιάζεις στο τόπικ με τα χρώματα
Και τώρα που γράφω αυτό σκέφτομαι ότι ίσως εντέλει να μη μιλάμε για διαφορετικές πραγματικότητες αλλά για διαφορετικά επίπεδα θεώρησης της πραγματικότητας, διαφορετικές οπτικές γωνίες. Όπως η κβαντική φυσική έδειξε ότι δεν υπάρχουν χιλιάδες σωματίδια αλλά λιγοστά που συμπεριφέρονται με διαφορετικό τρόπο ανάλογα με τις συνθήκες της παρατήρησης, έτσι και η (μία εντέλει) πραγματικότητα να είναι επιδεκτική διαφόρων ερμηνειών.
Όπως είχε πει και ο φίλος Mercury σε μια συζήτησή μας, άλλωστε, όπου ως συνήθως έλεγα ότι δεν υπάρχει μία αλήθεια/πραγματικότητα: "γιατί να μην υπάρχει; επειδή δεν την βλέπουμε;".
quote:Καλέ μου φίλε, θα ξαναματαδιαφωνήσω τόσο με την ιδιότητά μου ως reiki master όσο και ως μέλους διαφόρων κατά καιρούς ομάδων ενεργειακής θεραπείας. Οι ενεργειακές θεραπείες μπορούν να έχουν εξαιρετικά αποτελέσματα ακόμη και σε πολύ προχωρημένα στάδια ασθένειας. Ωστόσο είναι αλήθεια ότι βοηθά πολύ να πιστεύει ο ασθενής ότι η ίαση είναι εφικτή... Για την προσωπική μου εμπειρία δεν έχω ούτε να προσθέσω ούτε να αφαιρέσω τίποτε από όσα ήδη κατέθεσα...
Εκεί μόνο η κλασική ιατρική μπορεί να επέμβει.
***** Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή *****
Τελευταία φορά συζητούσαμε για κατσαρίδες, Βαβυλώνα και Pazuzu. Βλέπω με χαρά ότι τουλάχιστον το πλαίσιο της συζήτησής μας αναβαθμίστηκε, αν και η αλήθεια είναι ότι η συμμετοχή σου στη συζήτηση και τότε ήταν από μόνη της μια αναβάθμιση.
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου ότι η πίστη μας για τα μετά θάνατον είναι ίσως το πιο σημαντικό θέμα που αναδεικνύει τις πρώτες σημαντικές αντιφάσεις και ότι το όλο ζήτημα είναι πραγματικά το πού επιλέγουμε να ρίξουμε τη ματιά/την προσοχή μας, δίδοντάς του υπόσταση.
Και βεβαίως μπορώ να συμφωνήσω ότι εξαναγκαζόμαστε (ή πειθαναγκαζόμαστε) σε κάποιες επιλογές και θέλω τώρα να σε ρωτήσω κάτι: πιστεύεις ότι έχουν προσφερθεί όλες οι δυνατές ερμηνείες, ότι έχουν ειπωθεί όλα; Πιστεύεις ότι εξαντλήθηκαν οι επιλογές μας στο κουτί του Σρέντιγκερ, στο κουτί με τα σοκολατάκια και στο δίπολο παράδεισος/κόλαση; Ή μήπως υπάρχουν πράγματα που δεν έχουν ακόμη ειπωθεί, δρόμοι που δεν έχουμε περπατήσει ακόμη, δυνατότητες που εκτείνονται πέρα από την τρέχουσα αντίληψή μας;
Κι εδώ έρχεται να κουμπώσει αυτό που έγραψα νωρίτερα στον Tryfield. Ότι το δεν ξέρουμε "από πού έρχεται και πού πηγαίνει" ο Θεός είναι μια μεγάλη ανακούφιση γιατί δείχνει αν μη τι άλλο ότι "στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή". Ευτυχώς.
***** Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή *****
Γεια σου κι εσένα Ampere γκρινιάρη. Ξέρεις ασφαλώς γιατί σε άφησα τελευταίο. Για να βράσεις επαρκώς στο ζουμί σου. Ακολούθησα βέβαια επακριβώς την "εκτέλεση" στη συνταγή "Ampere μιλανέζα".
Όχι τίποτε άλλο αλλά μπήκα χθες βράδυ και διάβασα μόνο το τελευταίο σου μήνυμα όπου έγραφες "περιμένοντας την Unseen" και έκπληκτη αναφώνησα "καλέ του έλειψα, δεν το πιστεύω!" για να διαπιστώσω σήμερα ότι απλά υπήρξε ένας αντίλογος σε παλιότερα γραφόμενά μου και διάφοροι μονόλογοι, τα οποία με την άκρατη αισιοδοξία που σε διακρίνει ερμήνευσες ως "κανένας πια δεν μου απευθύνει τον λόγο". Είμαι πλέον σίγουρη ότι είσαι Καρκίνος. Κι αν δεν είσαι, έχεις πολλούς πλανήτες σε αυτό το ζώδιο που αναδεινύεται πλέον σε καρμικό μάθημα για μένα. Από κει ξεκινούν τα βάσανα της μεταξύ μας (εσένα κι εμένα) αλληλεπίδρασης.
Ωστόσο...
Πραγματικά με εξέπληξες με τους παραλληλισμούς πίστη-μήλο και πίστη-βάδισμα. Καταπληκτικοί συλλογισμοί, πολύ δυνατή groundwork, εύγε!
Βρήκα επίσης εξαιρετικό το απόσπασμα από την "Κοσμολογία της Νόησης" που παρέθεσες, και πάλι μπράβο.
Τελικά λέω να σε κρατήσω στο τόπικ.
Καληνύχτα 
Unseen
***** Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή *****
quote:
Και βεβαίως μπορώ να συμφωνήσω ότι εξαναγκαζόμαστε (ή πειθαναγκαζόμαστε) σε κάποιες επιλογές και θέλω τώρα να σε ρωτήσω κάτι: πιστεύεις ότι έχουν προσφερθεί όλες οι δυνατές ερμηνείες, ότι έχουν ειπωθεί όλα; Πιστεύεις ότι εξαντλήθηκαν οι επιλογές μας στο κουτί του Σρέντιγκερ, στο κουτί με τα σοκολατάκια και στο δίπολο παράδεισος/κόλαση; Ή μήπως υπάρχουν πράγματα που δεν έχουν ακόμη ειπωθεί, δρόμοι που δεν έχουμε περπατήσει ακόμη, δυνατότητες που εκτείνονται πέρα από την τρέχουσα αντίληψή μας;
Αγαπητή Unseen .. και βέβαια δεν εξαντλούνται οι επιλογές και οι δρόμοι ..
εγώ όμως προτιμώ αυτούς που μου δίνουν τα αποτελέσματα που θέλω.
quote:
Κι εδώ έρχεται να κουμπώσει αυτό που έγραψα νωρίτερα στον Tryfield. Ότι το δεν ξέρουμε "από πού έρχεται και πού πηγαίνει" ο Θεός είναι μια μεγάλη ανακούφιση γιατί δείχνει αν μη τι άλλο ότι "στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή". Ευτυχώς.
χμ.. οι έννοιες πίστη ... πνεύμα .. και εσω .. είναι περισσότερο (τουλάχιστον για μένα) κβαντικά ( παρατηρητής) - .. και ναι ή ανακούφισή που βρίσκω είναι στην αντίληψη ότι είμαστε στην αρχική κατάσταση (που είναι ή ματιά που λέγαμε)
ένα χαοτικό (δεν ξέρουμε από πού έρχεται και που πηγαίνει..?) σύστημα (που παρουσιάζει όμως ευαίσθητη εξάρτηση από τις αρχικές συνθήκες) την ματιά - πίστη - παρατήρηση ..
και είμαστε στην αρχή ...γιατί απλά είμαστε ή αρχή .. (ή τουλάχιστον ένα ζευγάρι μάτια από το ίδιο "υλικό" το Όντος που έκανε την πρώτη παρατήρηση ) και έδωσε ουσία - σημασία
Ουσία είναι η παραλλαγή τού ανυπόστατου..." "Ουσία είναι το να υπάρχει κάτι". "Είναι το όντως υπαρκτό" - Ο Ων και ο Θεός είναι τής Ουσίας ονόματα - έτσι δεν λένε τα χριστιανόπουλα..
είναι ο Θεός που ή αρχική του ματιά ήταν "Εγώ Είμαι"
Γιώργος
Esoterica Αγγελίες - ζητείται Μέντιουμ ,χαρτορίχτρα για να μας βρει ποιος θα παίξει τον Captain Κέρκ στην επόμενη Στάρ Τρέκ ταινία - παίζονται πολλά λεφτά..
Ampere
quote:
...και βέβαια αγαπητέ Δημήτρη και η επιείκειά μου επίσης έχει αυξηθεί. Εξακολουθεί πάντως να διαθέτει όρια...
Χμμ, ευκαιρία να διερευνήσουμε που βρίσκονται αυτά τα όρια
quote:
και είμαστε στην αρχή ...γιατί απλά είμαστε ή αρχή .. (ή τουλάχιστον ένα ζευγάρι μάτια από το ίδιο "υλικό" το Όντος που έκανε την πρώτη παρατήρηση ) και έδωσε ουσία - σημασία
nice
Edited by - Δημήτρης on 01/11/2006 09:54:55
quote:
Χμμ. Ασφαλώς δεν περιμένεις να συμφωνήσω, έτσι δεν είναι;
Να σου πω την αλήθεια περίμενα ότι θα συμφωνούσες αλλά δεν έγινε τίποτα!
quote:
Δεν θα σταθώ στο μήνυμά σου περί βήματος στο άπειρο το οποίο μεθερμηνεύεται (αυθαιρέτως θα μου επιτρέψεις να πω) ως τρύπα στο νερό.
Και γιατί να μην σταθείς δηλαδή; Αυτό περιμένω, να σταθεί κάπου κάποιος και να πει την άποψή του.
quote:
Αχ και βαχ... σαν τη γάτα που κυνηγάει την ουρά της μου φαίνεται το επιχείρημά σου βρε Δημήτρη μου. Δεν ξέρω αν θα σε ανακούφιζε το γεγονός ότι αυτά που λέω δεν τα λέω μόνο εγώ, δεν είναι αυθαίρετα συμπεράσματα δηλαδή, τα λέει ο Καντ και ολόκληρο το ρεύμα του ιδεαλισμού εδώ που τα λέμε
Αχχχ, δεν με ανακουφίζει, δυστυχώς. Μου φαίνεται πως πρέπει να πάω για ολιστική θεραπεία γιατί έχω κάτι επικίνδυνες προσκολλήσεις σε ιδέες.
Ο Καντ και οι ιδεαλιστές έγραψαν ολόκληρους τόμους με λογικά επιχειρήματα για να στηρίξουν ετούτη τη φράση. Το να την αποσπώ και να την χρησιμοποιώ εγώ ή ο οποιοσδήποτε για να στηρίξω τα δικά μου επιχειρήματα που ουδεμία σχέση μπορεί να έχουν με εκείνα του Καντ, δεν είναι πρέπον, αλλά παραδέχομαι ότι είναι κάτι που συνήθως γίνεται. Θα σε παρακαλέσω λοιπόν να αφήσεις στην άκρη τους ιδεαλιστές και να μου πεις εσύ την δική σου άποψη όπως μπορείς.
-(Προφανώς δεν πρόσεξες και την παρένθεση που ακολουθούσε ή δεν της έδωσες σημασία)-
quote:
Έχεις ασφαλώς δίκιο. Θέλω ωστόσο να πιστεύω ότι υπάρχουν και πολλά πράγματα που δεν μας έχουν δοθεί και που μπορεί να αποκαλύπτουν μια εντελώς διαφορετική "πραγματικότητα".
Να που συμφωνούμε !
Αντε, και για να γίνω λίγο πιο ελαστικός θα συμπληρώσω : το τι μας έχει δοθεί και τι όχι είναι και λίγο σχετικό. Όταν έχουμε πλήρη άγνοια των πραγμάτων όλα είναι δοσμένα (δεν θα γινόταν αλλιώς). Ειδάλλως τα χειριζόμαστε.
quote:
Ένας λόγος που παρέπεμψα στον "Αχταρμά" είναι ότι δεν ήθελα να επαναλάβω στο παρόν τόπικ τέτοια τεχνικά ζητήματα που εκεί είχαν συζητηθεί όσο ήταν δυνατό εκτενέστερα. Το μέσο το οποίο επιτρέπει την έκφραση του σωματιδίου ως κύμα (μπορεί να) είναι το πεδίο μηδενικού σημείου όπως έχουν αποδείξει πειραματικά πάμπολλοι επιστήμονες ανά τον κόσμο. Για μένα υπάρχει απόδειξη και είναι απτή.
Ok, αλλά δεν είναι εκεί το ζήτημα. Η ένστασή μου ήταν πάνω στο νοητικό πείραμα του Σρέντινκερ.
quote:
Ε, άι στο καλό! Κι αφού την είδαμε όλοι, γιατί δεν συνεννοηθήκαμε να πάμε παρέα;
Τι σύμπτωση και αυτή! Την παίζει σήμερα 1/11/06 στο Dasein (www.dasein.gr), μετά την φιλοσοφική συζήτηση με θέμα : «Περί Ψυχής» που θα γίνει στις 20:00-22:00.
quote:
Και τώρα που γράφω αυτό σκέφτομαι ότι ίσως εντέλει να μη μιλάμε για διαφορετικές πραγματικότητες αλλά για διαφορετικά επίπεδα θεώρησης της πραγματικότητας, διαφορετικές οπτικές γωνίες. Όπως η κβαντική φυσική έδειξε ότι δεν υπάρχουν χιλιάδες σωματίδια αλλά λιγοστά που συμπεριφέρονται με διαφορετικό τρόπο ανάλογα με τις συνθήκες της παρατήρησης, έτσι και η (μία εντέλει) πραγματικότητα να είναι επιδεκτική διαφόρων ερμηνειών.
Ωραία η αναλογία. Δεν βλέπω λοιπόν να διαφωνούμε πουθενά. Τι τους θες τους ιδεαλιστές ;
quote:
Καλέ μου φίλε, θα ξαναματαδιαφωνήσω τόσο με την ιδιότητά μου ως reiki master όσο και ως μέλους διαφόρων κατά καιρούς ομάδων ενεργειακής θεραπείας. Οι ενεργειακές θεραπείες μπορούν να έχουν εξαιρετικά αποτελέσματα ακόμη και σε πολύ προχωρημένα στάδια ασθένειας. Ωστόσο είναι αλήθεια ότι βοηθά πολύ να πιστεύει ο ασθενής ότι η ίαση είναι εφικτή...
You are the master.. Τι να πω; Ας είναι..
Γειά σου και σένα φίλε Ampere, διάβασα το επόμενο κομμάτι της ομιλίας σου και με εντυπωσίασε η παρακάτω φράση :
quote:
Κάποιους εμπιστεύεσαι. Τους πιστεύεις και η πίστη σου σε αυτούς, στην αξία όσων σε μαθαίνουν σε πάει κάπου. Τα δικά τους πιστεύω γίνονται και δικά σου. Νιώθεις να προχωράς.
Κάποια στιγμή η πίστη σου κλονίζεται. Σταματάς να εμπιστεύεσαι αυτούς που πριν σε οδηγούσαν. Σταματάς να πιστεύεις όσα μέχρι τότε πίστευες. Σταματάς να πηγαίνεις οπουδήποτε. Αξίζει τελικά να πιστεύουμε;
Εγώ με την σειρά μου λέω οτι έχω πάψει πλέον να εμπιστεύομαι εύκολα ανθρώπους. Τουλάχιστον για να τους εμπιστευθώ πρέπει να περάσει πολύς χρόνο ώστε να αποδειχθεί οτι η εμπιστοσύνη μου στέκει.
Να εμπιστευτώ ιδέες, πρότυπα, ιδανικά, τον θεό, τον Ιησού βεβαίως ... ανθρώπους πλέον απο πολύ δύσκολα έως καθόλου.
Γιατί όποτε εμπιστεύθηκα τυφλά άγνωστους ανθρώπους που τους πρωτογνώρισα στην ζωή και στην συνέχεια αποδείχθηκαν ύπουλοι, κακόψυχοι, σκάρτοι η απογοήτευση μετά ήταν πολύ μεγάλη. Και άν υπάρξει μετά υποτροπή του αδικήματος με κάποιον άλλον άνθρωπο η απογοήτευση στην κυριολεξία πολλαπλασιάζεται, μέχρι να φτάσεις στο σημείο άν συναντήσεις μερικές ακόμα παρόμοιες περιπτώσεις να μήν εμπιστεύεσαι ποτέ και κανέναν.
ΕΓΩ ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΦΡΑΣΗ - ΜΗΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΝ - ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑ.
Οπότε για την βλάβη που μου προκάλεσε το άτομο που εμπιστεύθηκα δέν φταίει εκείνο αλλά εγώ.
... συνειρμοί
η λίλιθ είναι το ελαφάκι και δεν φαίνεται
Να'σαι καλά Ampere, πολύ γέλασα με τον συνειρμό σου!
Ειδικά η αφεντιά σου είσαι άπαικτος
Πάντως σχετικά με το θέμα της πίστης (τουλάχιστον της 1ης και 2ης κατηγορίας γιατί οι άλλες είναι βαθιά νερά) έχουν ενδιαφέρον και οι απόψεις που σχηματίζουμε για την συζήτηση. Δηλαδή τι πιστέυουμε γι΄αυτήν και κατά πόσο αυτό ανταποκρίνεται και στα πιστεύω των άλλων. Είναι αυτό δηλωτικό μιας κατά σύμβαση πραγματικότητας ή είναι μέσες άκρες η πραγματικότητα ; Χρειάζεται να κάνουμε έναν τέτοιο διαχωρισμό ή μήπως είναι όλα εξ'ολοκλήρου είτε πραγματικά είτε μη πραγματικά; Γίνεται ακόμα πιο ενδιαφέρον γιατί είναι κάτι ζωντανό, κάτι που το βιώνουμε τώρα στο παρόν. Οπως πολύ ενδιαφέρον βρήκα τον τρόπο που άρχισε η (ΝΑΙ θα το πω) Unseen! το μήνυμα της προς εμένα λέγοντας ότι δεν περίμενα ότι θα συμφωνήσει. Εκεί μπορούν να ειπωθούν κάποια πράγματα με κίνδυνο βέβαια να καταχραθούμε τις έννοιες.
Καλό βράδυ!
Φτυστός είμαι!!!!
Ευχαριστούμε Ampere εγώ θα παραμείνω στο θέμα σου για να με βάλεις και στην άλλη φωτογραφία.