- ΜύΘου Ιστορίες ή Ιστορίες για ...αγρίους ή και αχρείους - "Μουσείο" Απολιθωμένων Θεμάτων/Συζητήσεων...
Ψάχνω να βρω που στα κομμάτια το έχω χώσει....
Δεν μου λες, το σκάφος από το βιβλίο του Ιουλίου Βερν "Ο κοσμοκράτωρας" σου κάνει σου κάνει για πρόχειρο;
quote:
Ο κοσμοκράτωρας" σου κάνει σου κάνει για πρόχειρο
Καλό είναι αλλά κάτι πιο επίσημο υπάρχει?
quote:
το ρώσικο (με τη "φουσκάλα" μπροστά)
Λαμογιε
ενδιαφέρουσες τορπίλες αλλά δεν μας κάνουν διοτι
φαινονται προσφατες κατασκευες...
η (μύθ)ιστορία μας συνέβη το 62-64
οταν το αεροπλανοφόρο wasp κυνήγησε στον ατλαντικό
ενα αντικείμενο με αυτά τα χαρακτηριστικά .
Επίσης κάτι παρόμοιο συνέβη και στην αργεντινή
αλλά δεν θυμάμαι πια χρονιά .
---
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
quote:
Είχα ακούσει στο παρελθόν ότι είχαν καταγράφει εξωπραγματικές ταχύτητες* κάτω από το νερό από τα λεγόμενα USO.
Eχεις να κανείς κάποιο σχόλιο εσύ ή κάποιος άλλος από τους συμμετέχοντες? (όστρια πχ να μας φέρει καμία 10αρια αναφορές)
Απ ότι φαίνεται, οι κυριότερες είναι εδώ
http://en.wikipedia.org/wiki/Unidentified_submerged_object
Για την πρώτη περίπτωση (Shag Harbor UFO) λεπτομέρειες εδώ
http://www.unexplainable.net/artman/publish/article_2460.shtml
Βρήκα και μία αναφορά καπετάνιου εδώ (Florida 1968)
http://www.ufocasebook.com/1968usosighting.html
Ρίξτε μια ματιά ειδικά εδώ, στο link (THE LIST OF SIGHTINGS, 1067 thru September 05, 2006) Στις λίστες υπάρχουν και περιστατικά από Ελλάδα (αναφορές από τον Βέμπο κυρίως).
http://www.waterufo.net/menu.htm
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΑ ΘΕΛΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΜΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΤΟΥ ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΟΥ ΤΟΥΡΙΣΜΟΥ
ΚΑΙ ΦΤΙΑΧΝΟΝΤΑΣ ΒΑΣΕΙΣ ΣΤΗ ΣΕΛΗΝΗ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΤΩΝ ΑΤΙΑ ΘΑ ΕΠΙΛΥΘΕΙ
ΚΑΙ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΑΝ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΣΤΗ ΓΗ ΕΞΩΓΗΙΝΑ ΑΕΡΟΣΚΑΦΗ ΕΙΤΕ
ΟΧΙ .
ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΘΑ ΠΡΟΛΑΒΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ Η ΓΕΝΙΑ ΜΑΣ ΝΑ ΖΗΣΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ
ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΗ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΚΑΙ ΝΑ ΛΑΒΟΥΜΕ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ .
ΩΣ ΤΟΤΕ ΘΑ ΑΡΚΕΣΤΟΥΜΕ ΣΤΙΣ ΘΕΩΡΗΤΙΚΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ
ΚΟΝΤΡΕΣ ΠΟΥ ΦΕΡΝΟΥΝ ΤΑ ΒΙΝΤΕΑΚΙΑ ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΑΤΙΑ.
Mπα δεν νομίζω.. Απλά όπως και σήμερα κυκλοφορούν σειρά από ερασιτεχνικά βίντεο που παρουσιάζουν διάφορα ΑΤΙΑ πάνω στη Γη έτσι και στο μέλλον θα συνεχίσουν να κυκλοφορούν τέτοια βίντεο από τη Σελήνη και από το διάστημα από τους διαστημικούς τουρίστες, και θα συνεχίσουν βέβαια να αμφισβητούνται ανοιχτά από τους σκεπτικιστές ως space junk, meteor showers, ice crystals κλπ...
Άλλωστε ένας νόμος που ισχύει σε αυτές τις περιπτώσεις είναι ότι όσο ποιο αληθοφανές είναι ένα βίντεο με ΑΤΙΑ/Εξωγήινους τόσο περισσότερο τήνει να καταλογιστεί από την κοινή γνώμη ως απάτη/κατασκευασμένο.
ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΑ
ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΑ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΘΕΜΑ.
Φίλε Open Mind, πολύ αισιόδοξο σε βλέπω
Πάντως όπως και να χει εγώ πιστεύω πως για να πειστούν όλοι, ΑΝ Λέω ΑΝ για να μην παρεξηγηθώ πάλη, ΑΝ υπάρχουν.
Είναι να κάνουν ντου 
στην πλατεία ομόνοιας μέρα μεσημέρι!
Εντάξει εντάξει το ξέρω και πάλη θα πουν ότι είναι κάλπικοι.
Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
quote:
Πάντως όπως και να χει εγώ πιστεύω πως για να πειστούν όλοι, ΑΝ Λέω ΑΝ για να μην παρεξηγηθώ πάλη, ΑΝ υπάρχουν.Είναι να κάνουν ντου στην πλατεία ομόνοιας μέρα μεσημέρι!
Εντάξει εντάξει το ξέρω και πάλη θα πουν ότι είναι κάλπικοι.
ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ ΜΙΛΩΝΤΑΣ ΠΑΛΙ ΚΑΛΠΙΚΟΙ ΘΑ ΠΟΥΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΑΜΑ ΕΧΟΥΜΕ ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΘΑ ΠΕΙΣΤΟΥΝ.
Απο το Ρετικούλιαν ή απο την Αδρομέδα;
Μην ανησυχείτε θα βρούμε νέα θέματα συζητήσεων.
Edited by - Troll on 22/02/2007 00:41:37
Εχουμε ρουκέτες που σκάνε στον ουρανό (πάνω από την Αυστραλία) συζητήσεις για τα μέτρα που πρέπει να πάρουμε σε περίπτωση που μας την πέσει κάποιος μεγάλος αστεροειδής...
α επιτέλους βγήκε μια είδηση για ufo στην Ρωσία στις 16/2/2007.
(βρήκα και μια λίστα από τις εμφανίσεις ufo στο Πουέρτο Ρίκο για τον Φερβουάριο).
Το δεύτερο εδώ
http://www.virtuallystrange.net/ufo/updates/2007/feb/m18-005.shtml
Ακόμα περιμένω να ανοίξει το ρώσικο site (έχει και βίντεο).
H είδηση βγήκε στο coast to coast
http://www.coasttocoastam.com/shows/2007/02/21.html#k
Δυστυχώς δεν μπορώ να δω το βίντεο. Δοκιμάστε αν μπορείτε το πρώτο λινκ στο coast to coast, από το δεύτερο link η φωτογραφία
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ ΜΙΛΩΝΤΑΣ ΠΑΛΙ ΚΑΛΠΙΚΟΙ ΘΑ ΠΟΥΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΑΜΑ ΕΧΟΥΜΕ ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΘΑ ΠΕΙΣΤΟΥΝ.
Ενδιαφέρουσα επισήμανση.
Ίσως επειδή οι περισσότεροι από εμάς είμαστε κάτι σαν mind controlled σκλάβοι του συστήματος οπότε και όλη η νόηση μας και η αποδοχή κάποιου ως "αληθούς" γεγονότος κρέμεται αποκλειστικά από τις επίσημες ανακοινώσεις;
Ίσως γιατί δεν έχουμε ποτέ μάθει να σκεφτόμαστε από μόνοι μας;
Aλλά τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα ανακοινώσουν ποτέ κάτι επίσημα; Και αν τελικά δεν υπάρχουν εξωγήινοι στο σύμπαν; Το ξέρω ότι είναι λίγο απίθανο κάτι τέτοιο αλλά δεν αποκλείεται και να συμβαίνει.
Σκέψου μόνο πόσες άπειρες φυσικές και χημικές αντιδράσεις και συνθήκες και νόμοι και διαφορετικές εξελικτικές διαδικασίες χρειάστηκαν για να δημιουργηθεί ο άνθρωπος και ο πολιτισμός.. Μήπως είναι απίθανο τελικά να συμβεί κάτι παρόμοιο και αλλού, μήπως οι σύνδιασμοί και οι αντιδράσεις είναι τόσες πολλές και οι συνθήκες τόσο σπάνιες ώστε, παρά τον τεράστιο αριθμό των πλανητών, να μην μπορούν να επαναληφθούν αλλού και να δημιουργήσουν εξελιγμένα λογικά όντα με πολιτισμό;
Edited by - someone. on 22/02/2007 17:33:06
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΝΤΑ ΙΚΑΝΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΝΑΠΤΥΞΟΥΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΤΟ ΑΠΟΚΛΕΙΩ.
ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΕΧΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΔΙΣ ΓΑΛΑΞΙΕΣ
ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΑΠ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΑΡΙΘΜΟ
ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΞΕΛΙΓΜΕΝΑ ΟΝΤΑ ΕΙΝΑΙ
ΣΧΕΔΟΝ ΑΠΙΘΑΝΟ.
ΑΝ ΣΚΕΦΤΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΜΙΛΟΥΝ ΓΙΑ
ΤΟ ΠΟΛΥΣΥΜΠΑΝ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΣΥΜΠΑΝΤΑ ΦΤΑΝΟΥΜΕ ΣΕ ΑΚΟΜΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ
ΑΡΙΘΜΟ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ ΟΝΤΩΣ ΑΥΤΟ ΕΝΝΟΩ ΟΤΙ Η ΑΠΟΔΟΧΗ ΣΤΟΥΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ΕΝΟΣ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟΥ Η ΓΕΓΟΝΟΤΟΣ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙΣ .
quote:
Ίσως επειδή οι περισσότεροι από εμάς είμαστε κάτι σαν mind controlled σκλάβοι του συστήματος οπότε και όλη η νόηση μας και η αποδοχή κάποιου ως "αληθούς" γεγονότος κρέμεται αποκλειστικά από τις επίσημες ανακοινώσεις;
Ίσως γιατί δεν έχουμε ποτέ μάθει να σκεφτόμαστε από μόνοι μας;
Aλλά τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα ανακοινώσουν ποτέ κάτι επίσημα;
Μια χαρά σκεφτόμαστε. Απλώς δυσκολευόμαστε να δεχτούμε ότι περιφέρονται οι εξωγήινοι στην γη τόσα χρόνια, κάνοντας βόλτες στον ουρανό, κάνοντας ακροβατικά προς τέρψιν των θεατών τους, παίζοντας κρυφτούλι με τα αεροπλάνα, κατεβαίνοντας που και που σε ένα χωράφι, σκοτώνοντας μερικά ζώα, απαγάγοντας μερικούς ανθρώπους, ή ακόμα ακόμα έχοντας μυστικές συμφωνίες με κάποιους δικούς μας περίεργους...
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
ΕΧΕΙΣ ΤΥΦΛΗ ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ ΣΤΙΣ ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΘΕΣΕΙΣ.
ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΝΑ ΕΡΕΥΝΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΑΠΟΨΗ.
Τώρα το ιονόπτερο σας το έχω βάλει.
Δείτε και μία σελίδα για την σχεδίαση shauberg.
Περιληπτικά γράφω αυτό.
Υπάρχουν 400 δισεκατομμύρια αστέρια στο γαλαξία.
εάν υποθέσουμε ότι 1 στο 1.000.000 από αυτά έχουν πλανήτες.
και ότι 1 στο 1.000.000 από αυτούς τους πλανήτες έχει ζωή
και ότι 1 στο 1.000.000 από αυτούς τους πλανήτες που έχουν ζωή έχουν αναπτύξει έξυπνη ζωή και πολιτισμό τότε αν κάνεις τις πράξεις θα διαπιστώσεις ότι είμαστε οι μόνοι στο γαλαξία και μάλιστα βγαίνει ένας αριθμός πολύ μικρός κάτω από την μονάδα.
Αν ανάγεις την ίδια πράξη σε όλους τους γαλαξίες του σύμπαντος τότε θα διαπιστώσεις απογοητευτικά αποτελέσματα χρησιμοποιώντας την αναλογία 1 στο 1.000.000 που εδώ που τα λέμε δεν είναι και τόσο υπερβολική αν λάβουμε υπόψη πόσο σπάνια είναι η ζωή και πόσο σπάνιες είναι οι συνθήκες για να αναπτυχθεί σε ένα πλανήτη και πόσο σπανιότερο είναι να αναπτυχθεί και ένας πολιτισμός σαν το δικό μας με τις τόσες πολλές καταστροφικές παραμέτρους που μπορούν να τον εξαφανίσουν εν τη γενέση του, όπως για παράδειγμα μετεωρίτες, αλλαγή κλίματος, ασθένειες, πόλεμοι, μεταλλάξεις και άλλοι εξωγενείς και ενδογενείς παράγοντες...
Ζωή δεν αποκλείω να υπάρχει και αλλού στο σύμπαν, το θεωρώ μάλιστα αρκετά πιθανό σε μορφή μικροβίων ή κάτι παρόμοιο, αλλά θεωρώ πολύ πιο σπανιότερο να έχει αναπτυχθεί και να έχει επιβιώσει άλλος τεχνοκρατικός πολιτισμός σαν το δικό μας δίχως να αυτοκαταστραφεί.
Γιατί το SETI έχει αποτύχει ολοκληρωτικά; Αν ο γαλαξίας έβριθε από τεχνοκρατικούς πολιτισμούς τότε τα σήματα τους θα κατάκλυζαν τις ραδιοσυχνότητες και θα τους εντοπίζαμε σχεδόν αμέσως.
Aυτό μπορεί να είναι ένα σημάδι ότι είμαστε μόνοι μας ή το πρώτο είδος που κατάφερε να αναπτύξει τέτοιο πολιτισμό από την αρχή της δημιουργίας αυτού του κόσμου πριν 13 δισεκατομμύρια χρόνια.
Μετά έχουμε και το παράδοξο του Φέρμι που αναφέρει ότι εφόσον υπάρχουν τεχνοκρατικοί πολιτισμοί στο σύμπαν τότε που στο καλό είναι και γιατί δεν έχουμε έρθει ακόμα σε επαφή;; Οι επιστήμονες αναφέρουν ότι χρειάζονται 5 εώς 50 εκατομμύρια χρόνια για ένα πολιτισμό ώστε να αποικήσει ολόκληρο το γαλαξία και όλοι οι πολιτισμοί έχουν την τάση της επέκτασης και του εποικισμού νέων περιοχών το οποίο πηγάζει από το βασικό ένστικτο της επιβίωσης του πολιτισμού και της αναζήτησης νέων φυσικών πόρων και ενέργειας. 50 εκατομμύρια χρόνια σε μιά κλίμακα χρόνου 13ων δισεκατομμυρίων ετών που είναι η ηλικία του σύμπαντος, είναι πραγματικά ένα πολύ μικρό νούμερο, αναλογικά μια σταγόνα στον ωκεανό. Σύμφωνα λοιπόν με τον Φέρμι θα έπρεπε να έχουμε έρθει ήδη σε επαφή. Η απουσία επαφής είναι ένα ακόμα σημάδι που καταδυκνύει ότι μπορεί να είμαστε μόνοι, ή οι πρώτοι.
Τώρα για τους παράλληλους κόσμους που αναφέρεις αυτά είναι απλά θεωρίες, δεν έχει επιβεβαιωθεί η υπαρξή τους, αλλά και απ'όσο γνωρίζω ακόμα και αν υπάρχουν είναι αδύνατη η επικοινωνία μεταξύ τους.
Edited by - someone. on 23/02/2007 17:52:47
ΡΑΔΙΟΣΗΜΑΤΑ ΕΚΠΕΜΠΟΥΜΕ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ 70 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟ ΤΟ ΣΗΜΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙ ΦΤΑΣΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΡΟΗΓΜΕΝΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΚΑΘΩΣ ΘΑ ΕΧΕΙ ΤΑΞΙΔΕΨΕΙ ΜΟΛΙΣ 70 ΕΤΗ ΦΩΤΟΣ .
ΘΑ ΗΜΑΣΤΑΝ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΤΥΧΕΡΟΙ ΑΝ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ
ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΓΙΑ ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΕΠΤΥΓΜΕΝΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥΣ ΒΡΙΣΚΑΜΕ ΚΙΟΛΑ.
ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΡΑΔΙΟΣΗΜΑ ΠΟΥ ΣΤΕΙΛΑΜΕ ΣΚΟΠΙΜΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΗΤΑΝ ΠΡΟΣ ΤΟ ΣΦΑΙΡΩΤΟ ΣΜΗΝΟΣ Μ13 ΚΑΙ ΘΑ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟΝ ΣΤΟΧΟ
ΤΟΥ ΣΕ 25.000 ΧΡΟΝΙΑ.
ΤΑ ΔΙΑΣΤΗΜΟΠΛΟΙΑ VOYAGER ΠOY EXOYME ΣΤΕΙΛΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΠΙΔΑ ΝΑ ΤΑ ΕΝΤΟΠΙΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΡΟΗΓΜΕΝΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΤΟ VOYAGER 1 ΘΑ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟΝ
ΑΣΤΕΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΟΦΙΟΧΟΥ ΤΟ 40272 ΕΝΩ ΤΟ VOYAGER 2 ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟ
ΑΣΤΡΟ ROSS 248 ΣΤΟΝ ΑΣΤΕΡΙΣΜΟ ΤΗΣ ΑΝΔΡΟΜΕΔΑΣ ΣΕ 40.000 ΕΤΗ
ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΟΤΙ ΜΕ ΤΗΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΔΙΑΘΕΤΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΝΤΟΠΙΣΟΥΜΕ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΑΡΕΙ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΜΑΣ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΠΙΘΑΝΟΝ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ ΠΟΙΟ ΕΥΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΕΝΤΟΠΙΣΟΥΝ ΑΥΤΟΙ.
ΜΙΑ ΠΙΟ ΚΟΝΤΙΝΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΜΥΝΗΜΑ ΠΟΥ ΣΤΕΙΛΑΜΕ ΜΕ ΡΑΔΙΟΤΗΛΕΣΚΟΠΙΟ EVPATORIA ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΣΤΕΙΛΕ ΜΗΝΥΜΑ ΤΟ 1999 ΣΕ ΚΟΝΤΙΝΑ ΑΣΤΡΑ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΑΠΟ 51 ΕΤΗ ΦΩΤΟΣ ΕΩΣ 71 ΕΤΗ ΦΩΤΟΣ ΜΑΚΡΙΑ ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ 102 ΧΡΟΝΙΑ.
ΔΕΣ ΜΕΡΙΚΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑ LINK ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΤΙΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΜΑΣ ΓΙΑ ΕΥΡΕΣΗ
ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.
ΠΗΓΗ http://www.physics4u.gr/articles/2002/drakeequation.html
http://www.physics4u.gr/faq/quest4.html
ΤΟ ΠΑΡΑΔΟΞΟ ΤΟΥ ΦΕΡΜΙ ΚΑΙ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΕΝΑΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΝΑ ΑΝΑΠΤΥΧΘΕΙ ΣΤΟ ΓΑΛΑΞΙΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΟΘΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
ΠΡΩΤΟ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΣΕ ΠΙΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΑΝΑΠΤΥΧΘΗΚΕ ΑΥΤΟΣ Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΔΗΛΑΔΗ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΕΞΕΛΙΞΗ ΟΠΩΣ Ο ΔΙΚΟΣ ΜΑΣ Η
ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΠΙΟ ΠΡΟΗΓΜΕΝΟΣ ΑΛΛΑ ΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ 5 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΕΩΣ 50 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΕΤΩΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΟ
ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΣΕ ΠΙΑ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ ΑΡΧΙΣΕ ΝΑ ΑΝΑΠΤΥΣΣΕΤΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟΣ ΠΡΟΗΓΜΕΝΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ.
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ Η ΤΟΥ ΖΩΟΛΟΓΙΚΟΥ ΚΗΠΟΥ ΑΝ ΚΑΙ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΤΡΑΒΗΓΜΕΝΗ.
ΑΛΛΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΤΟΣΟ ΠΡΟΗΓΜΕΝΟΣ ΩΣΤΕ
ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΞΕΡΕΥΝΗΣΕΙ ΟΛΟ ΤΟ ΓΑΛΑΞΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΑΓΝΟΕΙ ΚΑΘΩΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΝΑ ΤΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΜΕ .
ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΙΣΩΣΗ ΤΟΥ DRAKE Ο ΙΔΙΟΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ
ΜΕΧΡΙ 10.000 ΑΝΕΠΤΥΓΜΕΝΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ ΣΤΟΝ ΓΑΛΑΞΙΑ ΜΑΣ.
ΑΥΤΑ. ΤΙΣ ΕΠΟΜΕΝΕΣ ΜΕΡΕΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΩ ΝΑ ΜΠΩ ΣΤΟ forum ΓΙ ΑΥΤΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΩ ΛΙΓΟ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ .
Δεν αναφέρθηκα σε δικές μας ραδιοεκπομπές και σκάφη που φιλοδοξούν να έρθουν κάποια στιγμή σε επαφή με άλλους πολιτισμούς στο εξαιρετικά μακρινό μέλλον.
Αναφέρομαι σε τρέχουσες προσπάθειες από το SETI, εντοπισμού τεχνικών ραδιοσημάτων από άλλους τεχνοκρατικούς πολιτισμούς που φτάνουν -αυτή τη στιγμή- στη Γη.
Aν ο γαλαξίας έβριθε από τέτοιους τεχνοκρατικούς πολιτισμούς τότε οι διάφορες εκπομπές τους (ραδιοφωνικές, τηλεπικοινωνιακές και τηλεοπτικές) θα κατακλύζανε κυριολεκτικά ολόκληρο το γαλαξία και θα βρίσκονταν σχεδόν σε όλες τις συχνότητες και τα ραδιοσήματα που θα έφταναν και στη Γη. Ο εντοπισμός τους θα ήταν πολύ εύκολος και γρήγορος διότι τα τεχνικά σήματα διαφέρουν από τα φυσικά και μπορούν να εντοπιστούν με ειδικούς αλγόριθμους που έχουν κατασκευαστεί.
Το ότι οι επιστήμονες προσπαθούν ανεπιτυχώς εδώ και πάνω από μισό αιώνα να εντοπίσουν αυτές τις εκπομπές μπορεί να σημαίνει και ένα μόνο πράγμα. Ότι απλά δεν υπάρχουν μέχρι στιγμής τέτοιοι πολιτισμοί. Ίσως να υπήρχαν στο παρελθόν κάποιοι και να εξαφανίστηκαν πλέον. Πάντως αποκλείεται ο γαλαξίας να βρίθει από τέτοιους πολιτισμούς και το πιθανότερο είναι ότι αν δεν είμαστε μόνοι, ή οι πρώτοι (που σαφώς ΔΕΝ αποκλείεται), τότε σίγουρα πρόκειται για κάτι εξαιρετικά σπάνιο στο σύμπαν που θα είναι τρομερά δύσκολο να εντοπίσουμε. Κάτι σαν να ψάχνουμε ψύλους στ’ άχυρα.
Επιπλέον, οι δικές μας εκπομπές ταξιδεύουν με την ταχύτητα του φωτός εδώ και περίπου έναν αιώνα. Αν υπήρχε κάτι που να επιδίωκε και είχε την δυνατότητα για επαφή εδώ «κοντά» (εντός ακτίνας των 50 ετών φωτός) τότε θα είχαμε ήδη επικοινωνήσει.
Εδώ να προσθέσω για τα στοιχεία στην εξίσωση Ντρέικ μια παράμετρο που συχνά δεν την λαμβάνουμε υπόψη. Και αυτή είναι το κέντρο των γαλαξιών. Ένα κέντρο όπου η ακτινοβολία και η θερμοκρασία από τις τρομερά κοντινές αποστάσεις που βρίσκονται συνωστισμένα τα διάφορα άστρα, είναι πραγματικά απαγορευτικές για την οποιαδήποτε παρουσία ζωής και πόσο μάλλον τεχνοκρατικού πολιτισμού που απαιτεί ήπιες συνθήκες για να ευημερήσει. Επιπλέον στα κέντρα των γαλαξιών βρίσκονται γιγαντιαίες μαύρες τρύπες που προκαλούν τεράστιες βαρυτικές δίνες στα γειτονικά συνωστισμένα άστρα και τους πιθανούς πλανήτες τους, ένα εντελώς ασταθές σύστημα. Οι συνθήκες που επικρατούν εκεί είναι πραγματικά απαράδεκτες για το σχηματισμό και την εξέλιξη της ζωής πόσο μάλλον και ενός πολιτισμού. Δεν είναι καθόλου τυχαίο που η Γη και ο ανθρώπινος πολιτισμός δεν βρίσκεται κοντά στο κέντρο του γαλαξία, αλλά αντίθετα βρίσκεται σε μια ξεχασμένη άκρη ενός εξωτερικού βραχίονα του. Οπότε καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι από τον συνολικό αριθμό των άστρων του γαλαξία θα πρέπει, πριν υπολογίσουμε την εξίσωση Ντρέικ, να αφαιρέσουμε ένα σημαντικό ποσοστό που βρίσκεται κοντά στο κέντρο του και έτσι καταλήγουμε σε μικρότερους αριθμούς και άρα μικρότερες πιθανότητες για την ύπαρξη πολιτισμών μέσα στο γαλαξία.
Όσον αφορά για τον Φέρμι αυτός απλά είπε αφού το σύμπαν είναι τόσο τεράστιο και αρχαίο ώστε να μπορεί να φιλοξενεί εκατομμύρια πολιτισμούς τότε αυτοί που βρίσκονται γιατί δεν έχουμε έρθει ήδη σε επαφή; Άρα ή δεν υπάρχουν καθόλου και είμαστε μόνοι, ή οι πρώτοι, ή όταν φτάνουν σε κάποιο επίπεδο ανάπτυξης ώστε να μπορούν να επικοινωνήσουν με άλλους πολιτισμούς τότε αυτοκαταστρέφονται από ενδογενείς παράγοντες όπως ακριβώς κινδυνεύει να αυτοκαταστραφεί και ο δικός μας. Αλλά ακόμα και αν ήταν έτσι, εφόσον ο αριθμός τους είναι μεγάλος, τότε κάτι θα προλαβαίναμε να πιάσουμε στις συχνότητες πριν αυτοκαταστραφούν. Αλλά δεν έχουμε πιάσει τίποτα εδώ και πάνω από μισό αιώνα. Άρα είναι εξαιρετικά σπάνιοι, ή ανύπαρκτοι.
Α) Ο πολιτισμός θα πρέπει να είναι σχετικά κοντά για να μπορούμε να πιάσουμε τα ραδιοκύματα του - περίπου 150 έτη φωτός. Σε ένα γαλαξία σαν τον δικό μας αυτό είναι σχετικά απίθανο λόγω του πλήθους των άστρων και της τεράστιας απόστασης του.
Β) Θα πρέπει οι πολιτισμοί να ξεκινήσουν σχετικά μαζί. Ποιός όμως είναι σε θέση να διαβεβαιώσει ότι ο δικός μας πολιτισμός έχει εξελιχτεί με την ίδια ταχύτητα με κάποιον άλλον; Είμαστε σε θέση να πέρνουμε ραδιοσήματα τα τελευταία 70 χρόνια περίπου και θέλουμε και να πιάσουμε και εξωγήινα σήματα; Μία διαφορά τεχνολογίας 1000 ετών στο γαλαξία μας και με την πυκνότητα της νόησης που διαθέτει και ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟ αυτό που επειχηρούμε με το SETI.
Γ) Ποιός μας λέει ότι σε 100 χρόνια και εμείς θα συνεχίσουμε να στέλνουμε ραδιοσύματα και δεν θα βρούμε ΑΛΛΟ τρόπο επικοινωνίας;
Δ) Εδώ θα προσθέσω και κάποια "παράδοξα ράδιοσήματα" των αρχών της ραδιοεπιστήμης.
Ε) Όπου υπάρχει χρόνος, υπάρχει και δυνατότα να εξελιχτεί ζωή. Πριν 2 δις χρόνια ήταν σε θέση οι γήινου τύπου πλανήτες να δώσου σημάδια πολιτισμού. Οι Δίηνου πλανήτες μπορούσαν να το κάνουνα αυτό από την αρχή της δημιουργίας. Δεδομένου ότι υπάρχουν πολλοί ήλιοι οι οποίοι έχουν ζωή πάνω από 15 σις έτη, τότε υπάρχει πιθανότητα να εξελιχτεί στους αέριους πλανήτες που υπάρχουν στο σύστημα τους ΖΩΗ και δη να εξελιχτεί σε νοήμων. Εντάξει θα είναι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετική από όσο μπορούμε να αντιληφτούμε αλλά...
Ζ) Πόσο σίγουροι είμαστε ότι το SETI εργάζεται πάνω σε λογικές ΔΙΑΓΑΛΑΞΙΑΚΕΣ βάσεις και όχι πάνω σε ανθρώπινες ώστε να αντιληφθεί το εξωγήινο σήμα. Το μήκος κύματος του υδρογόνου μπορεί να ΜΗΝ είναι λογικό για κάποιο άλλο είδος...
Η) Τέλος ο χρόνος εφαρμογής της όλης τεχνικής (κάπου 70 χρόνια) είναι απελπιστικά μικρός σε σχέση με το σύμπαν. Μπορεί αύριο, μπορεί σε 50 χρόνια να λάβουμε απάντηση ή έχουμε σήμα.
Ας υποθέσουμε ότι ξεκινάει σήμερα απ’ το Μπουρνάζι μια κούρσα με δυό ξανθιές μέσα με προορισμό την Αλεξανδρούπολη.
Εστω ότι η κούρσα πιάνει τα 10 χλμ/ώρα (χρέπι κανονικό δηλαδή αλλά ταιράζει με τις ξανθιές).
Αυτή είναι η κούρσα Α.
Μετά από 10 ώρες (κι αν οι ξανθιές δε χάσουν το δρόμο) το χρέπι Α θα ‘χει κάνει 100 χλμ, θα ‘χει φτάσει δηλαδή στην Υλίκη ας πούμε.
Τότε, αμολάμε άλλες δυό ξανθιές με νέας τεχνολογίας τουτού, που πιάνει τα 100 χλμ/ώρα, με την ίδια κατεύθυνση.
Υποθέτουμε φορουμική αδεία ότι η τεχνολογία στην Αθήνα εξελίσσεται παλαβοτρόπως.
Αυτό είναι το τουτού Β.
15 ώρες μετά το ξεκίνημα του τουτού Α, έχουμε:
Το τουτού Α έχει κάνει 150 χλμ κι έχει φτάσει στην πατρογονική εστία των ξανθιών, στα Καμμένα Βούρλα.
Το τουτού Β έχει κάνει 500 χλμ (χωρίς στάση στα Κ.Β.) κι έχει φτάσει Θεσσαλονίκη, (πάνε απ’ τον καινούργιο δρόμο του Μαλιακού που έφκιασε ο Σουφλιάς και δε συναντιούνται), όπου, οι ξανθιές του Β θυμούνται ότι ξέχασαν το κραγιόν στην Αθήνα κι επιστρέφουν καρφί πίσω.
18 ώρες μετά (συνολικά) έχουμε:
Οι ξανθιές του Α έχουν κάνει 180 χλμ και βρίσκονται στο Λεωνίδα ας πούμε, όπου σταματάνε για ένα λεπτό και ξύνουν την …ασπίδα του κι αμέσως συνεχίζουν.
Οι ξανθιές του Β έχουν κάνει 300 χλμ σιαπίσω και έτσι…συναντιούνται το Α με το Β κάπου εκεί, χωρίς να τρακάρουν όλως παραδόξως.
Τι βλέπουν και τι σκέφτονται (!) οι ξανθιές;
Αυτές του Α, τυχαίνει να μην κοιτάζονται στον καθρέφτη εκείνη τη στιγμή και έτσι βλέπουν να ‘ρχεται καταπάνω τους ένα πράμα εξωπραγματικό τούρμπο κλπ με εξωπραγματική για τα δεδομένα τους ταχύτητα και ντιζάιν και ίσα που προλαβαίνουν να το τραβήξουν με το κινητό και να πουν ένα “hello”.
Αυτές του Β βλέπουν ένα προϊστορικό χρέπι να σέρνεται, να καπνίζει καίγοντας λάδια και να κορνάρει περίεργα.
Στο μεταξύ, ως πιο εξελιγμένες, πριν συναντήσουν το Α, το έχουν ήδη σκανάρει, ξέρουν ότι κουβαλάει ξανθιές, σκέφτονται προς στιγμήν να σταματήσουν και να τους ζητήσουν κραγιόν ώστε να γλυτώσουν τον υπόλοιπο δρόμο αλλά βλέποντας με τι έχουν να κάνουν λένε «άσε, και το κραγιόν τους ληγμένο θα ‘ναι» και συνεχίζουν.
Ας βάλουμε τώρα στη θέση της Αθήνας τη γη, της Θες/νίκης τον Ξι του Μυρμηγκοφάγου (μη πούμε Αλφα του Κενταύρου και μπερδευτούμε), στη θέση του Α ένα σημερινό διαστημόπλοιο, στη θέση του Β ένα διαστημόπλοιο μετά από 1000 τσε βάλε χρόνια, πολλαπλασιάζουμε τις ταχύτητες επί 1.000 (ή 10.000, όσο θέλουμε), με την αντίστοιχη εξέλιξη της τεχνολογίας κλπ κλπ.
Κι ας έρθουμε στη θέση των ξανθιών του τουτού Α (ή του Β, δεν έχει σημασία).
Τι είναι ούφο και για ποιόν;
sorry απ' τις ξανθιές
ΙΣΩΣ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΝΤΑ ΗΛΙΚΙΑΣ ΜΕΡΙΚΩΝ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΕΤΩΝ ...ΜΕ ΜΟΡΦΗ
ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ ΚΑΙ ΝΟΗΜΟΣΥΝΗ ΣΥΛΛΕΚΤΙΚΗ...ΜΕ ΜΑΣ ΘΑ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ Η ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΡΑΔΙΟΕΚΠΟΜΠΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΟΥΝ ?
ΑΛΛΑ ΠΑΛΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΤΕΤΟΙΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΞΕΠΕΡΑΣΕΙ ΑΠΟ ΝΩΡΙΣ ΤΟΝ ΑΝΘΡΑΚΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ CYBORGS ΟΠΟΤΕ ΖΟΥΝ ΚΑΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ...Η ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΧΕΙ ΞΕΠΕΡΑΣΕΙ ΠΡΟ ΠΟΛΛΟΥ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ
ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΣΥΜΒΑΤΗ ΜΕ ΤΗΝ ΤΩΡΙΝΗ ΔΙΚΙΑ ΜΑΣ...
ΜΕΡΙΚΟΙ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΗΔΗ ΤΟΝ ΚΥΚΛΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΑΠΕΜΕΙΝΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΙΣΩΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΙΚΑ ΣΚΑΦΗ ΠΟΥ ΨΑΧΝΟΥΝ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΝΕΟ ΠΛΑΝΗΤΗ Η ΜΕΡΙΚΑ ΑΥΤΟΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΠΛΑ ΔΙΑΣΧΙΖΟΥΝ ΤΟ ΓΑΛΑΞΙΑ ...
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος