- Διάλογοι και αντίλογοι περί χριστιανισμού, μυθολογίας και κάθε είδους θρησκείας . - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Δηλαδή αυτό που σε είχα ρωτήσει το τι συμβολίζει για εσένα ο μύθος Αδάμ και Εύα ;
Τώρα στοιχεία/ομοιότητες όπως «άμωμη σύλληψη», «σταύρωση» (θυσία) και «ανάσταση» ενός θεανθρώπου είναι κάτι που το συναντάμε πολύ πριν τον χριστιανισμό, όπως και ονομασίες «σωτήρα», θείο «βρέφος», καλός «Ποιμήν», «Το φως του Κόσμου» κλπ.
Βέβαια αυτοί οι μύθοι/συμβολισμοί περί θανάτου και ανάστασης ενός θεανθρώπου, δεν είναι παρά ένα «θρησκευτικό» πανάρχαιο αίσθημα ότι κάτι δεν πάει καλά στην ηθική τάξη του ανθρώπου και ότι μόνο η εξαγνιστική θυσία ενός θεϊκού όντος μπορεί να διορθώσει αυτήν την κατάσταση με τον θάνατο του, τον διαμελισμό του, την σταύρωση του και τέλος με την ανάσταση του .
Όπως καταλαβαίνεις το ότι υπάρχουν ομοιότητες σε αυτούς τους συμβολισμούς ή αλήθειες (ο καθένας διαλέγει ότι θέλει) δεν πάει να πει και ότι ο σκοπός δεν είναι ίδιος για όλους .
Εκεί που χαλάει το πράγμα είναι όταν μπαίνει στην μέση ο φόβος και η ανταλλαγή ή ακόμα και ο …
διάβολος …που μας παραπλανεί… 
.όπως έλεγε ο Ιουστίνος ο Μάρτυρας αν θυμάμαι καλά για τις ομοιότητες του χριστιανισμού με άλλες προχριστιανικές «θρησκείες», », ..ο Σατανάς είχε αντιγράψει το χριστιανισμό πριν τη γέννηση του… !!!
quote:
elo:
Φίλε ευρωπαίε η «διαφωνία» μου με αυτό που έγραψε ο trexagireve … «Ο Χριστός ήρθε με ταπείνωση και δέχτηκε να σταυρωθεί και για σένα και για μένα για να μας διάξει αξίες αιώνιες…» είναι πως ο σκοπός τις σταύρωσης του Χριστού δεν ήταν το να μας διδάξει αιώνιες άξιες, αλλά να πάρει τις υποτιθέμενες αμαρτίες μας που ο ίδιος μας «έριξε» .
Δηλαδή αυτό που σε είχα ρωτήσει το τι συμβολίζει για εσένα ο μύθος Αδάμ και Εύα ;
-Όχι φίλε μου κάνεις μεγάλο λάθος! Βάλε κάτω τη λογική! 'Ηρθε δηλαδή κάποιος απλά για να πάρει τις αμαρτίες! Μα θα ξαναγίνουν!
-Αν αυτός ήταν μόνο ο σκοπός! τότε έχει αποτύχει! γιατί αμαρτίες γίνονταν γίνονται και θα γίνονται!
-Ο Ιησούς ήρθε για να μας προειδοποιήσει, για να μας πει! <<Έι ψιτ! υπάρχει Θεός! μη......θα τημορηθείτε!>> και αυτό το μας έριξε ο ίδιος! από που το συμπεράνεις! Από τον ενάρετο βίω του? ή από τη σταύρωσή Του? το να πέσει κανείς στις αμαρτίες είναι εύκολο δε χρειαζόταν να έρθει! Το να βγεί όμως κάποιος είναι πολύ δύσκολο και για αυτό ήρθε!
-Κρίμα..........
Με το που έφτιαξε ο Θεός τον Άδάμ με λάσπη-χώμα φυσόντας μέσα του για να του δώσει ζωή αμέσως συμβολίζει το φθαρτό του σώματος (με τη λάσπη) και την ψυχή (με το φύσιμα)
-Ο Θεός ασχολήθηκε ιδιαίτερα με τον άνθρωπο! δεν έκανε το ίδιο με τον κροκόδειλο! τον άνθρωπο ξεχώρισε και κανένα άλλο ζώο! Οφείλει λοιπόν και άνθρωπος να ανταποκριθεί στις προσδοκίες Του! Μάλιστα έστειλε και βοήθεια τον Υιό Του! Από κει και έπειτα όπως στρώσει ο καθένας μας ας κοιμηθεί...........
-Παίρνοντας μέρος από το πλευρό! του Αδάμ για να φτιάξει την Εύα! συμβολίζει ακριβώς την ισότητα των δύο φύλων! και το ότι αποτελούν μία σάρκα! όπως ακριβώς ο ίδιος ο Ιησούς στα Ευαγγέλια είπε! Ίδια σάρκα ίδιο πλευρό! ίδια αξία!......
quote:
elo:
Τώρα στοιχεία/ομοιότητες όπως «άμωμη σύλληψη», «σταύρωση» (θυσία) και «ανάσταση» ενός θεανθρώπου είναι κάτι που το συναντάμε πολύ πριν τον χριστιανισμό, όπως και ονομασίες «σωτήρα», θείο «βρέφος», καλός «Ποιμήν», «Το φως του Κόσμου» κλπ
-Τα προεόρτια φίλε μου και ο Θεός δεν τους χάλασε χατίρι! για αυτό και ο Χριστιανισμός εδραιώθηκε και οι Άγιοι τον προώθησαν με το βίο τους και τα θαύματά τους βαθιά στη συνείδηση των Χριστιανών!
quote:
elo:
Βέβαια αυτοί οι μύθοι/συμβολισμοί περί θανάτου και ανάστασης ενός θεανθρώπου, δεν είναι παρά ένα «θρησκευτικό» πανάρχαιο αίσθημα ότι κάτι δεν πάει καλά στην ηθική τάξη του ανθρώπου και ότι μόνο η εξαγνιστική θυσία ενός θεϊκού όντος μπορεί να διορθώσει αυτήν την κατάσταση με τον θάνατο του, τον διαμελισμό του, την σταύρωση του και τέλος με την ανάσταση του
-Θα σε συμβούλευα να επισκεφτείς τα Ιεροσόλυμα και να δεις την Ανάσταση! για να διαπιστώσις πόσα ανόητα είναι τα επιχειρήματα δήθεν για κόλπο κ.λ.π.
-Για πες μου σε ποιον από τους παραπάνω μύθους ο αναστάντας και σταυρωθέντας είχε προβλέψει με ακρίβεια το θάνατό του! τη διάδοση σε όλον τον κόσμο της διδασκαλίας του αλλά και το σημαντικότερο! την απόριψή της από τους ομοεθνείς Του και την αποδοχή της από άλλα ξένα έθνη? Αν αυτό δεν είναι απόδειξη φίλε elo! της Θεότητάς του τότε τι είναι? ο εθελοτυφλισμός ή ο στρουθοκαμιλισμός?
-Τά ξερε αυτά ο Κύριος και για αυτό είπε <<-Οδηγοί τυφλοί, οι διυλίζοτνες τον κώνωπα, την δε κάμηλον καταπίνοντες! >>
quote:
elo:
Εκεί που χαλάει το πράγμα είναι όταν μπαίνει στην μέση ο φόβος και η ανταλλαγή ή ακόμα και ο …διάβολος …που μας παραπλανεί… .όπως έλεγε ο Ιουστίνος ο Μάρτυρας αν θυμάμαι καλά για τις ομοιότητες του χριστιανισμού με άλλες προχριστιανικές «θρησκείες», », ..ο Σατανάς είχε αντιγράψει το χριστιανισμό πριν τη γέννηση του… !!!
-Ο φόβος? η η πραγματικότητα? η τιμωρία φίλε μου των κακών ανθρώπων δεν είναι φόβος και σατανάς! είναι η πραγματικότητα!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
«Ο Ιησούς ήρθε για να μας προειδοποιήσει, για να μας πει! <<Έι ψιτ! υπάρχει Θεός! μη......θα τημορηθείτε!>> και αυτό το μας έριξε ο ίδιος!»
Κοίτα να δεις, επειδή εσύ δεν γνωρίζεις θρησκευτικά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορείς και να αυθαιρετείς δημοσίως.
Ο Ιησούς δεν ήρθε (υποτίθεται..) για να πει «έι ψιτ, υπάρχει θεός», αλλά ήρθε για ζήσει και να πεθάνει, ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΣ με τον θάνατο του την τιμή που απαιτούνταν για την ΑΠΑΛΕΙΨΗ ΤΩΝ ΑΜΑΡΤΙΩΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.
Συνέβει άραγε κάτι τέτοιο ποτέ? Εξαφανίστηκαν ποτέ οι αμαρτίες των ανθρώπων απο την «θυσία» και μετά ή απλά η μια μέρα διδέχθηκε την άλλη και τίποτα δεν άλλαξε μεταξύ του πριν και του μετά?
Το ότι το ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕ είναι ηλίου φαεινότερο, ωστόσο το παραμύθι και η δοξασία καλά κρατεί!
Και για να μην υπάρχουνε αμφιβολίες και ο κάθε τυχάρπαστος λέει ότι του κατέβει, ας δούμε και τα στοιχεία:
Κατά Ματθαίο 1/α/21 «θέλει δε γεννήσει υιόν, και θέλεις καλέσει τo όνομα αυτού Ιησούν. διότι αυτός θέλει σώσει τoν λαόν αυτού από των αμαρτιών αυτών».
europaios2:
«-Κρίμα.........»
Αυτό λέω και εγώ φίλτατε! Κρίμα να αποκαλείται κάποιος χριστιανός και να μην γνωρίζει τις βασικές παραδοχές του δόγματος..
europaios2:
«Ο Θεός ασχολήθηκε ιδιαίτερα με τον άνθρωπο! δεν έκανε το ίδιο με τον κροκόδειλο! τον άνθρωπο ξεχώρισε και κανένα άλλο ζώο!»
Άντε!!
Αυτό τώρα τι είναι δηλαδή? Δείγμα...............σοφίας εκ μέρους σου??
europaios2:
«Θα σε συμβούλευα να επισκεφτείς τα Ιεροσόλυμα και να δεις την Ανάσταση! για να διαπιστώσις πόσα ανόητα είναι τα επιχειρήματα δήθεν για κόλπο κ.λ.π.»
Πήγα και την είδα εγώ φίλτατε. Ένα προσκυνηματικό σκηνικό είναι, μια παμπάλαια σκηνοθεσία την οποία ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΑΝ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΑΘΟΛΙΚΟΥΣ οι οποίοι πρώτοι «ανακάλυψαν» το συγκεκριμένο κόλπο...
europaios2:
«Για πες μου σε ποιον από τους παραπάνω μύθους ο αναστάντας και σταυρωθέντας είχε προβλέψει με ακρίβεια το θάνατό του!»
Τρομερό «στοιχείο»!!!!
Δεν μου λες, μήπως έχεις ποτέ σου σκεφτεί ότι..........η «πρόβλεψη» γράφτηκε για πρώτη φορά 60 με 110 χρόνια ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ????
Ξέρεις, τέτοιες «προβλέψεις», μετά απο δεκαετίες (!), μπορώ να σου κάνω και εγώ όσες θέλεις για τα όσα έγιναν π.χ. την δεκαετία του ’50 ας πούμε!!!
europaios2:
«εθελοτυφλισμός ή ο στρουθοκαμιλισμός?»
Έμ, έλα ντε!!!!!
quote:
europaios2 -Όχι φίλε μου κάνεις μεγάλο λάθος! Βάλε κάτω τη λογική! 'Ηρθε δηλαδή κάποιος απλά για να πάρει τις αμαρτίες! Μα θα ξαναγίνουν!
Αν αυτός ήταν μόνο ο σκοπός! τότε έχει αποτύχει! γιατί αμαρτίες γίνονταν γίνονται και θα γίνονται!
Βάση λογικής μιλάω φίλε μου και φυσικά δεν κάνω λάθος, γιατί αυτά που λέω δεν είναι υποθέσεις από το μυαλό μου, αλλά αυτά που λέει η βίβλος ή μήπως ξεχνάς το προπατορικό αμάρτημα που βαραίνει τον άνθρωπο;
«Τό δέ κέντρον του θανάτου η αμαρτία» (Α’ Κορ. 15, 55-56).
« πάντες ήμαρτον και υστερούνται της δόξης του Θεού» (Ρωμ. γ', 23).
«O Θεός, όμως, εκδηλώνει το είδος της δικής του αγάπης σε εμάς, γιατί, ενώ ακόμα εμείς ήμασταν αμαρτωλοί, ο Χριστός πέθανε για μας « (Ρωμ. ε' .8)
quote:
europaios2 -και αυτό το μας έριξε ο ίδιος! από που το συμπεράνεις! Από τον ενάρετο βίω του? ή από τη σταύρωσή Του? το να πέσει κανείς στις αμαρτίες είναι εύκολο δε χρειαζόταν να έρθει!
Δεν το συμπεραίνω εγώ, είναι ο Χριστός υιός του θεού (ομοούσιος) ;
Την ιστορία με το δέντρο της γνώσης του καλού και του «κακού» την γνωρίζεις ;
quote:
europaios2 -Παίρνοντας μέρος από το πλευρό! του Αδάμ για να φτιάξει την Εύα! συμβολίζει ακριβώς την ισότητα των δύο φύλων! και το ότι αποτελούν μία σάρκα! όπως ακριβώς ο ίδιος ο Ιησούς στα Ευαγγέλια είπε! Ίδια σάρκα ίδιο πλευρό! ίδια αξία!......
Οπότε οι απόστολοι του θεανθρώπου δεν ακολουθούσανε τον λόγο του…
προς Κορινθίους Ζ΄ 1-2. "Καλόν είναι εις τον άνθρωπον να μην αγγίζει γυναίκα"
Προς Εφεσίους Β΄ 11-14 "Η γυναίκα πρέπει να μαθαίνει με ησυχία και πλήρη υποταγή. Στην γυναίκα δεν επιτρέπω να διδάσκει ή να εξουσιάζει τον άνδρα, αλλά να μένει ήσυχη
Βέβαια για να είμαι σωστός παρόμοιες γνώμες διαβάζουμε και αλλού..
Ησίοδος «Έτσι ο Δίας έβαλε, ανάμεσα στους άντρες, για το κακό τους, τις γυναίκες, συντρόφισσες συφοράς κι αντί για καλό τούς πόρισε κακό.» (Θεογονία,στ. 600-603)
Ησίοδος «Γιατί χωρίς ολότελα τα γένη των ανθρώπων πρώτα ζούσανε στη γη, δίχως τα μαύρα βάσανα και δίχως τις αρρώστειες τις πολύμοχτες που φέραν στους ανθρώπους το θάνατό τους. Αλλά η γυναίκα πήρε με τα χέρια της και σήκωσε το μεγακούπωμα του πιθαριού κι όλα τα σκόρπισε και θλιβερές για τους ανθρώπους έγνοιες έτσι ετοίμασε» (Έργα και ημέραι, στ. 90-95)
«Η φρόνιμη γυναίκα πρέπει (..) όταν εκείνος λείπει να μένει σπίτι και να κρύβεται» (Πλούταρχου, Γαμικά παραγγέλματα, 9 (139c)).
quote:
europaios2-Τα προεόρτια φίλε μου και ο Θεός δεν τους χάλασε χατίρι! για αυτό και ο Χριστιανισμός εδραιώθηκε και οι Άγιοι τον προώθησαν με το βίο τους και τα θαύματά τους βαθιά στη συνείδηση των Χριστιανών!
Αυτό μπορείς να το πεις και αλλιώς .
Ο χριστιανισμός για να μπορέσει να επικρατήσει, έπρεπε απαραίτητα να πάρει πολλά δάνεια από λατρευτικά στοιχεία και φιλοσοφία που προϋπήρχε στον τότε αρχαίο κόσμο, αλλιώς θα είχε μείνει στο κλειστό περιβάλλον από όπου ξεκίνησε…
quote:
europaios2-Για πες μου σε ποιον από τους παραπάνω μύθους ο αναστάντας και σταυρωθέντας είχε προβλέψει με ακρίβεια το θάνατό του! τη διάδοση σε όλον τον κόσμο της διδασκαλίας του αλλά και το σημαντικότερο! την απόριψή της από τους ομοεθνείς Του και την αποδοχή της από άλλα ξένα έθνη? Αν αυτό δεν είναι απόδειξη φίλε elo! της Θεότητάς του τότε τι είναι?
…Γνωρίζεις πότε άρχισαν να γράφονται τα Ευαγγελία ….
quote:
europaios2:
-και αυτό το μας έριξε ο ίδιος! από που το συμπεράνεις! Από τον ενάρετο βίω του? ή από τη σταύρωσή Του? το να πέσει κανείς στις αμαρτίες είναι εύκολο δε χρειαζόταν να έρθει!elo:
Δεν το συμπεραίνω εγώ, είναι ο Χριστός υιός του θεού (ομοούσιος) ;
Την ιστορία με το δέντρο της γνώσης του καλού και του «κακού» την γνωρίζεις ;
-Δε με καλύπτεις! άσε το δέντρο και κοίτα το δάσος!
-Για να μας ρίξει στην αμαρτία θα έπρεπε να ήταν μαζόχας! Μας έριξε και μετά ήρθε να μας βγάλει!....... δε στέκει ρε φίλε! δε στέκι! σου μοιάζει η διδασκακλία του, διδασκαλία ενός παρανοικού?
quote:
europaios2:
-Όχι φίλε μου κάνεις μεγάλο λάθος! Βάλε κάτω τη λογική! 'Ηρθε δηλαδή κάποιος απλά για να πάρει τις αμαρτίες! Μα θα ξαναγίνουν!
Αν αυτός ήταν μόνο ο σκοπός! τότε έχει αποτύχει! γιατί αμαρτίες γίνονταν γίνονται και θα γίνονται!elo:
Βάση λογικής μιλάω φίλε μου και φυσικά δεν κάνω λάθος, γιατί αυτά που λέω δεν είναι υποθέσεις από το μυαλό μου, αλλά αυτά που λέει η βίβλος ή μήπως ξεχνάς το προπατορικό αμάρτημα που βαραίνει τον άνθρωπο;«Τό δέ κέντρον του θανάτου η αμαρτία» (Α’ Κορ. 15, 55-56).
« πάντες ήμαρτον και υστερούνται της δόξης του Θεού» (Ρωμ. γ', 23).
«O Θεός, όμως, εκδηλώνει το είδος της δικής του αγάπης σε εμάς, γιατί, ενώ ακόμα εμείς ήμασταν αμαρτωλοί, ο Χριστός πέθανε για μας « (Ρωμ. ε' .8)
-Aπό που εδώ συναγεις ότι η αποστολή του περιορίστηκε στο να μας βγάλει από την αμαρτία και όχι και να μας διδάξει πως να μην αμαρτάνουμε πάλι? την Καινή Διαθήκη δεν την έχεις διαβάσει? όλο συμβούλες είναι! με ξαφνιάζεις δυσάρεστα.............
quote:
elo:
Οπότε οι απόστολοι του θεανθρώπου δεν ακολουθούσανε τον λόγο του…προς Κορινθίους Ζ΄ 1-2. "Καλόν είναι εις τον άνθρωπον να μην αγγίζει γυναίκα"
Προς Εφεσίους Β΄ 11-14 "Η γυναίκα πρέπει να μαθαίνει με ησυχία και πλήρη υποταγή. Στην γυναίκα δεν επιτρέπω να διδάσκει ή να εξουσιάζει τον άνδρα, αλλά να μένει ήσυχη
Βέβαια για να είμαι σωστός παρόμοιες γνώμες διαβάζουμε και αλλού..
-Aφού σου αρέσουν οι επαναλήψεις!......
-Εξάλου έχουμε πληθώρες αναφορές και του Παύλου που επιβεβαιώνουν την εκτίμηση προς τη γυναίκα!
.....Για να δούμε:.......στοιχ.28 κεφ.ε' προς Εφεσίους.....ούτως οφείλουσιν οι άνδρες αγαπάν τας εαυτών γυναίκας ως τα εαυτών σώματα. Ο αγαπών την εαυτού γυναίκα εαυτόν αγαπά.
......στοιχ.31 ίδιο κεφάλαιο.........αντί τούτου καταλείψει άνθρωπος τον πατέρα αυτού και την μητέρα και προσκολληθήσεται προς την γυναίκα αυτού και έσονται οι δύο εις σάρκα μίαν.
..στοιχ.32.............Το μυστήριον τούτο μέγα εστίν εγώ δε λέγω εις Χριστόν και εις την εκκλησίαν.
στοιχ.........3 κεφ.ζ΄ προς Κορινθίους.........Τη γυναικί ο ανήρ την οφειλομένην εύνοιαν αποδιδότω, ομίως δε και η γυνή τω ανδρί.
-Πάρε και μερικά χωρία από λόγους του Ιησού!
κατά Λουκά στοιχ. 1-2 κεφ.η'....και εγένετο εν τω αυτό καθεξής και αυτός διώδευε κατά πόλιν.....και οι δώδεκα συν αυτώ, και γυναίκες τενες ........και Ιωάννα γυνή Χουζά....και έταιρε πολλαί....
-Ίσα ίσα που προστατεύει τη γυναίκα!...στοιχ. 38.. Γυνή δέδεται νόμω εφ' όσον ζη ο ανήρ αυτής, εάν δε κοιμηθεί ο ανήρ αυτής ελεύθερα έστιν ω θέλει γαμηθήναι μόνο εν Κυρίω.
....στοιχ. 27 κεφ.ια κατά Λουκά.....εγένετο δε εν τω λέγειν αυτόν ταύτα επάρασα τις γυνή φωνήν εκ του όχλου είπεν αυτώ, μακαρία η κοιλία η βαστάσασα σε και μαστοίς ους εθήλασας.
...στοιχ. 38 κεφ.ι' κατά Λουκά...Εγένετο δε εν τω πορεύσθαι αυτούς και αυτός εισήλθεν εις κώμην τινά. γυνή δε τις ονόματι Μάρθα υπεδέξατο αυτόν εις τον οίκον αυτής.
κατά Μάρκου....κεφ.ι6-7... από δε αρχής κτίσεως άρσεν και θύλη εποίησεν αυτούς ο Θεός, ένεκεν τούτου καταλήψει άνθρωπον τον πατέρα αυτού και την μητέρα, και προσκολληθήσεται προς την γυναίκα αυτού, και έσονται οι δύο εις σάρκα μία. ώστε εισί δύο αλλά μία σαρξ.
....... στοιχ. 27 Ηκούσατε ότι ερρέθη τοις αρχαίοις, ου μοιχεύσεις . 28 Εγώ δε λέγω υμίν ότι πας ο βλέπων γυναίκα προς το επιθυμήσαι αυτήν ήδη εμοίχευσεν αυτήν εν τη καρδία αυτού
στοίχος 9 <<λεγω δε υμίν ότι ος αν απολύση την γυναίκα αυτού μη επί πορνεία και γαμήση άλλην, μοιχάται. και ο απολελυμένην γαμήσας μοιχάται.>>
quote:
elo:
Ο χριστιανισμός για να μπορέσει να επικρατήσει, έπρεπε απαραίτητα να πάρει πολλά δάνεια από λατρευτικά στοιχεία και φιλοσοφία που προϋπήρχε στον τότε αρχαίο κόσμο, αλλιώς θα είχε μείνει στο κλειστό περιβάλλον από όπου ξεκίνησε…
-O Xριστιανισμός δεν έχει ανάγκη από δάνεια! είναι τόσο <<ξεκάθαρος>> που ξεκίνησε από 12 αμόρφωτους ψαράδες όπως λέει macedon! ο γιαπετ! ο Schwabe! για αν επεκταθέι σε όλο τον κόσμο! αποδεικνύοντας τη δύναμη του Θεού Του.
quote:
elo…Γνωρίζεις πότε άρχισαν να γράφονται τα Ευαγγελία ….
-Mε την άκρατη λογική σου δεν πρέπει να δεχτούμε κανένα ιστορικό έργο μεταγενέστερο της εποχής του! ούτε Ηρόδοτο ούτε Γίβωννα ούτε Κορδάτο ούτε κανένα..........
quote:
Schwabe Ο Ιησούς δεν ήρθε (υποτίθεται..) για να πει «έι ψιτ, υπάρχει θεός», αλλά ήρθε για ζήσει και να πεθάνει, ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΣ με τον θάνατο του την τιμή που απαιτούνταν για την ΑΠΑΛΕΙΨΗ ΤΩΝ ΑΜΑΡΤΙΩΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.Συνέβει άραγε κάτι τέτοιο ποτέ? Εξαφανίστηκαν ποτέ οι αμαρτίες των ανθρώπων απο την «θυσία» και μετά ή απλά η μια μέρα διδέχθηκε την άλλη και τίποτα δεν άλλαξε μεταξύ του πριν και του μετά?
Το ότι το ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕ είναι ηλίου φαεινότερο, ωστόσο το παραμύθι και η δοξασία καλά κρατεί!
Και για να μην υπάρχουνε αμφιβολίες και ο κάθε τυχάρπαστος λέει ότι του κατέβει, ας δούμε και τα στοιχεία:
Κατά Ματθαίο 1/α/21 «θέλει δε γεννήσει υιόν, και θέλεις καλέσει τo όνομα αυτού Ιησούν. διότι αυτός θέλει σώσει τoν λαόν αυτού από των αμαρτιών αυτών».
-
αγαπητέ μου φίλε! αν και έχω απαντήσει!.......ήρθε να σώσει τον άνθρωπο από την αμαρτία διαχρονικά και όχι στατικά! ο Ματθαίος απευθύνεται στο λογικό ον <<άνθρωπο>> για να γράψει τα πλεόν αυτονόητα. Αλλά αφού το θέλεις τη νόημα είχε η διδασκαλία-συμβουλές του Ιησού στον κόσμο? Αφού ήρθε πήρε τις αμαρτίες και έφυγε? για ποιο λόγο να μαλιάσει η γλώσσα του?-Υ.Γ.
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
europaios2
-O Xριστιανισμός δεν έχει ανάγκη από δάνεια! είναι τόσο <<ξεκάθαρος>> που ξεκίνησε από 12 αμόρφωτους ψαράδες όπως λέει macedon!
Είπα εγώ τέτοιο πράμα; Πού ακριβώς;
macedon
quote:
-Για να μας ρίξει στην αμαρτία θα έπρεπε να ήταν μαζόχας!
Μιλώντας για τον μπαμπά, η σωστή λέξη είναι, σαδιστής.
quote:
Μας έριξε και μετά ήρθε να μας βγάλει!....... δε στέκει ρε φίλε! δε στέκι!
Αν διαβάσεις πόσες φορές καταράστηκε και απείλησε το «αγαπημένο» του έθνος, τους εβραίους, θα δεις ότι... στέκει, στέκει.
quote:
σου μοιάζει η διδασκακλία του, διδασκαλία ενός παρανοικού?
Και όχι μόνο... (όχι ο υιός, αστον αυτόν, τι να σου κάνει ανύπαρκτος άνθρωπος) αλλά ο μπαμπάς που ήταν «αληθινός», ήταν και ζηλιάρης και εκδικητικός, έταζε για να τον δεχτούν σα θεό, δολοφόνος και ηθικός αυτουργός σε δολοφονίες και ευλόγησε και τον... Αυνάνα που επειδή δεν το έκανε σωστά, τον σκότωσε!!!
quote:
O Xριστιανισμός δεν έχει ανάγκη από δάνεια! είναι τόσο <<ξεκάθαρος>> που ξεκίνησε από 12 αμόρφωτους ψαράδες όπως λέει macedon! ο γιαπετ! ο Schwabe! για αν επεκταθέι σε όλο τον κόσμο! αποδεικνύοντας τη δύναμη του Θεού Του.
Ακόμα και αυτός ο αριθμός, προϊόν κλοπής είναι!
quote:
-Mε την άκρατη λογική σου δεν πρέπει να δεχτούμε κανένα ιστορικό έργο μεταγενέστερο της εποχής του! ούτε Ηρόδοτο ούτε Γίβωννα ούτε Κορδάτο ούτε κανένα..........
Σωστά, όταν ισχυρίζεται ότι είναι προφητικό!
Αυτοί που αναφέρεις δεν το έπαιξαν προφήτες, όμως.
Ξέρεις τις διαφορές μεταξύ προφήτη και ιστορικού;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Edited by - γιαπετ on 19/03/2008 17:04:12
quote:
europaios2 -Για να μας ρίξει στην αμαρτία θα έπρεπε να ήταν μαζόχας! Μας έριξε και μετά ήρθε να μας βγάλει!....... δε στέκει ρε φίλε! δε στέκι! σου μοιάζει η διδασκακλία του, διδασκαλία ενός παρανοικού?
…..
quote:
europaios2 -Aπό που εδώ συναγεις ότι η αποστολή του περιορίστηκε στο να μας βγάλει από την αμαρτία και όχι και να μας διδάξει πως να μην αμαρτάνουμε πάλι? την Καινή Διαθήκη δεν την έχεις διαβάσει? όλο συμβούλες είναι! με ξαφνιάζεις δυσάρεστα
Έλα ευρωπαίε μην παίζουμε με τις λέξεις, δεν μιλάω για την διδασκαλία, αλλά για το ποιος ήταν ο λόγος τις σταύρωσης του Χριστού και μάλιστα μιας σταύρωσης που έπρεπε απαραίτητα να γίνει….
«Το αίμα του Ιησού Χριστού του Υιού του Θεού, καθαρίζει ημάς από πάσης αμαρτίας». Α΄ Ιωάννου α΄ 7
quote:
europaios2 -Aφού σου αρέσουν οι επαναλήψεις!......-Εξάλου έχουμε πληθώρες αναφορές και του Παύλου που επιβεβαιώνουν την εκτίμηση προς τη γυναίκα!
Πως εξηγείς της αντιφάσεις … 
quote:
europaios2 -O Xριστιανισμός δεν έχει ανάγκη από δάνεια! είναι τόσο <<ξεκάθαρος>> που ξεκίνησε από 12 αμόρφωτους ψαράδες
Πράγματι όλες οι συμπτώσεις που υπάρχουν είναι τυχαίες ή να πω «διαβολικές» .
Όπως και το ότι τα Ευαγγελία μεταφράστηκαν στα ελληνικά είναι και αυτό τυχαίο…
quote:
europaios2 -Mε την άκρατη λογική σου δεν πρέπει να δεχτούμε κανένα ιστορικό έργο μεταγενέστερο της εποχής του! ούτε Ηρόδοτο ούτε Γίβωννα ούτε Κορδάτο ούτε κανένα..........
Άλλο ιστορικό και άλλο θεόπνευστο .
quote:
maedon:
Είπα εγώ τέτοιο πράμα; Πού ακριβώς;
-Σόρι αν δε το είπες εσύ θα το είπε η ο γιαπετ! ή ο Schwabe! (μην κάθομαι να ψάχνω τώρα), ούτως ή άλλος συμφωνείς οπότε μικρό το κακό!
quote:
γιαπετ:
Αν διαβάσεις πόσες φορές καταράστηκε και απείλησε το «αγαπημένο» του έθνος, τους εβραίους, θα δεις ότι... στέκει, στέκει.
-Μιλάμε για τον Ιησού στην Καινή Διαθήκη! μην πλατιάζουμε!
quote:
γιαπετ:
Και όχι μόνο... (όχι ο υιός, αστον αυτόν, τι να σου κάνει ανύπαρκτος άνθρωπος) αλλά ο μπαμπάς που ήταν «αληθινός», ήταν και ζηλιάρης και εκδικητικός, έταζε για να τον δεχτούν σα θεό, δολοφόνος και ηθικός αυτουργός σε δολοφονίες και ευλόγησε και τον... Αυνάνα που επειδή δεν το έκανε σωστά, τον σκότωσε!!!
-Συζητάμε για τον Υιό! μετά ας συζητήσουμε και πάλι για τον πατήρ!
quote:
γιαπετ:
Σωστά, όταν ισχυρίζεται ότι είναι προφητικό!
Αυτοί που αναφέρεις δεν το έπαιξαν προφήτες, όμως.
Ξέρεις τις διαφορές μεταξύ προφήτη και ιστορικού
-Ξέρεις τις διαφορές μεταξύ θρησκευτικού έργου και ιστορικού? το έπαιξαν προφήτες οι μαθητές του Ιησού γράφοντας τα Ευαγγέλια?
......δεν έγραψαν για γεγονότα που <<θα συμβούν>> αλλά για γεγονότα <<που συνέβησαν>>.
quote:
elo:
Έλα ευρωπαίε μην παίζουμε με τις λέξεις, δεν μιλάω για την διδασκαλία, αλλά για το ποιος ήταν ο λόγος τις σταύρωσης του Χριστού και μάλιστα μιας σταύρωσης που έπρεπε απαραίτητα να γίνει…
-O λόγος της σταύρωσης ήταν αποτέλεσμα της διδασκαλίας του! -Αν ήταν μουγκός! θα τον είχαν σταυρώσει?
quote:
elo: «Το αίμα του Ιησού Χριστού του Υιού του Θεού, καθαρίζει ημάς από πάσης αμαρτίας». Α΄ Ιωάννου α΄ 7
...κεφ.ιβ41-50 κατά Ιωάννη..στοιχ.46<<(Ιησούς:)εγώ φως εις τον κόμσον ελήλυθα, ίνα πας ο πιστεύων εις εμέ εν τη σκωτία μη μείνη.>>
-Για να δούμε όμως ακριβώς τι λέει ο στοίχος α 7' και να το ερμηνεύσεις φίλε elo!.....
A' Iωάννου α' 7...(Iωάννης:)<<ούτος ήλθεν εις μαρτυρίαν ίνα μαρτυρίση περί του φωτός, ίνα πάντες πιστεύουσι δι' αυτού>>
quote:
elo:
Πως εξηγείς της αντιφάσεις
-Αν διαβάσεις την Καινή Διαθήκη μόνος σου θα καταλάβεις την παραπλάνηση των Χριστιανομάχων! να σε βοηθήσω! ο Παύλος ήταν κατά του γάμου! όχι κατά της γυναίκας! και ήταν προσωπική του θέση! κοίτα παρακάτω..........
-Και το κυριότερο γράφει ο Παύλος!...προς Κορινθίους στοιχ.25 κεφ ζ΄..<<Περί δε των παρθενίων επιταγήν Κυρίου ούκ έχω, γνώμιν δε δίδωμι ως ηλεημένος υπό Κυρίου πιστός είναι>>
-Βλέπεις φίλε μου!?
quote:
elo:
Πράγματι όλες οι συμπτώσεις που υπάρχουν είναι τυχαίες ή να πω «διαβολικές» .Όπως και το ότι τα Ευαγγελία μεταφράστηκαν στα ελληνικά είναι και αυτό τυχαίο
-Καθόλου οι Έλληνες το πιάσαμε το νόημα!
quote:
elo:
Άλλο ιστορικό και άλλο θεόπνευστο
-Η Καινή διαθήκη είναι ιστορικό έργο και όχι θεόπνευστο! (Έτσι χαρακτιρίζεται η Αγία Γραφή στο σύνολο της η οποία περιέχει και την Παλαιά διαθήκη ως ιστορικό συμβουλευτικό και προφητικό έργο)
-Ο όρος <<θεόπνευστο>> εξαργυρώνεται στο ότι αφενός μιλάει για το Θεό! αφετέρου η <<έμπνευση>> ή <<η απόφαση αλλιώς>> να γραφτεί το έργο αυτό δεν ήταν ανθρώπινη αλλά θεική!
Edited by - europaios2 on 20/03/2008 12:51:50
quote:
Σόρι αν δε το είπες εσύ θα το είπε η ο γιαπετ! ή ο Schwabe! (μην κάθομαι να ψάχνω τώρα), ούτως ή άλλος συμφωνείς οπότε μικρό το κακό!
Αφού ο χριστιανισμός δεν άρχισε απ’ τους 12, αποκλείεται να έγραψε κάτι τέτοιο οποιοσδήποτε γνώστης.
Εκτός αν έχεις παρεξηγήσει το νόημα κάποιας φράσης.
quote:
-Μιλάμε για τον Ιησού στην Καινή Διαθήκη! μην πλατιάζουμε!
Δεν είναι το ίδιο;
quote:
-Συζητάμε για τον Υιό! μετά ας συζητήσουμε και πάλι για τον πατήρ!
Ξανά. Δεν είναι το ίδιο;
quote:
-Ξέρεις τις διαφορές μεταξύ θρησκευτικού έργου και ιστορικού? το έπαιξαν προφήτες οι μαθητές του Ιησού γράφοντας τα Ευαγγέλια?
......δεν έγραψαν για γεγονότα που <<θα συμβούν>> αλλά για γεγονότα <<που συνέβησαν>>.
Εγώ σε ρώτησα αν γνωρίζεις τις διαφορές μεταξύ προφήτη και ιστορικού...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
We are caught in a time of furious rage
If you're feeling down
Feels like you will drown: Fly!
On the rainbow
And your dreams will come to life
On the rainbow
You're where no one tells you lies
On the rainbow
Like an eagle you can glide
On the rainbow
Feeling high
HIGH!!!
There's some good to be gained out of this somehow
We had dreams, we had plans, where are they now?
Find your peace of mind
Leave all cares behind: Fly!
On the rainbow
Thousand colours flying by
On the rainbow
Like the master of the skies
On the rainbow
Tears will never fill your eyes
On the rainbow
Feeling high
HIGH!!!
All your efforts to win were in vain, HOW DO YOU FEEL?
No use standing alone in the rain, IS IT STILL REAL?
If you're feeling down
Feels like you will drown: Fly!
On the rainbow
And your dreams will come to life
On the rainbow
You're where no one tells you lies
On the rainbow
Like an eagle you can glide
On the rainbow
Feeling high
HIGH!!!
On the rainbow
Thousand colours flying by
On the rainbow
Like the master of the skies
On the rainbow
Tears will never fill your eyes
On the rainbow
high - HIGH!!!!
Colour shapes and shades all mingle
Suddenly all seems so bizarre
Faintly still you hear your heartbeat
Is it just an illusion?
or a mainline infusion?
Welcome dreamer!
Take shelter in this world of surreality
Gain wisdom from the astral world
Look inside the eye of the mind and find deliverance
Free from anxiety now
everything's clear in your mind
You found your sanctuary now
leaving all sorrows behind
In your dreams you'll be closer to yourself
Find a direction to your life
Dreams of good and dreams of bad
All experience you've had
Is it just an illusion?
or a mainline infusion?
Dreams recalled seem so true and real
waking up your lit with feelings
Emanating this new found might
days that once were grey are shining
Dormant emotions awake
tasting sweet to your mind
You see your goal way ahead
shining like a beacon in the dark
Forever is here and now
it's not a trick of the light
You hear a silence within
Peace and love reunite in everlasting burning light
You feel your aura expanding
bathing in virginal joy
Just like a flower in bloom
still in embryonic state crave for an identity
Free from anxiety now
everything's clear in your mind
You found your sanctuary now
leaving all sorrows behind
In your dreams you'll be closer to yourself
Find a direction to your life
Don't dispair when you feel you're in the shade
Wait and your dreams will lend a hand
like a grain of sand.
it seems as if some higher force
led me from the first.
but finally i feel like a part
of some larger plan;
i'm a piece of this puzzle that's
called the universe.
i still sense in urgency
to journey further on.
i have the notion that i've found
a start and not an end.
things i'll see and can't explain
will prove right or wrong;
and things i can't articulate
may well turn up again.
cosmic winds act as wings;
carry high - eternal rise.
cosmic winds act as wings;
carry high - eternal rise.
cosmic winds...
he who contains the light will see.
he who resists the queen will breathe.
he who asks will once be heard.
he who rests will be deceived.
Thousand colours flying by
On the rainbow
Like the master of the skies
On the rainbow
Tears will never fill your eyes
On the rainbow
Feeling high
HIGH!!!
υπέροχο
You said you're leaving, well that's ok,
You said you've had enough, what can I say ?
I suppose I'll be sad for a week or two,
But in the end, it's the same for me and you,
We'll both be sorry through and through.
You said you're leaving, well that's ok,
You said you've had enough, what can I say ?
I suppose I'll be sad for a week or two,
But in the end, it's the same for me and you,
We'll both be sorry through and through.
Me and you.
You must stop doing this, you've got to change,
'Cos you hold all the cards, you've got range,
Every time you go away, I think of you.
You said you're leaving, you said this,
You said, you said that,
You said you don't want to see me no more,
You said you don't want me to come to your door,
You said, you said,
I suppose I'll be sad for a week or two,
But in the end, it's the same for me and you,
We'll both be sorry through and through.
Yes you do.
You must stop doing this, you've got to change,
'Cos you hold all the cards, you've got range,
Every time you go away, I think of you.
madness
She drives me crazy
I can't stop the way I feel
Things you do don't seem real
Tell me what you've got in mind
'Cause we're runnin' out of time
Won't you ever set me free
This waiting round is killing me
She drives me crazy
Like no one else
She drives me crazy
I can't help myself
I can't get any rest
People say I'm obsessed
Everything you say is lies
But to me there's no surprise
What I had for you was true
Things go wrong, they always do
She drives me crazy
Like no one else
She drives me crazy
I can't help myself
I won't make it on my own
No on likes to be alone
She drives me crazy
Like no one else
She drives me crazy
I can't help myself
She drives me crazy
Like no one else
She drives me crazy
I can't help myself
She drives me crazy
Like no one else
She drives me crazy
And I can't help myself
FYC
Το θέμα ειδικεύεται στα τραγούδια... μην ξεχνιώμαστε...
.
.
.
@rwen the Guardian...
Είμαι ζενίθ, είμαι ναδίρ
Ανάβω γίνομαι πυρσός
Πνίγω το ψέμα μες στο φως
But I think that God's got a sick sense of humor
And when I die I expect to find Him laughing.
O PIXELDREAM ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΝΑ ΓΕΛΑΣΟΥΝ ΟΛΟΙ.