- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
..Learn to listen and you will learn to learn...
quote:
Oι Αρχαίοι μας πρόγονοι είναι για μας ότι πολυτιμότερο. Έστω και στον περισσευούμενο χρόνο πρέπει να τους μελετούμε ασταμάτητα. Να γνωρίσουμε τον τρόπο σκέψης τους, την φιλοσοφία τους, τις ανακαλύψεις τους γύρω απο οτιδήποτε. Είναι η μόνη μας ελπίδα άν θέλουμε να μπούμε σε κάποιον σωστό δρόμο.
Είναι πραγματικά αισιόδοξο να ακούω αυτά τα λόγια απο έναν μηδενιστή. 
Σωστή η προτροπή σου φίλε μου.
quote:
Το Pic φενεται παλι πιο πανω.
Ναι, το είχα δει και αρχικά όταν το τοποθέτησες γιαυτό σου είπα πως γέλασα.
"Today we say that Greeks fight like heroes, from now on we will say that heroes fight like Greeks"
Nai katagomaste apo aftous nai mou aresei na perpatame anamesa sta arxaia mnimia kai na akoume sinavlies kai na parakolouthoume theatrikes parastaseis sta arxaia theatra alla mou aresei na pigainw kai gia kafe stin plaka opws kai se ena wraio paraliako mparaki.
Exw varethei omws na milane mono gia ta katorthwmata tis arxaias elladas.Iparxoun kai para polloi anthropoi tou teleytaiou aiwna pou exoun prosferei para pola. px Papanikolaou (giatros) Seferis kai alloi para polloi (den parathetw allous giati to vriskw kai anousio)pou exoun kanei para polla pragmata o kathenas ston tomea tou.
Opote gia mena oi arxaioi ellines den einai tipota allo apo tous progonous mas , tous agapw kai tous sevomai (alla to kako einai oti exoun meinei mono i kaloi stin istoria opote den mporw na tous krinw sto sinolo tous opws kai oute na zilepsw tipota apo aytous )
Den egrapsa ta parapanw gia na mpw se kapia diamaxi apla gia na dwsw mia akomi apopsi gia to pws kapios vlepei tous arxaious ellines.
για τη συμμετοχή σας στα forums του ESOTERICA απαραίτητο είναι να χρησιμοποιείτε την ελληνική γραφή κι όχι τα greeklish.
Zudrafio σεβαστή η άποψη σου, το να έχεις διαφορετική γνώμη δεν είναι λόγος διαμάχης, ίσα-ίσα είναι λόγος συζήτησης και συνδιαλλαγής. Ένα απο τα χαρακτηριστικά των προγόνων μας που τους έδωσε τεράστια ώθηση σε όλους τους τομείς των δραστηριοτήτων τους, ήταν η αγάπη τους για τον διάλογο και την αντιπαράθεση απόψεων.
Δεν είμαστε κολλημένοι στο παρελθόν φίλε μου, μελετάμε τους αρχαίους Έλληνες και προσπαθούμε να τους μιμηθούμε (όσο μπορούμε) γιατί κάποια πράγματα έχουν να μας προσφέρουν. Αυτό δεν έχει να κάνει με την καταγωγή, αν ήμουν Ιταλός θα αγαπούσα τους προγόνους μου αλλά και πάλι θα θαύμαζα τους αρχαίους Έλληνες. Γιατί; Γιατί απλά ήταν αξιοθαύμαστοι.
Δεν ισχυρίστηκε κανείς πως όλοι οι αρχαίοι Έλληνες ήταν άψογοι. Φυσικά υπήρξαν και κακά παραδείγματα τύπου Εφιάλτη ,αυτοί υπήρχαν,υπάρχουν και θα υπάρχουν σε όλους τους λαούς,είναι όμως η εξαίρεση στην περίπτωση της αρχαίας Ελλάδας.
"Today we say that Greeks fight like heroes, from now on we will say that heroes fight like Greeks"
Το ότι έχοθν να μας προσφέρουν είναι το μοόνο σιγουρο καθώς και η μελέτη και άλλων πολλών αρχαίων πολιτισμων. Αλλά τουλάχιστον σε εμένα μου ακούγεται άσχημο να γίνεται συνέχεια προβολή του αρχαίου πολιτισμου και να εκμηδενίζονται όλα αυτά που κάνουν οι έλληνες την σύγχρονη εποχή. Μιλάμε συνέχεια για Αριστοτέλη , Πυθαγόρα , Σωκράτη και έκαναν σπουδαία πράγματα δεν λέω όχι. Αλλά καλός ή κακός κάπιοσ επρεπε να κάνει την αρχή στισ διάφορες επιστήμες. Εξίσου θαυμαστα έργα όμως κάνουν και σύγχρονοι έλληνες αλλά κανεισ δεν μιλάει για αυτόυς. Μπορεί να μήν ξεκίνησαν καμία νεα επιστήμη αλλά δεν φταίνε αυτοί που όταν γεννήθηκαν είχαν προοδέυσει΄οι επιστήμες .
Τις προάλλες άκουγα ότι σε ερευνητικό κέντρο στην κρήτη μία όμάδα ελλήνων ερευνητών βρίσκονται κοντά σε εμβόλιο για ορισμένεσ μορφές του καρκίνου του προστάτη , με το τεστ Παπ ο παπανικολάου έσωσε χιλιάδες ζωές καθώς και βελτείωσε τον τρόπο ζωής εκατομύριων γθναικών αφου με την χρήση του παπ δεν ΄κάνεισ έλεγχο μόνο για καρκινο αλλά και για άλλες πολλές παθήσεις (αυτά δεν ειναι αξιοθάυμαστα) αλλά αντί να προωθούμε και αυτούς τουσ ανθρώπους στεκόμαστε μόνο στους αρχαίους.
Δεν λέω να απαξειώσουμε την προσφορά των αρχαίων ελλήνων αλλά να σκυψουμε και να δούμε και τα μικρά η μεγάλα λιθαράκια που βάζουν οι έλληνες στην πρόοδο και της σημερινής εποχής.
Δηλ, ας φανταστούμε ένα παράλληλο σύμπαν, στο οποίο δεν υπήρξε ποτέ ο Ελληνικός Πολιτισμός. Αφαιρούμε έναν παράγοντα και κρατάμε όλους τους άλλους. Πόσο διαφορετικός θα ήταν σήμερα ο κόσμος μας;
(Δεν ρωτώ αν θα ήταν καλύτερα ή χειρότερα, αλλά πόσο διαφορετικά και ξέρω ότι δεν υπάρχει απάντηση σε αυτή την ερώτηση.)
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Δεν λέω να απαξειώσουμε την προσφορά των αρχαίων ελλήνων αλλά να σκυψουμε και να δούμε και τα μικρά η μεγάλα λιθαράκια που βάζουν οι έλληνες στην πρόοδο και της σημερινής εποχής.
Συμφωνώ απόλυτα, δεν απαξίωσα τους νεοέλληνες ποτέ (κι εγώ είμαι νεοέλληνας), ούτε ισχυρίστηκα πως είναι ανίκανοι, το αντίθετο θα έλεγα. Οι νεοέλληνες είμαστε ικανότατοι, ευφυής και δημιουργικοί όταν θέλουμε και όταν δουλέψουμε συστηματικά. Εξάλλου ποιανών απόγονοι είμαστε, λογικό δεν είναι;
Ostria:
quote:
Δεν θέλω να αλλάξω ρότα στην συζήτηση, αλλά έχετε σκεφτεί ποτέ, πώς θα εξελισσόταν ο κόσμος μας αν δεν υπήρχε αυτό που ονομάζουμε "Ελληνικός Πολιτισμός";
Ever heard of the "Dark Ages"? Ένας διαρκής Μεσαίωνας είναι η καλύτερη εκδοχή που μπορώ να σκεφτώ σε μια τέτοια περίπτωση. Εν τη απουσία του φωτός βασιλεύει το σκοτάδι και αν δεχτούμε πως οι Έλληνες είναι το φως του κόσμου, σκοταδισμός θα επικρατούσε. Σκέψου κάτι απλό Ostria, αν δεν υπήρχαν οι Έλληνες ποιός θα είχε ανακόψει τους Πέρσες στην επέλασή τους προς την Δύση.
ΥΓ: Φίλε zudrafio για να γράψεις το "ς" το τελικό με το πληκτρολόγιο σου χρησιμοποίησε το πλήκτρο "W".
"Today we say that Greeks fight like heroes, from now on we will say that heroes fight like Greeks"
quote:
Σκέψου κάτι απλό Ostria, αν δεν υπήρχαν οι Έλληνες ποιός θα είχε ανακόψει τους Πέρσες στην επέλασή τους προς την Δύση.
Ελα ντε!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Είναι πραγματικά αισιόδοξο να ακούω αυτά τα λόγια απο έναν μηδενιστή. Σωστή η προτροπή σου φίλε μου.
Ευχαριστώ φίλε Loco για τα καλά σου λόγια.
Όλοι όσοι γνωρίζουμε την μεγάλη αξία αυτών των ανθρώπων έχουμε υποχρέωση εκτός απο τον θαυμασμό να τους διδάξουμε. Έτσι να τους γνωρίσει και να τους θαυμάσει εκτός απο εμάς όσο γίνεται περισσότερος κόσμος!!
Για το καλό όλων μας.
quote:
Αλλο ομως αυτο και αλλο η συνδεση τους με εναν υπερμετρο εθνικισμο που στη δεδομενη χρονικηστιγμη μαλλον θα εβλαπτε την πατριδα μας αντι να την ωφελησει.
Μήπως θα μπορούσες να γίνεις λίγο πιο σαφής? Ποιά είναι τα χαρακτηριστικά αυτού του ''εθνικισμού'' που πρέπει να αποφύγουμε?
''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''
quote:
Μήπως θα μπορούσες να γίνεις λίγο πιο σαφής? Ποιά είναι τα χαρακτηριστικά αυτού του ''εθνικισμού'' που πρέπει να αποφύγουμε?
Την άμυνα της χώρας μας μήπως;;;;;;
Συγγνώμη που επεμβαίνω αλλά υπάρχουν πράγματα αδιαπραγμάτευτα.
Κατα δεύτερη ερμηνεία εθνικά.
Αν αφαιρεθεί ο εθνικισμός τοτε δεν υφίσταται αρχαιοελληνισμός.
Όσοι λοιπόν θέλουν να ασχοληθούν με τους αρχαίους καλό είναι να έχουν γερά στομάχια . Ο αρχαιοελληνισμός δεν είναι αποβουτυρωμένες ιδεούλες με λουλουδάκια και πεταλούδες.
Απο τη μιά γοητεύει , απο την άλλη σείει συθέμελα τις συνειδήσεις.
Θέλετε να μάθετε γιατί είναι σημαντικότεροι οι Αρχαίοι Έλληνες πρόγονοι μας απο εμάς;
Γιατί για κανένα νεοΈλληνα δεν θα έγραφε ενα συγκρότημα σαν τους Iron maiden αυτό τον στίχο:
My son, ask for thyself another kingdom,
For that which I leave is to small for thee.
Near to the East, in a part of ancient Greece,
In an ancient land called Macedonia,
Was born a son to Philip of Macedon,
The legend his name was Alexander.
At the age of nineteen, he became the Macedon king,
And swore to free all of Asia Minor,
By the Aegian Sea in 334 BC,
He utterly beat the armies of Persia.
Chorus:
Alexander the Great,
His name struck fear into hearts of men,
Alexander the Great,
Became a legend 'mongst mortal men.
King Darius the third, Defeated fled Persia,
The Scythians fell by the river Jaxartes,
Then Egypt fell to the Macedon king as well,
And he founded the city called Alexandria.
By the Tigris river, he met King Darius again,
And crushed him again in the battle of Arbela,
Entering Babylon and Susa, treasures he found,
Took Persepolis, the capital of Persia.
Chorus:
Alexander the Great,
His name struck fear into hearts of men,
Alexander the Great,
Became a god amongst mortal men.
A Phrygian King had bound a chariot yoke,
And Alexander cut the "Gordion knot",
And legend said that who untied the knot,
He would become the master of Asia.
Hellenism he spread far and wide,
The Macedonian learned mind,
Their culture was a western way of life,
He paved the way for Christianity.
Marching on, Marching on.
The battle weary marching side by side,
Alexander's army line by line,
They wouldn't follow him to India,
Tired of the combat, pain and the glory.
Chorus:
Alexander the Great,
His name struck fear into hearts of men,
Alexander the Great,
He died of fever in Babylon.
"Today we say that Greeks fight like heroes, from now on we will say that heroes fight like Greeks"
Edited by - Loco on 28/06/2005 09:26:40
Υποτίθεται ότι η γλώσσα των λόγων ήταν η αγγλική. Κατ' ουσίαν όμως, με την αφαίρεση λίγων συνδέσμων, άρθρων και προθέσεων η γλώσσα είναι η Ελληνική.
Το ακροατήριό του αποτελούσαν οι σύνεδροι της Διεθνούς Τράπεζας Ανασυγκρότησης και Ανάπτυξης και δεν αντιμετώπισαν τότε κανένα πρόβλημα στην κατανόηση του προφορικού κειμένου που ανέγνωσε ο Έλληνας καθηγητής.
Παραθέτουμε το δεύτερο λόγο (της 2ας Οκτωβρίου 1959) και την ελληνική του «μεταγραφή»...
Kyrie,
It is Zeus' anathema on our epoch and the heresy of our economic method and policies that we should agonize the Skylla of nomismatic plethora and the Charybdis of economic anaemia.
It is not my idiosyncracy to be ironic or sarcastic but my diagnosis would be that politicians are rather cryptoplethorists. Although they emphatically stigmatize nomismatic plethora, they energize it through their tactics and practices. Our policies should be based more on economic and less on political criteria. Our gnomon has to be a metron between economic strategic and philanthropic scopes.
In an epoch characterized by monopolies, oligopolies, monopolistic antagonism and polymorphous inelasticities, our policies have to be more orthological, but this should not be metamorphosed into plethorophobia, which is endemic among academic economists.
Nomismatic symmetry should not antagonize economic acme. A greater harmonization between the practices of the economic and nomismatic archons is basic.
Parallel to this we have to synchronize and harmonize more and more our economic and nomismatic policies panethnically. These scopes are more practicable now, when the prognostics of the political end economic barometer are halcyonic.
The history of our didimus organization on this sphere has been didactic and their gnostic practices will always be a tonic to the polyonymous and idiomorphous ethnical economies. The genesis of the programmed organization will dynamize these policies.
Therefore, I sympathize, although not without criticism one or two themes with the apostles and the hierarchy of our organs in their zeal to program orthodox economic and nomismatic policies.
I apologize for having tyranized you with my Hellenic phraseology. In my epilogue I emphasize my eulogy to the philoxenous aytochtons of this cosmopolitan metropolis and my encomium to you Kyrie, the stenographers.
Κύριοι,
Είναι "Διός ανάθεμα" στην εποχή μας και αίρεση της οικονομικής μας μεθόδου και της οικονομικής μας πολιτικής το ότι θα φέρναμε σε αγωνία την Σκύλλα του νομισματικού πληθωρισμού και τη Χάρυβδη της οικονομικής μας αναιμίας.
Δεν είναι στην ιδιοσυγκρασία μου να είμαι ειρωνικός ή σαρκαστικός αλλά η διάγνωσή μου θα ήταν ότι οι πολιτικοί είναι μάλλον κρυπτοπληθωριστές. Αν και με έμφαση στιγματίζουν τον νομισματικό πληθωρισμό, τον ενεργοποιούν μέσω της τακτικής τους και των πρακτικών τους. Η πολιτική μας θα έπρεπε να βασίζεται περισσότερο σε οικονομικά και λιγότερο σε πολιτικά κριτήρια. Γνώμων μας πρέπει να είναι ένα μέτρο μεταξύ οικονομικής στρατηγικής και φιλανθρωπικής σκοπιάς.
Σε μια εποχή που χαρακτηρίζεται από μονοπώλια, ολιγοπώλια, μονοπωλιακό ανταγωνισμό και πολύμορφες ανελαστικότητες, οι πολιτικές μας πρέπει να είναι πιο ορθολογιστικές, αλλά αυτό δεν θα έπρεπε να μεταμορφώνεται σε πληθωροφοβία, η οποία είναι ενδημική στους ακαδημαϊκούς οικονομολόγους.
Η νομισματική συμμετρία δεν θα έπρεπε να ανταγωνίζεται την οικονομική ακμή. Μια μεγαλύτερη εναρμόνιση μεταξύ των πρακτικών των οικονομικών και νομισματικών αρχόντων είναι βασική.
Παράλληλα με αυτό, πρέπει να εκσυγχρονίσουμε και να εναρμονίσουμε όλο και περισσότερο τις οικονομικές και νομισματικές μας πρακτικές πανεθνικώς. Αυτές οι θεωρήσεις είναι πιο εφαρμόσιμες τώρα, όταν τα προγνωστικά του πολιτικού και οικονομικού βαρομέτρου είναι αλκυονίδων ημερών αίθρια.
Η ιστορία της δίδυμης οργάνωσης σε αυτήν την σφαίρα είναι διδακτική και οι γνωστικές τους εφαρμογές θα είναι πάντα ένα τονωτικό στις πολυώνυμες και ιδιόμορφες εθνικές οικονομίες. Η γένεση μιας προγραμματισμένης οργάνωσης θα ενισχύσει αυτές τις πολιτικές.
Γι' αυτόν το λόγο αντιμετωπίζω με συμπάθεια, αλλά όχι χωρίς κριτική διάθεση, ένα ή δύο θέματα με τους αποστόλους της ιεραρχίας των οργάνων μας στον ζήλο τους να προγραμματίσουν ορθόδοξες οικονομικές και νομισματικές πολιτικές.
Απολογούμαι που σας τυράννησα με την ελληνική μου φρασεολογία. Στον επίλογό μου δίνω έμφαση στην ευλογία μου, προς τους φιλόξενους αυτόχθονες αυτής της κοσμοπολίτικης μητρόπολης καθώς και το εγκώμιό μου προς εσάς, κύριοι στενογράφοι.
* Η μεταγραφή του κειμένου έγινε με βάση τις λέξεις και όχι το νόημα.
http://www.in.gr/books/arxaia/zolotas.htm
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Οι ντοκτορες του κόσμου!
--
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!