- Απολογητες της κακιας ωρας και ασχετοι και ψευτες - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
N.G.L. Hammond, ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ, τ. Α, Μαλλιάρης Παιδεία
Γραφει ο χαμμοντ.
Και οι δύο περιπτώσεις ανάγονται στην ύστερη νεολιθική εποχή και πιθανόν επικαλύπτονται και από την αρχή της πρώιμης ελλαδικής Ι. Οι ταφές αυτές συνδέονται με το ρεύμα των λαών από το βορρά που κατέκλυσε τη Θεσσαλία, ειδικά το Διμήνι και το Σέσκλο, και τη βορειοανατολική Ελλάδα προς το τέλος της ύστερης νεολιθικής εποχής
(N.G.L. Hammond, ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ, τ. Α, σελ.286-290, Μαλλιάρης Παιδεία).
Ο χαμμοντ ουτε απο εξω απο το σεσκλο εχει περασει,και δεν εβγαλε ουτε ενα μυστρακι χωμμα απο εκει.Λεει ομως τη γνωμη του η οποια οπως ειναι φυσικο γινεται αμεσα αποδεκτη απο τον καθε πλανημενο.
Για κακη τυχη ομως του σκοταδισμου,ο αρχαιολογος χουρμουζιαδης εκανε ανασκαφες στο σεσκλο πανω απο μια δεκαετια.
Γι οσους δεν ξερουν ο χουρμουζιαδης θεωρει την υποθεση των ιε παραιστορια και μαλιστα αναρωτιεται τι εφεραν επιτελους αυτοι στην ελλαδα.
Τι εχουμε εδω λοιπον;Τον καθολα αρμοδιο επιστημονα -αρχαιολογο στο σεσκλο να απορει για τους φαντομαδες και καποιον που δεν εχει περασει ουτε απο εξω ,να μας λεει οτι το σεσκλο γυρω στο 3.000 π.χ κατακλυσθηκε απο βορεια στοιχεια.
Ο χουρμουζιαδης,εχει γραψει και ενα βιβλιο για το σεσκλο το 1980 και το ειχα βρει σε ηλεκτρονικη μορφη,αλλα δεν θυμαμαι πως.Αν γνωριζει καποιος ας βοηθησει..
Μπορει φυσικα να ισχυρισθει καποιος οτι ο χουρμουζιαδης ειναι ελληνοκεντρικος για αυτο δεν αναφερει τα δηθεν στοιχεια.Αυτο ομως δεν ισχυει,γιατι ο εν λογω επιστημονας ,εβαλε τα πραγματα για το σεσκλο στη σωστη τους θεση.Ο καθηγητης τσουντας πριν απο αυτον,θεωρησε οτι το σεσκλο ηταν πολη η οποια κατοικουταν απο 5.000 ατομα.Ο χουρμουζιαδης ομως εδειξε οτι κατι τετοιο δεν ισχυει και οτι και στο σεσκλο κατοικουσαν λιγοες εκατονταδες οπως και στους υπολοιπους 1000 + νεολιθικους οικισμους της ελλαδος.Απο αυτο και μονο φαινεται η αντικειμενικοτητα του.
Για τη ιστορια του ελληνικου εθνους τα ειπαμε.Αυτη γραφτηκε το 1970,εποχη που η καθοδος των φαντομαδων απο τα κουργκαν θεωρουταν θεσφατη.Απο τοτε ομως τα πραγματα εχουν αλλαξει αρδην.
Για τη βλαμενη λιθουανη και το σκουπιδι της ,απαξιω να απαντησω.Ηταν μια δυστιχισμενη υπαρξη ,που ονειρευοταν κοναν βαρβαρους να ισοπεδωνουν τα παντα στο περασμα τους.Φαινεται ετσι την εβρισκε....Τετοιες περιπτωσεις σαν και αυτην ομως,αντι να τις κοροιδευουμε ,μαλλον θα πρεπει να δειχνουμε τον οικτο μας....Αλλωστε με την υποθεση της γελαει ο κοσμος ολος....
Εγω αυτο που εχω να πω σε ολους ειναι το εξης.Μην ψαρωνεται οταν σας λενε οτι οπως εγραψε ο πελον,ο βερον και ο μπατιστουτα.Βιβλιοπωληδες της συμφορας ειναι ολοι τους,που δεν εχουν ερευνησει στην ελλαδα,ουτε το ενα εκατομυριοστο απο οτι ο σαμψων-χουρμουζιαδης-σπυροπουλος κ.τ.λ.Για γελωτοποιοι κανουν μονο....
Να στο πω και αλλιώς?.....βρακί δεν έχει ο κώλος μας! λουλούδια θέλει ο πού...ς μας!
Γιατί δεν ψάχνεις για τους αληθινούς σημερινούς Έλληνες φίλε skartados?
Μήπως επειδή θα βρεις πολύ λίγους και αυτούς χαμένους στην ανωνυμία?
Εχθές είδα ένα αφιέρωμα στη σύγχρονη Τουρκία, μούτζοχτα!....μια κλανιά είμαστε μπροστά τους!
Οι άνθρωποι τόσο σε τεχνολογία, όσο και σε μόρφωση έχουν κάνει τεράστια βήματα προς τα εμπρός, ενώ εμείς τεράστια προς τα πίσω.
Το πως συμβιώνουν τόσες πολλές ομάδες διαφορετικών θρησκευτικών πεποιθήσεων (στιλ αιρέσεων) μεταξύ τους αλλά και πολιτικών, είναι πράγματι άξιον θαυμασμού.
Δεν ενδιαφέρονται τόσο να βγάλει ο ένας το μάτι του άλλου όσο να τραβήξει ο ένας τον άλλον μόλις ο άλλος κολλήσει.
Η Τουρκία είναι από τις ποιο αναπτυσσόμενες χώρες των G20, έχει συνεχή άνοδο στο κατά κεφαλήν εισόδημα και το βιοτικό της επίπεδο συνεχώς ανεβαίνει.
Δουλεύουν σκληρά και ανταμείβονται οι κόποι τους.
Σπουδάζουν στο εξωτερικό και επιστρέφουν στην Τουρκία προσφέροντας επιπρόσθετες γνώσεις και νέες κουλτούρες.
Με λίγα λόγια σκέφτονται.
Εμείς εδώ δουλεύουμε σκληρά και δεν ανταμείβονται οι κόποι μας.
Σπουδάζουμε στο εξωτερικό και είναι αδύνατον να επιστρέψουμε πίσω στο χάνι.
Με λίγα λόγια δεν σκεφτόμαστε
Ψάχνουμε να βρούμε τα ραπανάκια για την όρεξη ενώ το πιάτο μας είναι άδειο!
Μπορεί άραγε για αυτή την κατάσταση να φταίει μόνο ο Χατζηπετρής και οι άλλοι?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Edited by - europaios2 on 11/01/2011 01:08:34
quote:
skartadosΤα χουμε πει 100 φορες αυτα.Αλλα μια που εχουν ερθει καινουριοι στο φορουμ,θα απαντησω εν συντομια στα δηθεν ψαρωτικα στοιχεια απο βιβλια που εδωσες,τα οποια στην πραγματικοτητα ,ειναι σαβουρα ιδια ,η και μεγαλυτερη,απο τους δαυλους - ιχωρ κ.τ.λ.
Και 100 φορές δεν ήταν αρκετές για να μάθεις από τα λάθη σου καθώς και να μάθεις να αποφεύγεις τα απλοϊκά και τσαπατσούλικα συμπεράσματα κρίνοντας βιβλία που δεν έχεις διαβάσει(σε αντίθεση μ'εμένα που έχω διαβάσει αρκετά τεύχη των περιοδικών που λες).
Α, και δεν υπάρχουν ψαρωτικά στοιχεία, αλλά στοιχεία σκέτα. Το ξέρω ότι δεν σου αρέσουν και θα ήθελες να μην υπήρχαν αλλά...
quote:
skartadosΓραφει αυτο το λινκ.
Linking prehistoric archaeological remains with the development of language, David Anthony identifies the prehistoric peoples of central Eurasia's steppe grasslands as the original speakers of Proto-Indo-European, and shows how their innovative use of the ox wagon.
quote:
skartadosΟταν το διαβασα για πρωτη φορα αυτο,εκανα το εξης απλο.Εψαξα να βρω,ποτε υπαρχουν στοιχεια ,οτι στην ελλαδα χρησιμοποιηθηκε τροχοφορο οχημα η αρμα.Ειτε να εχει βρεθει τμημα του,ειτε σε τοιχογραφια-βραχογραφια η χαραγμενο σε καποιο πηλινο.Ε λοιπον η χρονολογια ειναι καπου στο 15-14 αιωνα π.χ.Πως ειναι δυνατον αυτοι οι ανθρωποι να ειχαν ερθει με οχηματα,η εστω να ηξεραν να τα κατασκευαζουν και να υπαρχει παντελης ελειψη.Φανταστειτε τωρα για τους δηθεν προελληνες,τι εντυπωση θα τους εκανε αυτη η νεα τεχνολογια.Και ομως ενω απο την χρονολογια που σας λεω το βρισκουμε συνεχεια σε τοιχογραφιες σε πηλινα ακομα και βραχογραφιες,πριν απο αυτην απουσιαζουν παντελως.
Το link γράφει πολλά περισσότερα καθώς και τη χρήση του αλόγου στις μετακινήσεις το οποίο υπάρχει στην Ελλάδα ήδη από την Πρώιμη Εποχή του Χαλκού στη Μακεδονία και λίγο αργότερα στη Λέρνα κατά τη Μεσοελλαδική περίοδο. Βέβαια η αναφορά είναι γενική και όχι ειδική για κάθε χώρα. Για ειδικότερη μελέτη θα πρέπει να βρεις τι λέει το ίδιο το βιβλίο και σε ποια ευρήματα το στηρίζει, κάτι που δεν έχεις κάνει. Ο ίδιος πάντως στο απόσπασμα για την προέλευση της ελληνικής δεν γράφει ότι ήρθαν πάνω σε τροχοφόρα οχήματα παρά μόνο εντοπίζει ομοιότητες σε ευρήματα ενώ αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο να ήρθαν και από τα δυτικά παράλια του πόντου και με πλωτά μέσα (όχι όλοι οι ελληνόφωνοι όμως).
Η έλλειψη που επισημαίνεις για τα τροχοφόρα είναι πλασματική και στην αρχαιολογική έρευνα τέτοια "κενά" είναι επιτρεπτά και αναμενόμενα, ειδικά για οχήματα από ξύλο που δύσκολα διασώζονται μετά από τόσες χιλιετίες καθώς και για χώρες με ορεινό ανάγλυφο όπως η Ελλάδα όπου δεν ευνοούσε την ευρεία χρήση τροχοφόρων οχημάτων και προϊστορικών αμαξών (οι πληθυσμοί για τις μετακινήσεις τους στον ελλαδικό χώρο θα προτιμούσαν περισσότερο άλλα μέσα).
Το ζήτημα της έλλειψης αναπαράστασής τους την εποχή που θέτεις ως "κρίσιμη" δεν λέει τίποτα αφού οι απεικονίσεις δεν πιστοποιούν και την πρώτη χρήση ενός αντικειμένου ή μέσου. Απλά μας δίνουν την παλαιότερη ημερομηνία που κάτι είναι ήδη γνωστό χωρίς να προσδιορίζουν την εποχή έλευσής του. Για παράδειγμα μας λέει ο Σαμψών στο βιβλίο του "Προϊστορική Αρχαιολογία της Μεσογείου" ότι η απεικόνιση πλωτού μέσου στον ελλαδικό χώρο κατά τη νεολιθική περίοδο είναι ανύπαρκτη με εξαίρεση τον Στρόφιλα της Ανδρου που όμως φαίνεται να χρονολογείται στους έσχατους νεολιθικούς χρόνους. Δηλαδή απουσιάζει από τις παλαιότερες νεολιθικές περιόδους (που όμως υπήρξε ναυσιπλοϊα). Και φυσικά δεν έχει διασωθεί καμία νεολιθική βάρκα...
Σημαίνει αυτή η έλλειψη κάτι ιδιαίτερο? Δεν θα το'λεγα...
quote:
skartadosΔηλαδη ο εν λογω γελοτωποιος μας λεει οτι οι ιε ειχαν τροχοφορα αρματα και με αυτα διευκολυνοταν στις μετακινησεις τους.Η θεωρια κουργκαν για την ελλαδα μας λεει οτι οι φαντομαδες κουργκανοι ερχοταν στην ελλαδα γυρω στο 3.000 π.χ και τα οχηματα αυτα,απουσιαζουν απο την ελλαδα γυρω στα 1500 χρονια.Απο εκει και περα τους ελληνες τους τσιμπησε μυγα τσε-τσε και αρχισαν να τα ζωγραφιζουν παντου.
1.Δεν σου λέει ότι όταν πήγαν στην Ελλάδα το έκαναν με τροχοφόρα.
2.Στους πρώιμους Κουργκάνους δεν ήταν διαδεδομένο το τροχοφόρο όχημα. Οι μετακινήσεις προς τα Βαλκάνια του υποκλάδου Suvororo από το 3900 π.Χ. με κατεύθυνση προς το νότο δεν είχαν καμία σχέση με τροχοφόρα οχήματα αφού δεν τα γνωριζαν ακόμα.
3.Η "απουσία" των 500 χρόνων(που αυθαίρετα την κάνεις μεγαλύτερη κατά 1000 χρόνια)είναι πλασματική όπως και η "απουσία" νεολιθικών βαρκών.
4.Η τέχνη δεν προσδιορίζει την πραγματική ημερομηνία έλευσης ενός εικονιζόμενου προϊόντος, μέσου μεταφοράς, εργαλείου κλπ αλλά την ήδη υπάρχουσα γνώση για αυτό. Πόσο μάλλον η επιλογή και οι τάσεις στην τέχνη. Δεν μπορείς να απαιτείς συχνή εικονογράφηση ενός αντικειμένου όποτε το θες εσύ για να δεχτείς την υπαρξή του.
5.Τουλάχιστον διάβαζε τα βιβλία αυτών που ονομάζεις "γελωτοποιούς" διότι κινδυνεύεις να εκτεθείς
quote:
skartadosΟ χαμμοντ ουτε απο εξω απο το σεσκλο εχει περασει,και δεν εβγαλε ουτε ενα μυστρακι χωμμα απο εκει.Λεει ομως τη γνωμη του η οποια οπως ειναι φυσικο γινεται αμεσα αποδεκτη απο τον καθε πλανημενο.
Δεν ξερω αν έχει περάσει (ούτε εσύ). Δεν έχει σημασία αν δεν "εχει βγάλει χώμα" από το Σέσκλο αλλά ότι χρησιμοποιεί ως πηγή ερευνητές όπως τον Θεοχάρη που διενήργησαν ανασκαφές στο Σέσκλο και γενικότερα ερευνητές που γνωρίζουν καλά τα ευρήματα της περιοχής και έχουν επαφή με αυτά όπως ο V.Milojcic και ο S.S. Wienberg.
quote:
skartadosΓια κακη τυχη ομως του σκοταδισμου,ο αρχαιολογος χουρμουζιαδης εκανε ανασκαφες στο σεσκλο πανω απο μια δεκαετια.
Ναι και?
quote:
skartadosΓι οσους δεν ξερουν ο χουρμουζιαδης θεωρει την υποθεση των ιε παραιστορια και μαλιστα αναρωτιεται τι εφεραν επιτελους αυτοι στην ελλαδα.
Ο Χουρμουζιάδης αν το είπε και δεν έχουν παραφοyσκώσει τα λεγόμενά του οι εφημερίδες ας μάθει ότι το ζήτημα είναι γλωσσολογικό και όχι ιστορικό για το θεωρέι παραϊστορία. Με λίγα λόγια είναι εκτός κλίματος οι υποτιθέμενες δηλώσεις του.
quote:
skartadosΤι εχουμε εδω λοιπον;Τον καθολα αρμοδιο επιστημονα -αρχαιολογο στο σεσκλο να απορει για τους φαντομαδες και καποιον που δεν εχει περασει ουτε απο εξω ,να μας λεει οτι το σεσκλο γυρω στο 3.000 π.χ κατακλυσθηκε απο βορεια στοιχεια.
Με λίγα λόγια δεν έχουμε τίποτα άξιο αναφοράς αφού ο μεν Χαμμοντ στηρίζεται σε ευρήματα επίσης αρμόδιων αρχαιολογων ενώ η απορία του Χουρμουζιάδη υποδηλώνει πλήρη άγνοια για το ζήτημα και την φύση του.
Θυμίσου αυτά περί "αρμόδιων" όταν γράφεις κραυγαλέες ανακρίβειες για την ελληνικότητα της...ινδικής
Δεν μπορεί να επικαλείσαι τους "αρμόδιους επιστήμονες" όποτε νομίζεις ότι σε εξυπηρετεί...
quote:
skartadosΜπορει φυσικα να ισχυρισθει καποιος οτι ο χουρμουζιαδης ειναι ελληνοκεντρικος για αυτο δεν αναφερει τα δηθεν στοιχεια.Αυτο ομως δεν ισχυει,γιατι ο εν λογω επιστημονας ,εβαλε τα πραγματα για το σεσκλο στη σωστη τους θεση.Ο καθηγητης τσουντας πριν απο αυτον,θεωρησε οτι το σεσκλο ηταν πολη η οποια κατοικουταν απο 5.000 ατομα.Ο χουρμουζιαδης ομως εδειξε οτι κατι τετοιο δεν ισχυει και οτι και στο σεσκλο κατοικουσαν λιγοες εκατονταδες οπως και στους υπολοιπους 1000 + νεολιθικους οικισμους της ελλαδος.Απο αυτο και μονο φαινεται η αντικειμενικοτητα του.
Αυτά που γράφεις είναι άσχετα με το αν θα επέλεγε να μην αναφέρει ορισμένα στοιχεία των ανασκαφών. Τι σχέση έχει αν διορθώθηκαν οι εκτιμήσεις για τον αριθμό του πληθυσμού με το αν υπάρχουν ευρήματα για μια βόρεια καταγωγή? Αλλα αντί άλλων
quote:
skartadosΓια τη ιστορια του ελληνικου εθνους τα ειπαμε.Αυτη γραφτηκε το 1970,εποχη που η καθοδος των φαντομαδων απο τα κουργκαν θεωρουταν θεσφατη.Απο τοτε ομως τα πραγματα εχουν αλλαξει αρδην.
Ούτε θέσφατο θεωρούταν (απλά μια υπόθεση) ούτε εξηγείς πώς άλλαξαν τα πράγματα. Μηδέν και πάλι...
quote:
skartadosΓια τη βλαμενη λιθουανη και το σκουπιδι της ,απαξιω να απαντησω.Ηταν μια δυστιχισμενη υπαρξη ,που ονειρευοταν κοναν βαρβαρους να ισοπεδωνουν τα παντα στο περασμα τους.Φαινεται ετσι την εβρισκε....Τετοιες περιπτωσεις σαν και αυτην ομως,αντι να τις κοροιδευουμε ,μαλλον θα πρεπει να δειχνουμε τον οικτο μας....Αλλωστε με την υποθεση της γελαει ο κοσμος ολος....
Συνέχισε να βγάζεις χολή και να εκτίθεσαι αδυνατώντας να δείξεις "ποιος κόσμος γελάει"...
quote:
skartadosΕγω αυτο που εχω να πω σε ολους ειναι το εξης.Μην ψαρωνεται οταν σας λενε οτι οπως εγραψε ο πελον,ο βερον και ο μπατιστουτα.Βιβλιοπωληδες της συμφορας ειναι ολοι τους,που δεν εχουν ερευνησει στην ελλαδα,ουτε το ενα εκατομυριοστο απο οτι ο σαμψων-χουρμουζιαδης-σπυροπουλος κ.τ.λ.Για γελωτοποιοι κανουν μονο....
Περιμένουμε λεπτομερέστερα στοιχεία για την κατηγορία σου προς αγνώστους(!). Ποιοι είναι αυτοί που κατηγορείς και πώς ξέρεις σε τι βαθμό μελέτησαν την Ελλάδα?
quote:
Από περιέργεια, ποιον από εδώ μέσα που γράφουμε ,ενδιαφέρει ως ζήτημα ζωής ή θανάτου, ή έστω τιμής, αν η γλώσσα μας είναι ινδοευρωπαϊκής προέλευσης ή όχι?
Να στο πω και αλλιώς?.....βρακί δεν έχει ο κώλος μας! λουλούδια θέλει ο πού...ς μας!Γιατί δεν ψάχνεις για τους αληθινούς σημερινούς Έλληνες φίλε skartados?
Μήπως επειδή θα βρεις πολύ λίγους και αυτούς χαμένους στην ανωνυμία?
Για το ποιους ενδιαφερει φιλε μου ,την απαντηση θα την παρεις,αν δεις τις αναγνωσεις που εχει το θεμα των ινδοευρωπαιων στο εσωτερικα,που ξεπερναει σχεδον καθε αλλο θεμα.
Ολη αυτη η ιστορια φιλε μου,θελει να μας πεισει οτι και εμεις οι ελληνες ηρθαμε ως προσφυγες στη χωρα μας,αρα να μην μας κακοφαινεται η λαθρομεταναστευση σημερα,γιατι καποτε και εμεις ετσι ηρθαμε.Και δεν λεω οτι για αυτον τον λογο ξεκινησε η ιστορια με τους φαντομαδες ιε,αλλα απο εδω και περα για αυτο το λογο θα χρησιμοποιειται.
Δες ενα παραδειγμα απο τη σελιδα του μελους του ουρανιου τοξου,λιθοξοου.
Μπες σε αυτη τη σελιδα του γνωστου ανθελληνα http://lithoksou.net/print/mionotites_eladha.html και θα διαπιστωσεις με λυπη σου,τα ιδια επιχειρηματα να χρησιμοποιει το ουρανιο τοξο και οι αλβανοι απολογητες......
quote:
Α, και δεν υπάρχουν ψαρωτικά στοιχεία, αλλά στοιχεία σκέτα. Το ξέρω ότι δεν σου αρέσουν και θα ήθελες να μην υπήρχαν αλλά...
Στοιχεια υπαρχουν μονο στα μυαλα εκεινων που θελουν να υπαρχουν,οπως το δικο σου.Δυστυχως ομως για σενα και τους βιβλιοπωληδες σκουπιδιων των ιε φαντομαδων,η ιστορια δεν γραφεται με τα θελω,αλλα με ευρηματα,τα οποια και εσυ σαφως παραδεχεσαι οτι απουσιαζουν(τροχοφορα).
quote:
Η έλλειψη που επισημαίνεις για τα τροχοφόρα είναι πλασματική και στην αρχαιολογική έρευνα τέτοια "κενά" είναι επιτρεπτά και αναμενόμενα, ειδικά για οχήματα από ξύλο που δύσκολα διασώζονται μετά από τόσες χιλιετίες καθώς και για χώρες με ορεινό ανάγλυφο όπως η Ελλάδα όπου δεν ευνοούσε την ευρεία χρήση τροχοφόρων οχημάτων και προϊστορικών αμαξών (οι πληθυσμοί για τις μετακινήσεις τους στον ελλαδικό χώρο θα προτιμούσαν περισσότερο άλλα μέσα).
Γραφωντας τετοια επιχειρηματα,δειχνεις γιατι πεφτεις θυμα των βιβλιοπλασιε σκουπιδιων.Κενο χιλιετιας σε ευρηματα ειναι αποδεκτο;Ε τοτε και εγω λεω οτι οι ελληνες ειχαν παει στο πλανητη σκουλικι(αρη),αλλα δεν μπορουμε να βρουμε ευρηματα για τον α,β,γ,δ, λογο και καθαρισα.Παρτο χαμπαρι η ιστορια δεν γραφεται με κενα και με αν.Γραφεται με ευρηματα.
Μας λες οτι η ελλαδα δεν ευννοει με το ορεινο της αναγλυφο τροχοφορα οχηματα.Εγω ξερω πως μεχρι λιγες δεκαετιες πριν,χωρις καν υποτυπωδες οδικο δικτυο,ολη η ορεινη ελλαδα χρησιμοποιουσε καρα.
Ακομα και αν δεν μπορουσαν να ερθουν με αυτα ,ηξεραν τον τροπο κατασκευης τους.Μολις εφτασαν σε πεδιαδες θα τα εφτιαχναν.Για παραδειγμα,οι ευρωπαιοι αποικοι στην αμερικη πηγαν με πλοια.Με το που πατησαν ομως το ποδι τους εκει,εφτιαξαν αμαξες για να μπορουν να ταξιδευουν.
Οσον αφορα τις προιστορικες βαρκες.Αυτες υπηρχαν παντοτε εδω,και δεν εκαναν εντυπωση σε κανενα.Αλλα και αυτες βρεθηκαν σε μεταναστευση απο τη θεσσαλια στην ιταλια οπως εχω δειξει του 5500π.χ.Οτι υπαρχει βρισκεται.Και αλλο η τεχνη του 2000 π.χ αλλο του 6000π.χ και σε συχνοτητα και σε δυνατοτητα ευρεσης.Ακομα και το γεγονος οτι ουτε οι αιγυπτιοι ειχαν αρματα μεχρι το 1600π.χ δινει ενα ακομα στοιχειο της ανυπαρξιας τους.Αν ειχαν οι ελληνες απο το 2000 π.χ αλλα και πιο πριν,θα τα ειχαν παρει και οι αιγυπτιοι μεσω εμποριου.
quote:
Ο Χουρμουζιάδης αν το είπε και δεν έχουν παραφοyσκώσει τα λεγόμενά του οι εφημερίδες ας μάθει ότι το ζήτημα είναι γλωσσολογικό και όχι ιστορικό για το θεωρέι παραϊστορία. Με λίγα λόγια είναι εκτός κλίματος οι υποτιθέμενες δηλώσεις του.
Τι αν τα ειπε ρε δημητρη,με δουλευεις;
http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=3631954
Ο Ινδοευρωπαίος, λοιπόν, είναι ένα παραϊστορικό κατασκεύασμα, που έχει γεμίσει χιλιάδες σελίδες και μπαινοβγαίνει στις βιβλιοθήκες,
Επισης εχει πει
«Aνήκω σ’ αυτούς που πιστεύουν ότι πρέπει κάποια στιγμή να ανατρέψουμε το περίφημο παραμύθι των Ινδοευρωπαίων… Όταν έχουμε έναν πλήρη πολιτισμό, όπως ο νεολιθικός του Δισπηλιού, με γνώση του χώρου, της αρχιτεκτονικής, της οικονομίας, της ιδεολογίας, αναρωτιέμαι τι τελικά έφεραν οι Ινδοευρωπαίοι. Υπάρχει αδιάσπαστη συνέχεια στον ελληνικό πολιτισμό, χωρίς τομές.»…
Αυτα λεει ο αρχαιολογος που εκανε ανασκαφες στο σεσκλο πανω απο μια 10ετια και εσυ μου λες τι ειπαν ανθρωποι που ουτε απο εξω δεν περασαν και μιλανε για κατακλυσμο απο το βορρα στο σεσκλο.Ημαρτον δημητρακη,παραιστορια σου πουλανε,ξυπνα και μην τους κανεις μαγκες....
quote:
Αυτά που γράφεις είναι άσχετα με το αν θα επέλεγε να μην αναφέρει ορισμένα στοιχεία των ανασκαφών. Τι σχέση έχει αν διορθώθηκαν οι εκτιμήσεις για τον αριθμό του πληθυσμού με το αν υπάρχουν ευρήματα για μια βόρεια καταγωγή? Αλλα αντί άλλων
Καθολου ασχετα δεν ειναι,γιατι αποδυκνειουν οτι ο ανθρωπος δεν ειναι ελληνοκεντρικος,αλλα σοβαρος επιστημονας,που πρωτα βρισκει και μετα συμπεραινει,σε αντιθεση με αλλους που πρωτα συμπεραινουν και μετα βρισκουν ,η μαλλον ουτε βρισκουν γιατι δεν εψαξαν ποτε.Αν ηταν φανατικος θα σου ελεγε οτι στο σεσκλο κατοικουσαν 10.000 και να οριστε το μεγαλειο του ελληνισμου κ.τ.λ.Ο καθενας με στοιχειωδη λογικη καταλαβαινει τι λεω και τι εννοω.
quote:
Ούτε θέσφατο θεωρούταν (απλά μια υπόθεση) ούτε εξηγείς πώς άλλαξαν τα πράγματα. Μηδέν και πάλι...
Τα πραγματα αλλαξαν με αποτελεσματα ανασκαφων και ανθροπολογικων μετρησεων,και πλεον αμφισβειτειται οχι μονο η γελοιοτητα του κουργκαν,αλλα και η εισοδος ξενου λαου κατα τη μεσολιθικη-αρχη νεολιθικης.www.arxaiologia.gr/assets/media/PDF/migrated/1327.pdf+%CF%83%CE%B1%CE%BC%CF%88%CF%89%CE%BD+%CE%BD%CE%B5%CE%B1+%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%B9%CF%87%CE%B5%CE%B9%CE%B1+%CE%BC%CE%B5%CF%83%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%B8%CE%B9%CE%BA%CE%B7+%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BF%CE%B4%CE%BF+%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD+%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF+%CF%87%CF%89%CF%81%CE%BF&hl=el&gl=gr&pid=bl&srcid=ADGEESido2dxdR5W9yKvnRb9KwHP7uHV9prgyBuXisY1lF2nDcB89oWyDllc-J89FCjljxw20JgQ5QjpBejQ3pg6IDv5fXQKU-McUwqp-agNf9OeowimzRZ6E7Fp3Qb2jQCbT_ZfUoQH&sig=AHIEtbTqEPn9DnUUwxFgRjVRmZSYRvEuag" target="_blank">http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:3vfqj_iFTXoJ:www.arxaiologia.gr/assets/media/PDF/migrated/1327.pdf+%CF%83%CE%B1%CE%BC%CF%88%CF%89%CE%BD+%CE%BD%CE%B5%CE%B1+%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%B9%CF%87%CE%B5%CE%B9%CE%B1+%CE%BC%CE%B5%CF%83%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%B8%CE%B9%CE%BA%CE%B7+%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BF%CE%B4%CE%BF+%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD+%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF+%CF%87%CF%89%CF%81%CE%BF&hl=el&gl=gr&pid=bl&srcid=ADGEESido2dxdR5W9yKvnRb9KwHP7uHV9prgyBuXisY1lF2nDcB89oWyDllc-J89FCjljxw20JgQ5QjpBejQ3pg6IDv5fXQKU-McUwqp-agNf9OeowimzRZ6E7Fp3Qb2jQCbT_ZfUoQH&sig=AHIEtbTqEPn9DnUUwxFgRjVRmZSYRvEuag
Αδ. Σάμψων, Νέα στοιχεία για τη μεσολιθική περίοδο - ΝΕΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ
quote:
Συνέχισε να βγάζεις χολή και να εκτίθεσαι αδυνατώντας να δείξεις "ποιος κόσμος γελάει"...
Ολοι οι ιστορικοι γελανε με το μοντελο σιδεροφραχτων κοναν που δεν αφηναν τιποτα ορθιο στο διαβα τους,που προτεινε η βλαμενη λιθουανη.Και οταν λεμε ΟΛΟΙ εννοουμε ΟΛΟΙ.
Για το ποιος ειναι ο σαμψων ,εδω.
http://www.rhodes.aegean.gr/tms/DEP_personal_pages/Sampson/sampson_cv_gr.html
Για να ξερουμε για ποιον μιλαμε...
Παρακολουθω με αμειωτο ενδιαφερον,τα εκατερωθεν παρουσιαζομενα,ως
στοιχεια,δια την αυτοχθονια η οχι των Ελληνων.
Ο ενας υποστηριζει το Α ο αλλος το Β.
Λογικο ειναι,ενας παρατηρητης να προσθεσει και καποια που δεν εχουν ληφθει ακομη υπ οψιν και να προτεινει το Γ.
Σαφως και δεν εχω την καταρτιση κανενος απο τους δυο σας,στο θεμα.
Εχω ομως την λογικη μου,ωστε να συμπερανω και να καταθεσω την αποψη μου.
Λαμβανω υπ οψιν τα κατωθι:
Ναι ειπε ο ταδε αρχαιολογος,γεωλογος,ιστορικος,αυτο ετσι εκεινο αλλοιως,οπως και οι δυο τα λετε.Υποθεσεις κανουν,στοιχεια δεν εχουν.
Αποδειξη το Δισπηλιο.Ποσες *επιστημονικες*ερμηνειες καταριπτει?
Απλη ερωτηση στο μυαλο μου ειναι.
Υπαρχει επιστημη γλωσσογεωγραφιας.Ποσο αξιοπιστη ειναι και που βασιζει τις ανακαλυψεις της?Στα ευρηματα?Και αν αυτα με καποιο αγνωστο τροπο η ακομη και με ολακερη γεωλογικη μεταβολη μεταφερθηκαν,εκει?Και αν ετσι απλα ενας δασκαλος απο μια φυλη εκανε μια βολτα πηγε καπου που του αρεσε εγκατασταθηκε και διδαξε αυτα που ξερει??Ξεκινα ετσι μια ιδια γλωσσολογια σε ενε αλλο μερος του κοσμου και ερχεται μετα απο 3000 χρονια ενας αρχαιολογος και βγαζει συμπερασματα.Αυθαιρετα,προφανως.
Η θεωρεια της ΙΕ,ειναι μια θεωρια.Το λεει η ιδια η λεξη.Θεωρια,οχι αποδειξη.
Οι Ελληνες οπως ολοι γνωριζετε επαψαν να υφιστανται ως *κρατος* μετα
τους διαδοχους του Μ.Αλεξαντρου,οταν καταλυθηκαν απο την Ρωμαικη,επειτα Βυζαντινη και τελος Οθωμανικη Αυτοκρατορια.
Δηλαδ περιπου 2000 χρονια.Λεει τωρα η λογικη μου και εχει καθε δικαιωμα να το λεει σε κοντρα καθε επιστημονικης θεωριας.
Πως αυτος ο λαος διατηρησε την γλωσσα του αν οντας ξενοφερτος παρεμεινε σκλαβος 2000 χρονια?Μια μονο απαντηση ειναι κοντα στη λογικη ΜΟΥ.Ειναι αυτοχθονες!!
Επειδη ξερω πως δουλευει η επιστημη οταν σκαει σε βραχο ακλονητο
και εχω πολλα παραδειγματα,πεταει μια θεωρια και προσπερνα.
Π.χ.πως ονοματοδοτηθηκε η Μεγαλη Πυραμιδα της Γιζας?
Βρεθηκε,ενα κεραμυδι πεταμενο στο πατωμα που εγραφε Χεοψ δυσδιακριτα
και αμεσως να η Πυραμιδα του Χεοπα.Μπουρδες μεν αλλα απο επιστημονες δε.Υποκυψτε και ας προσβαλλουν την νοημοσυνη σας.
Ποιος κατασκευασε τις κεφαλες στα Νησια του Πασχα?
ΟΙ ιθαγενεις λεει η επιστημη.Λατρευτικα προσωπα.Φατε το κι αυτο.Το εξηγησαμε.
Οι αρχαιολογοι βρισκουν παντου ταφους και Ναους λες και ο κοσμος χιλιαδες χρονια πριν δεν ειχε τι να κανει και εχτιζε τοπους λατρειας.
Γεματη η υφηλιος.Οτι ειναι ανεξηγητο,ειναι ναος.Τελος,το ειπαν οι επιστημονες αρχαιολογοι.
Αφου ηταν τοσο σοφοι οι αρχαιοι Ινδοευρωπαιοι γιατι δεν εκατσαν στην Ινδια να μεγαλουργησου και ηρθαν εδω?Λογικη δεν ειναι η ερωτηση?
Θα παρω απαντηση απο επιστημονα η θα παρω θεωρια?
Γιατι να μην λαβω υπ οψιν και τον πολεμο που βλεπω να γινεται στις μερες μας εναντιον της γλωσσας μας?Ελληνικα ειναι αυτα που διδασκονται στα σχολεια τα τελευται 10 χρονια?
Εγω αλλα ελληνικα διδαχθηκα.Να ηταν μονον η γλωσσα?Και σε αλλους τομεις συρικνωνεται η χωρα μας.Ολοι το ξερετε,να μην επεκταθουμε.
Γιατι να μην ειναι λοιπον και οι *επιστημονικες* αναφορες σχεδιασμενες,αφου μαλιστα υπαρχει και ο αντιλογος μεταξυ των ιδιων των επιστημονων.Βλεπω ποιους προτασει ο Agnostic και ποιους αντιπαρατασει ο skartados.Επιστημονες και οι μεν και οι δε.
Δεν συμφωνουν.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.