- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο 3 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Κόσμον τόνδε, τον αυτόν απάντων, ούτε τις θεών ούτε ανθρώπων εποίησεν αλλ?ήν αεί και εστίν και έσται πυρ αείζωον, απτόμενον μέτρα και αποσβεννύμενον μέτρα- Ηράκλειτος
Η φωτιά μετατρέπεται πρώτα σε θάλασσα· και το μισό της θάλασσας γίνεται γη και το άλλο μισό σίφουνας. (Ο Ηράκλειτος) θέλει να πει μ' αυτό πως με τη δύναμη της η φωτιά, υπό την επήρεια του θείου Λόγου που κυβερνά τα πάντα, μετατρέπεται δια μέσου του αέρα σε υγρασία, πυρήνα της όλης διάταξης του σύμπαντος, και την οποία ονομάζει θάλασσα. Από αυτήν ξαναγεννιούνται η γη ο ουρανός και ό,τι εμπεριέχουν. Το πώς ο κόσμος οδηγείται ξανά προς τα πίσω και αφανίζεται από τη φωτιά, το εξηγεί καθαρά: Η (γη) διαλύεται σε θάλασσα και φτάνει στο ίδιο μέτρο αναλογίας που ίσχυε πριν γίνει γη. Ηράκλειτος
Αυτό που οι άλλοι το είπαν Θεό ο Ηράκλειτος το λέει Θείο Λόγο και Πυρ.
Μεγαλύτερη συμφωνία υπάρχει με τον Ιωάννη παρά με τους Δαρβινιστές.
1 Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος.
2 Ούτος ην εν αρχή προς τον Θεόν.
3 πάντα δι' αυτού εγένετο, και χωρίς αυτού εγένετο ουδέ εν ό γέγονεν.
Ιωάννης.
Είναι και αυτά:
Eκ πυρός τά πάντα καί είς πύρ τελευτά.
Όλα τα κυβερνά ο Κεραυνός.
Θα ξεφύγει ίσως κανείς από το αισθητό φως, αλλά είναι αδύνατο να ξεφύγει από το νοητό. Ή, όπως λέει ο Ηράκλειτος, πως κανείς να κρυφτεί απ' αυτό που δεν δύει ποτέ;
Ρε αγόρι μου,ότι δεν ξέρεις να συζητάς, λέμε...Ακόμη να καταλάβεις;;....
_________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΣΥΜΒΑΤΟ
ΜΕ ΕΝΑΝ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ ΔΙΑΛΟΓΟ
amalia - 10/12/2010
_________________________________________________
http://www.mikrosapoplous.gr/heracletus/heracletus5.html
Πυρὸς τροπαὶ πρῶτον θάλασσα, θαλάσσης δὲ τὸ μὲν ἥμισυ γῆ, τὸ δὲ ἥμισυ πρηστὴρ· δυνάμει γὰρ (Ἡράκλειτος) λέγει ὅτι πῦρ ὑπὸ τοῦ διοικοῦντος λόγου καὶ θεοῦ τὰ σύμπαντα δι' ἀέρος τρέπεται εἰς ὑγρὸν τὸ ὡς σπέρμα τῆς διακοσμήσεως, ὃ καλεῖ θάλασσαν, ἐκ δὲ τούτου αὖθις γίνεται γῆ καὶ οὐρανὸς καὶ τὰ ἐμπεριεχόμενα· ὅπως δὲ πάλιν ἀναλαμβάνεται καὶ ἐκπυροῦται, σαφῶς διὰ τούτων δηλοῖ· (γῆ) θάλασσα διαχέεται, καὶ μετρέεται εἰς τὸν αὐτὸν λόγον, ὁκοῖος πρόσθεν ἦν ἢ γενέσθαι γῆ.
Τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνὸς, τουτέστι κατευθύνει, κεραυνὸν τὸ πῦρ λέγων τὸ αἰώνιον λέγει δὲ καὶ φρόνιμον τοῦτο εἶναι τὸ πῦρ καὶ τῆς διοικήσεως τῶν ὅλων αἴτιον· καλεῖ δ` αὐτὸ χρησμοσύνην καὶ κόρον· χρησμοσύνη δέ ἐστιν ἡ διακόσμησις κατ᾿ αὐτὸν, ἡ δὲ ἐκπύρωσις κόρος· πάντα γὰρ, φησὶ, τὸ πῦρ ἐπελθὸν κρινεῖ καὶ καταλήψεται.
Τι σχέση έχει ο Λόγος που κυβερνά τα πάντα και είναι των όλων αίτιο(δηλ. χωρίς αυτού εγένετο ουδέ εν ό γέγονεν), με τους Δαρβινιστές;
Γιατί βαφτίζεις τον ΛΟΓΟ του Ηρακλείτου Θεό των Χριστιανών ή βούληση αυτού;;;;
Για ψάξε λίγο παραπέρα τι εννοεί όταν λέει ΛΟΓΟΣ ο Ηράκλειτος.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%97%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%82
Στον Ηράκλειτο η έννοια λόγος έχει πολλές σημασίες και εννοιακές αποχρώσεις. Σημαίνει ομιλία (προφορικός λόγος) αλλά και ρυθμιστική αρχή που διέπει το σύνολο της πραγματικότητας και συνδέει με σχέσεις αναλογίας τα πάντα. Επομένως, εδώ ο λόγος είναι η αιώνια καθολική σχέση που ρυθμίζει την πραγματικότητα, όπως αυτή εκφράζεται γλωσσικά.
Εσύ καταλαβαίνεις Θεό. Εγώ καταλαβαίνω ΝΟΜΟΥΣ της ΦΥΣΗΣ. Και γιατί στην άλλη ρήση ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΙ το πυρ από τον ΘΕΟ; ΟΕΟ;
quote:
Αυτό το πράγμα του να παίρνει κάποιος μεμονομένα κάτι που ειπώθηκε από κάποιον φιλόσοφο για να υποστηρίξει τις θέσεις του είναι σύνηθες.
Δεν κατάλαβα; Το είπε ή όχι αυτό που έγραψα ;
Αλήθεια η γή που πατάμε και κατοικούμε , έχει υποσθεί αλλαγές...???
Το σύμπαν το ίδιο "ρέπει" προς την αλλαγή...???
Το φεγγάρι σε σχέση με την γή , κρατάει πάντα την ίδια απόσταση..???
Εμείς ως ψυχολογικοί χαρακτήρες , παραμένουμε ίδιοι ή αλλάζουμε χρόνο με τον χρόνο και εμπειρία με την εμπειρία...???
Οι γαλαξίες και εντός των αυτών διαδραματιζόμενα παραπέμπουν σε μια σταθερότητα και "αρμονία" όπως γήινα εμείς την ορίζουμε αυτήν την αρμονία..???
Το παιδάκι που κάηκε για πρώτη φορά ή εκείνο που ξυλοκοπήθηκε ή απειλήθηκε ή ενοχοποιήθηκε ή ακόμα τρυματίσθηκε ψυχικά ...παραμένει το ίδιο..???
Οτιδήποτε "ζών" επάνω στην γή -σε οποιαδήποτε εποχή- δεν υπέστη αλλαγές και τελικά δεν δαμάσθηκε απο τον πανδαμάτωρα χρόνο αλλα και τα αποτελέσματα της "συμβίωσής" του ... με τα στοιχεία της φύσεως..???
Υπάρχει αρμονία μέσα στο σώμα μας αλήθεια..???
Αυτό δεν μεταβάλλεται μέρα με την μέρα και δεν υπόκειται σε εσωτερικούς αλλα και εξωτερικούς παράγοντες-νόμους...???
Άρα , τα πάντα δεν μεταβάλλονται ... δεν εξελίσσονται...???
Γίγαντες στο διάστημα εκρήγνυνται και τα προϊόντα αυτής τη έκρηξης , αποτελούν το υλικό για την δημιουργία νέων πλανητών και άστρων...ενίοτε και μαύρων τρυπών....
Τίποτα δεν παραμένει το ίδιο και συνεχείς μεταβολές συντελλούνται....
Ξαφνικά ένα άστρο παρατηρούμε να έχει αποκτήσει ένα μακρύ χέρι...κι'ομως δεν είναι δικό του δημιούργημα...μια μαύρη τρύπα είναι δίπλα του και αρχίζει να το καταβροχθίζει...δεν είναι μια δική του επιλογή απλά υπόκειται σε νόμους που το υπερβαίνουν και καθυποτάσσεται...!!!
Όλα προσαρμόζονται αναγκαστικά στις ιδιότητες και στο περιβάλλον που "καλούνται" να υπάρξουν και με διάφορες μορφές...έστω και σαν ύλη μιας μαύρης τρύπας...
Θάνατος...με γήινη ορολογία και σκεπτικό .... αλλα συνέχιση της ζωής με μια άλλη μορφή -αναγέννηση ίσως- με μια συμπαντική λογική, ίσως και ο Κόκκινος γίγαντας -ο χιλιάδες φορές μεγαλύτερος απο τον δικό μας τον ήλιο- να αισθάνεται μεγαλύτερη ασφάλεια και κύρος όντας μέρος μιας μεγαλύτερης δύναμης...ίσως να είναι και ο προορισμός του...
Σκέψεις για σκέψεις...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Αντιθέτως, η Χριστιανική θρησκεία μας παρουσιάζει ένα Θεό που στηρίζει τον κόσμο σε...κολώνες για να είναι σταθερός και τα είδη (σύμφωνα με την ερμηνεία συγκεκριμένων ) να είναι στατικά...
Ακόμα και αυτό που λες ότι τα πάντα ρει δεν στέκει, γιατί το βλέπεις μεμονωμένα. Πέρα δηλαδή απο το γεγονός, ότι στην ουσία μιλάει για επιστροφή στο Πυρ μέσα από μια κυκλική διαδρομή, μίλησε και για την κοσμολογική σταθερά:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%97%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%82
Το αείζωον πυρ διανύει μια κυκλική τροχιά κατά την οποία μεταλλάσσεται σε θάλασσα, κατόπιν σε γη, για να ακολουθήσει η αντίστροφη διαδικασία μεταλλαγής της γης σε θάλασσα και της θάλασσας σε φωτιά. Το πυρ του Ηράκλειτου είναι μια κοσμολογική σταθερά που αέναα κινείται και μεταμορφώνεται. Η διαρκής κίνηση και μεταβολή αποτελεί το θεμελιώδες χαρακτηριστικό της πραγματικότητας, το οποίο εξέφρασε ο φιλόσοφος με την εικόνα ενός ποταμού που παραμένει ίδιος, ενώ το νερό που κυλάει μέσα του αλλάζει διαρκώς. Αντίθετα με τους οπαδούς του, τους αποκαλούμενους Ηρακλείτειους, ο φιλόσοφος μάλλον δεν πίστευε σε μια καθολική ροή και μεταβολή, αλλά επέμενε στη σύνδεση αυτής της μεταβολής με σταθερές παραμέτρους.
Edited by - Dot on 09/12/2010 19:32:54
quote:
Το θέμα δεν είναι η εγκυρότητα της θεωρίας της εξέλιξης, το θέμα είναι η ευφυΐα πίσω από αυτήν και την δημιουργία γενικότερα και αυτό δεν συμβαδίζει με κανένα τρόπο με τον Λόγο του Ηράκλειτου.
Αν θες να φανταστείς μια ευφυΐα πίσω από την εξέλιξη, διακαίωμά σου και καλά κάνεις. Αλλά διαφωνώ ότι δε συμβαδίζει με τα λεγόμενα του Ηρακλείτου.
quote:
Ακόμα και αυτό που λες ότι τα πάντα ρεί δεν στέκει, γιατί το βλέπεις μεμονωμένα. Πέρα δηλαδή απο το γεγονός, ότι στην ουσία μιλάει για επιστροφή στο Πυρ μέσα από μια κυκλική διαδρομή, μίλησε και για την κοσμολογική σταθερά:
Να γιατί το πυρ είναι η ενέργεια που διατηρείται και δεν καταστρέφεται αλλά αλλάζει μορφή. Όχι ο Θεός.
quote:
Το αείζωον πυρ διανύει μια κυκλική τροχιά κατά την οποία μεταλλάσσεται σε θάλασσα, κατόπιν σε γη, για να ακολουθήσει η αντίστροφη διαδικασία μεταλλαγής της γης σε θάλασσα και της θάλασσας σε φωτιά. Το πυρ του Ηράκλειτου είναι μια κοσμολογική σταθερά που αέναα κινείται και μεταμορφώνεται. Η διαρκής κίνηση και μεταβολή αποτελεί το θεμελιώδες χαρακτηριστικό της πραγματικότητας, το οποίο εξέφρασε ο φιλόσοφος με την εικόνα ενός ποταμού που παραμένει ίδιος, ενώ το νερό που κυλάει μέσα του αλλάζει διαρκώς. Αντίθετα με τους οπαδούς του, τους αποκαλούμενους Ηρακλείτειους, ο φιλόσοφος μάλλον δεν πίστευε σε μια καθολική ροή και μεταβολή, αλλά επέμενε στη σύνδεση αυτής της μεταβολής με σταθερές παραμέτρους.
Λες να μην το διάβασα; Παραπέμπω σε πηγή που δεν έχω κοιτάξει; Οι σταθερές παράμετροι είναι οι νόμοι της φύσης. Η γη κινείται με "συγκεκριμένο" τρόπο λόγω βαρύτητας, η εξέλιξη γίνεται και έγινε με συγκεκριμένο τρόπο λόγω φυσικής επιλογής.