- Κέλσος: Αληθής Λόγος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Apeiron:
330: Εγκαινιάζεται η Κωνσταντινούπολη. Για τη διακόσμηση της πόλης χρησιμοποιήθηκαν μνημεία της Ρώμης, της Αθήνας, της Αλεξάνδρειας της Εφέσσου και της ΑντιόχειαςΕξαιρετικής σημασίας είναι το γεγονός πως με το μέγα Κωνσταντίνο πραγματοποιήθηκε η μετάβαση από τον αυτοκράτορα-θεό στον ελέω θεού αυτοκράτορα. Η πεποίθηση αυτή σφραγίζει όλο το Μεσαίωνα της Ευρώπης και αναπόφευκτα επηρεάζει και την πολιτική σκέψη. Στην πολυθεϊστική παραδοσιακή θρησκεία της Ρώμης, ο αυτοκράτορας ήταν ένας ακόμη θεός επί γης και έπειτα από το θάνατό του επέστρεφε στο Πάνθεο. Στο μονοθεϊστικό χριστιανισμό, αυτή η θεωρία ήταν εξ ορισμού ασύμβατη. Έτσι, ο ίδιος ο Κωνσταντίνος προσδιόρισε το ρόλο του χριστιανού αυτοκράτορα ως του ανθρώπου που θέσει υποχρεούται να φροντίζει τους πιστούς της νέας θρησκείας. =>Το νεόκοπο ποίμνιο. Μιλώντας σε κάποιους επισκόπους, διαχώρισε το έργο του αυτοκράτορα από αυτό του επισκόπου: «υμεις μέν των εισω της εκκλησίας, εγώ δέ των εκτός υπό Θεού κατεσταμένος επίσκοπον αν ειη» (Ευσ.²Β.Κ.Β.² Λογ. Δ΄. 24). Χαρακτηριστική είναι η προτροπή του προς τους υπηκόους του και τους αξιωματούχους του να ασπαστούν το Χριστιανισμό και η άποψή του ότι πρέπει να βοηθήσει τους επισκόπους στη διάδοση της θρησκείας τους (Ευσ.²Β.Κ.Β.² Λογ.Γ΄ 17.1,2). Ο ίδιος πίστευε ότι ο Θεός τού είχε αναθέσει την ειδική αποστολή να φέρει την αρμονία στο κράτος και την εκκλησία. Η εκκλησία, αντίστοιχα, τον θεωρούσε δούλο Θεού και την μεταστροφή του θεία ενέργεια που αποσκοπούσε στην επέκταση του χριστιανισμού.
Καταλαβαίνεις πως εκεί ακριβώς μπαίνουν τα θεμέλια για την είσοδο της θρησκείας και σε άλλες σφαίρες με πολύ διακριτικό τρόπο και εύπεπτο για τις μάζες. Το πλήθος έπρεπε να μετατραεί σε ποίμνιο.Όπου θρησκεία , επιρροή, εξουσία κτλ κτλ με τα γνωστά αποτελέσματα που βλέπουμε ακόμα και σήμερα. Το παπαδαριό μπαστακωμένο ακόμα στην πλάτη του Έλληνα.Από τότε..
Kαταλαβαίνω ότι βρίσκεσαι σε πλήρη σύγχυση, αφού λίγο πριν είχες γράψει:
324 Ο Κωνσταντίνος συντρίβει τον ανταγωνιστή του Λικίνιο και ανακηρύσσει τον Χριστιανισμό μόνη επίσημη λατρεία της Αυτοκρατορίας.
Λεηλατεί το Μαντείο του Διδυμαίου Απόλλωνος κοντά στην Μίλητο και θανατώνει με βασανιστήρια όλους τους ιερείς του. Στο ιερό όρος Άθως εξαπολύεται μέγας διωγμός κατά των Εθνικών και καταστρέφονται όλα τα εκεί ελληνικά Ιερά.
Άρα δικαιώνομαι όταν λέω ότι δεν διαβάζεις τι γράφεις!! και το μόνο που κάνεις είναι να είσαι απλά ένα φερέφωνο που δεν επιζητά το διάλογο παρά μόνο τη λάσπη!!....να κάπως έτσι:
quote:
Apeiron:
Ο διορισμός ως επάρχου της Ανατολής, του Ματέρνου Κυνηγίου το 384, φαίνεται πως αποτέλεσε την αφετηρία πιέσεων στους εναπομείναντες «εθνικούς» και ειδωλολάτρες. Την ίδια εποχή κατά τον ιστορικό Σωκράτη, καταστραφήκαν πολλοί ναοί των εθνικών και ειδωλολατρών, κατά κύριο λόγο στην Αίγυπτο και τη Συρία, ενώ πολλοί άλλοι μετατραπήκαν σε χριστιανικούς ναούς. Ο Θεοδόσιος αντιλαμβανόμενος όμως οτι αυτή η πολιτική ήταν αδιέξοδη, φρόντισε με το θάνατο του Κυνηγίου το 388, να τον διαδεχθεί ο Ευτόλμιος Τατιανός, ο οποίος ήταν ιδιαίτερα μετριοπαθής σε θρησκευτικά ζητήματα και ο οποίος με την άνοδό του στον επαρχικό αξίωμα, έπαυσε πλήρως τους διωγμούς, ενώ με διατάγματα υπό την ονομασία του Θεοδοσίου, απαγόρευε τις καταστροφές ναών.Οι Μάτερνος Κυνήγιος και επίσκοπος «άγιος» Μάρκελλος, καταστρέφουν αμέτρητα μικρασιατικά Ιερά. Ανάμεσά τους και ο Ναός της Εδέσσης, τα Καβείρεια Ίμβρου, ο Ναός του Απαμείου Διός, το Διδυμαίο Ιερό, όλα τα Ιερά της Παλμύρας, κ.ά. Στα στρατόπεδα θανάτου της Σκυθοπόλεως μαρτυρούν μυριάδες αθώοι άνθρωποι: «Και από τα πιό απομακρυσμένα σημεία της Αυτοκρατορίας σέρνονταν δεμένοι με αλυσίδες αμέτρητοι πολίτες κάθε ηλικίας και κάθε κοινωνικής τάξεως. Και από αυτούς πολλοί πέθαιναν στη διαδρομή ή στις ανά τόπους φυλακές. Και όσοι κατόρθωναν να επιζήσουν, κατέληγαν στη Σκυθόπολη, μία απόκεντρη πόλη της Παλαιστίνης, όπου είχαν στηθεί τα όργανα των βασανιστηρίων και των εκτελέσεων», γράφει ο Αμμιανός Μαρκελλίνος.
388. Απαγορεύονται από τον αυτοκράτορα Θεοδόσιο όλες οι δημόσιες συζητήσεις για θρησκευτικά ζητήματα. Ο γηραιός ρήτωρ Λιβάνιος δικάζεται μαζί με άλλους Εθνικούς για ...«μαγεία» αλλά αθωώνεται από τον Εθνικό δικαστή Τατιανό. Μετά την αθώωσή του στέλνει στον Θεοδόσιο την έκκληση «Υπέρ των Ιερών» με την οποία τον παρακαλεί να σταματήσει την καταστροφή των Εθνικών Ναών.
ΤΙ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΩ?
Βρισκόμαστε στο 388 μ.Χ.! και κατόπιν των διωγμών κατά των εθνικών!....την καταστροφή των Ναών!....τη θανάτωση των Εθνικών που δε συμμορφώνονταν!!! τις εξορίες και τις φυλακίσεις των εθνικών!!! ΕΧΟΥΜΕ ΕΘΝΙΚΟ ΔΙΚΑΣΤΗ!!!!!!
-Είναι να μην ξαναγράψω: "ΕΛΕΟΣ"
Όι διωγμοί κατά της ειδωλολατρίας υπήρξαν, αυτό είναι γεγονός. Γεγονός όμως είναι και το ότι, αυτοί οι διωγμοί ήσαν μικροίς, ήσαν σποραδικοί και δεν είχαν την έκταση που εσκεμμένα παρουσιάζουν διάφορες ιστοσελίδες που ο σκοπός τους δεν είναι η ιστορική αλήθεια αλλά η συκοφαντία.
Από τη μια δικάζεται ο Λιβάνιος από ΕΘΝΙΚΟ δικαστή!!! (φαίνεται είχε ξεφύγει αυτός!!!) ..και από την άλλη, έχει αλληλογραφία με τον Θεοδόσιο!!!
Ο οποίος αναφέρεται μέσα από αυτές τις ιστοσελίδες ως στυγνός εγκληματίας, δολοφόνος! που έσφαζε!!! γκρέμιζε...κατέστρεφε έκαιγε ότι δεν ήταν Χριστιανικό!!!......αλλά!! από την άλλη είχε σε υπόληψη τον εθνικό Λιβάνιο!....λίγο χοντρά όλα αυτά δε νομίζεις?
quote:
Apeiron:
Φιλικά
Φίλε μου εσύ μπορείς να με χαρακτηρίζεις άσχετο. Ναι ίσως και να είμαι.
Δεν δικαιολογείσαι να επιτίθεσαι προσωπικά, μετά τον τρεχα και εσύ.
Δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα
Δεν αμφισβητω ούτε μάχομαι το δικαίωμα σου να πιστεύεις, αλλά περιμένω και από εσένα να μην αμφισβητείς το δικό μου δικαίωμα να αμβισβητώ.Γιατί μόνο θέτοντας σωστές ερωτήσεις μπορείς να πάρεις και τις σωστές απαντήσεις.Τις απαντήσεις που θα σε βοηθήσουν να προχωρήσεις τον συλλογισμό σου.
Δεν είμαι 12θειστής. Προτιμώ να διαβάζω Πυθαγόρα παρά να περιμένω τη σωτηρία μέσω μιας θρησκείας όπως ο χριστιανισμός, που είναι ξεκάθαρο πως πρόκειται για κάτι άλλο, αστρολογικό και συμπαντικό εγχειρίδιο θυμίζει.Δε σου κρύβω ότι από τη στιγμή που κατάλαβα τι περιγράφει ο χριστιανισμός, ήρθε μια καινούρια γνώση, και αυτό το οφείλω κατά πολύ και στα zeitgeist.Το παζλ γέμισε λίγο περισσότερο. Βέβαια ξέρω, θα έχεις επιχειρήματα εναντίον τwn zeitgeist επίσης, αλλά έτσι πρέπει. Να αμφισβητείς. Βάζοντας σωστές ερωτήσεις. ;)
Επιτίθομαι σε όποιον φέρνει ψευδή ιστορικά στοιχεία!!!! όπως για παράδειγμα το παραμύθι με τη Σκυθούπολη!!! αν λοιπόν δεν ξέρεις ιστορία φρόντισε να την μάθεις....ή τουλάχιστον ρώτα!
Το να αναπαράγεις όμως ψευδείς ειδήσεις και μετά....να λες: "ξέρεις τι εγώ δεν ξέρω ιστορία....αλλά...να !...ξέρεις!! ... δε με πείθουν.
Δεν έχω πρόβλημα με το τι πιστεύεις! ούτε με τις αμφισβητήσεις σου τις "θρησκευτικές"...... με τις ιστορικές σου πεποιθήσεις έχω που είναι τελείως ανιστόρητες!
quote:
Apeiron:
Αλλά απέχει πολύ από το να πιστέψω την ιστορία καθεαυτή. Μιλάμε για παραβολή.Ξεκάθαρα.Και η γέννηση και η ανασταση κτλ κτλ έχουν να κανουν με κινήσεις του ήλιου κατά τη διάρκεια του έτους, και γενικότερα μέσα στο ζωδιακό κύκλο λόγω της ελλειπτικής τροχιάς που παρουσιάζει η γη.Πολιτικά όμως σαν θρησκεία ήταν τέλειο υλικό σαν όπλο στη φαρέτρα ορισμένων.Μέχρι σήμερα βλέπουμε τα κατάλιπά του. Τα είπα κ πιο πάνω μην τα ξαναλέω
Άποψή σου.....
quote:
Eαρινός:
Αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί δεν πρέπει να ξεχνάμε τις ρίζες μας και την "πατρώα" θρησκεία...ασχέτως της ρεαλιστικής ή μυθολογικής υποστασής της!Ασφαλώς η νέα θρησκεία - η οποία επεβλήθη- και οι οπαδοί της έκαψαν και με μένος κατέστρεψαν καλλιτεχνήματα του αρχαίου πολιτισμού...βεβήλωσαν ναούς και συμπεριφέρθηκαν χειρότερα και απο λεγόμενους βαρβάρους!
Ασφαλώς και υπάρχουν ελαχιστοι πνευματικοί μέσα σ'αυτό το χώρο -εκκλησίας- που έχουν σοφία και γνωρίζουν την ανθρώπινη καταστατικότητα και έχουν την διάθεση να βοηθήσουν!
Ποιο πάνω ο Robben, με τα στοιχεία που μας έφερε, αποδεικνύει ότι οι τεράστιες καταστροφές αυτές ανήκουν στην ουσία στην σφαίρα της φαντασίας!
Υπήρξαν, αλλά ελάχιστες! και μεγαλύτερη απόδειξη είναι ο Παρθενώνας που καταστράφηκε μόλις τον 17ο αιώνα από τους Βενετσιάνους.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
γιαπετ
Ευτυχώς που δεν ζητούν εξευμενισμό οι χριστιανοί απ’ το θεό τους, ευτυχώς έχουν πάψει να φωνάζουν παπά να "ευλογήσει" το μαγαζί για να πάει καλά η δουλειά.
Δυστυχώς φίλε γιαπετ υπάρχουν ακόμα , έστω λιγότεροι , αφελείς που καλούν τον παπά να κάνη αγιασμό στα εγκαίνια του μαγαζιού (σου πατάει και ένα "νίιιικας τοις βαλέεευσι" να γλείφης τα δαχτυλά σου) για να πάνε καλά οι δουλειές , η πηγαίνουν το αυτοκίνητό τους στον «Χριστό» στα Σπάτα για να τους το αγιάση ο παπάς . Την μεγαλύτερη καζούρα την κάναμε πριν πολλά χρόνια σε ένα συνάδελφο που τρακάρισε , ευτυχώς με ασήμαντες ζημίες , επιστρέφοντας από τον αγιασμό του αυτοκινήτου του στην Αθήνα .
*
quote:
Sesostris
Δεν γνωρίζω αν το έχεις αντιληφθεί καθόλου Ψηλέ που προσπαθείς να συγρίνης τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό με την Τανζανία , τόσα ξέρεις τόσα λες ,
Μωρέ καλά λέω εγώ πως σας δίνουν κάτι και πίνετε και έχετε βαρέσει καμπανάκι όλοι στην παλιπαρέα!
**Ωρέ Sesostris πας καλά που εξομοιώνεις τον ελληνικό πολιτισμό με τις ανθρωποθυσίες και τις δολοφονίες με μαγικά ζουμιά που ούτε και στην Τανζανία δεν γίνονται;;
*****Βρε μπας και πάθατε καμιά χασκαρίκα από την Εκάτη;;;
quote:
Sesostris:
Αυτό κι αν είναι δείγμα χριστιανικής διανόησης ! Να μπορή κάποιος να κρίνη το έργο ενός συγγραφέα μόνο από τους τίτλους ενός μικρού μέρους του έργου του , δίχως να το έχει διαβάσει !
Η γελοιότητα σε όλο της το μεγαλείο !
Είσαι πολύ μικρός για να κρίνης μία συγγραφέα σαν την Λιλή ζωγράφου , τόσο σαν συγγραφέα , όσο και σαν στάση ζωής .
Να επικαλεστούμε και τη Βέφα τότε.....αρκεί να γράφει κάτι κατά του Χριστιανισμού!
Όταν δω στον ράφι ένα βιβλίο με τίτλο "η αγάπη άργησε μια μέρα" ή "και το χρυσάφι των κορμιών τους"
αν μή τι άλλο θα ξέρω ότι μόνο ιστορικά στοιχεία δε θα βρω εκεί μέσα!!!
Εσύ ψάξε να βρεις!!! ούτος ή άλλος μας είχες φέρει στοιχεία από «μυθιστόρημα» για να μας πείσεις για την φερεγγυότητα των ιστορικών σου πληροφοριών.....
-Δε με έχει απασχολήσει η εν λόγω συγγραφέας.
Ούτε ως "συγγραφέα" την κρίνω!! ...έτσι γενικά κι αόριστα!!! μπορεί να είναι η καλύτερη στο είδος της!!! (μυθιστορήματα).....αλλά όταν μας δίνει ιστορικές ή θρησκευτικές πληροφορίες θα κριθεί.
Και πήρε μηδέν.....ίσως στο έργο της "Η γυναίκα που χάθηκε καβάλα στ' άλογο"
να τα έχει πάει καλύτερα δεν ξέρω....το έχεις διαβάσει?....τη βρήκαν τη γυναίκα? ή την έσφαξε ο Θεοδόσιος?
quote:
macedon:
ευρωπαίοιΟι φαιδρότητές σας έχουν συζητηθεί και έχουν αναιρεθεί στο αντίστοιχο θέμα, και ο αναγνώστης μπορεί να βρει τους τρόπους επικράτησης της ασιατικής θρησκείας έναντι των Ελλήνων και των υπολοίπων λαών και θρησκειών αλλά και την "χριστιανική" νομοθεσία των εκφραστών της ασιατικής λαίλαπας (που περιλαμβάνει όλα τα αστικά, ποινικά, διοικητικά και πολιτικά μέτρα κατά των μη χριστιανών) στο τμήμα από εδώ μέχρι εδώ.
Το να επαναλαμβάνετε τις ίδιες ανοησίες, δεν θα τις κάνει πιο πιστευτές ή πιο αληθινές. Οπωσδήποτε όχι πιο ιστορικές.
Eκεί μάζεψες τις περισσότερες τάπες. Σε αυτό ακριβώς το θέμα!
quote:
macedon:
ευρωπαίε1
Που με κατάλαβες μπαγάσα!!! πίσω από το μόνιτορ βλέπεις!!!!
quote:
macedon:
Λες το γεγονός ότι ο χριστιανισμός έγινε υποχρεωτικός ήδη από το 380 και η μη βάφτιση τιμωρούνταν με θάνατο, να έπαιξε κάποιο ρόλο; Μπα...
Τι έγινε?.....δεν έγινε τελικά το 323 μ.Χ?....ή έστω το 330?....πρέπει να αποφασίσετε!!!
quote:
Sesostris:
Σε περιμένουμε με ανυπομονησία , για να μας διασκεδάσης με τις παρεμβάσεις σου .
Δε θα το λεγα......
quote:
macedon:
Να πού το είπε. Μάλιστα, έκανε και το διαχωρισμό. Οι πράοι θα κληρονομήσουν τη γη ενώ οι ηλίθιοι την βασιλεία των ουρανών. Αλλά εδώ είπε ότι θα την κληρονομήσουν κι αυτοί που αυτοευνουχίζονται, στην ηλιθιότητα κόλλησες; Εχεις ένα στα δύο από χέρι (τον ευνουχισμό δεν μπορώ να τον διακρίνω από τα γραπτά σου εδώ).
Μπα? σε νοιάζει και το παπάρι μου τώρα? ...... ή σου έχει γίνει συνήθειο?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Ψηλέ, γιατί προσπαθείς να ανοίξεις συζητήσεις, που δεν μπορείς να υποστηρίξεις;;;
Ας το αφήσουμε αυτό να το κρίνει όποιος μας διαβάζει.
quote:quote:
Ας δούμε λιγάκι τι είναι αυτός ο κύριος που, σύμφωνα με τον φωστήρα γιαπετ, "έχει μεσάνυχτα":Πηγή: http://www.eulimene.eu/kymissala_2006.php
Κωνσταντίνος Καλογερόπουλος, ΜΑ in Cultural Anthropology, MΑ in Archaeology and Heritage, υποψήφιος διδάκτορας Αρχαιολογικής Θεωρίας και Ψηφιοποίησης Αρχαιολογικών Δεδομένων, Παν/μίου Αιγαίου.Εντάξει, δεν έχει μεσάνυχτα.
Εκτελεί εντεταλμένη υπηρεσία ή έχει τις απόψεις του και κάνει τις ερμηνείες του, αλλά λίγο μ' ενδιαφέρει.
Χαίρομαι που εξέθεσες τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζεις την ιστορική πραγματικότητα, ακόμη και όταν αυτή σου παρουσιάζεται με παράθεση στοιχείων. Χρησιμοποίησα τα χρώματα για να τονίσω το πώς μπορεί ένα ανθρώπινο φανατισμένο μυαλό, να βρει ένα σωρό δικαιολογίες (τα διάφορα χρώματα), αρκεί να μην αντικρίσει κατάματα την πραγματικότητα και ξυπνήσει από τον ονειρικό/φανταστικό κόσμο του παρελθόντος που έχει δημιουργήσει στο μυαλό του!
Το τελευταίο, βέβαια, το κόκκινο, περιέχει και όλο το ζουμί και είναι η επιβεβαίωση των όσων είπα πιο πάνω!!
«Λίγο μ’ ενδιαφέρει»!! Όλα τα λεφτά!!!!!!
quote:
Εμένα μ' ενδιαφέρει η πρωτογενής σκέψη που... παράγεις εσύ (μαζί σου συζητάω) και αυτή χαρακτήρισε μπούρδες τα μαγικά κόλπα του χριστιανισμού.
Η πρωτογενής σκέψη που παράγουμε, βασικά γιαπετ, πρέπει να ξέρεις, πώς για να στέκει και να προσφέρει κάτι τόσο σε μας, όσο και σε τρίτους, πρέπει να βασίζεται σε κάτι το υπαρκτό.
Αν δεν έχει ερείσματα σε κάτι το υπαρκτό, αλλά είναι αποτέλεσμα φανταστικών καταστάσεων ή/και ονειρώξεων, τότε, το λιγότερο που μπορείς να την χαρακτηρίσεις, είναι ως μπούρδες!!
Εγώ, λοιπόν, αυτά που ισχυρίστηκα, τα «ακούμπησα» κάπου, και μάλιστα σου παράθεσα και την πηγή. Αυτά που είπες εσύ, που τα στήριξες;; Στη φαντασία σου ή στο ...... άλλο;;
Θα σου απαντήσω σ'αυτά που θεωρώ προσωπικό σου λόγο και όχι σ'αυτά που ξεσηκώνεις από την ΟΟΔΕ, καθώς τα δεύτερα προφανώς ως αστεία μπορούν μόνον να εκληφθούν.
quote:
Macedon…
Εκπροσωπε των χριστιανομαχων……
Αγαπητέ ασιατόθρησκε ελληνομάχε, αυτόν τον μήνα εκπρόσωπος είναι ο γιαπετ γιατί εγώ είχα εξετάσεις στο Πανεπιστήμιο. Δεν ξέρω ποιος βγάζει τις υπηρεσίες οπότε δεν ξέρω πότε θα αναλάβω πάλι.
quote:
Είναι ολοφανερο πως μιλαει για την απομακρυνση των χριστιανων από την Ιερουσαλημ.
Καλά, άσε τι είναι φανερό. Εδώ μιλάμε για χριστιανική "αντίληψη" (ο όρος δίνεται κατ'ευφημισμό). Και στο Μάρκο είναι φανερό ότι βρισκόταν ένας ξεβράκωτος τυλιγμένος μ' ένα σεντόνι, μαζί με τον Ιησού το βράδυ της σύλληψης, αλλά κάποιοι χριστιανοί προσπάθησαν να μας πείσουν ότι οι Εβραίοι το πρωί φορούσαν το σεντόνι, έβαζαν τη μαξιλαροθήκη στο κεφάλι και πηγαίναν στη δουλειά τους.
Λέει λοιπόν ο Ευσέβιος:
"του Ιησού, ο οποίος τους είπε: "πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη ἐν τῷ ὀνόματί μου"
Αυτή είναι η εντολή του Ιησού προς τους μαθητές, σύμφωνα με τον Ευσέβιο. Αν δεν είναι το Ματθ. 28,19 μπορείς να μας πεις σε ποιό ευαγγέλιο καταγράφεται η παρούσα εντολή του Ιησού;
quote:
Ιππόλυτος (180-217 μ.Χ.)
Χμμ... Ετσι λέει ο Ιππόλυτος, ε; Γιατί στο 10ο βιβλίο του "Κατά πασών αιρέσεων έλεγχος", κεφ. 21, μιλάει για ένα θεό, ο οποίος δεν είχε τίποτε σύγχρονο, ήταν τελείως μόνος του, ούτε γιούς ούτε πνεύματα (ου πνεύμα λεπτόν) και όλα αυτά τα κατασκεύασε αργότερα.
Αλήθεια, γι' αυτόν δεν έλεγε ο Ιερώνυμος "Δεν γνωρίζω σε ποιά εκκλησία είναι επίσκοπος αυτός ο Ιππόλυτος ή σε ποιά πόλη και, αν και προσπάθησα, δεν κατάφερα να μάθω το όνομά της";
Και ο Ιππόλυτος υποτίθεται ότι ήταν στη Ρώμη.
Αλλά, άντε... Ας θεωρήσουμε πως ο Ιησούς είπε περί βαπτίσματος στο όνομα της Αγ. Τριάδας και όχι στο όνομά του προς τους μαθητές του. Οι μαθητές του φαίνεται όμως να ακολουθούν άλλες εντολές. Τόση περιφρόνηση πιά στις εντολές του δασκάλου τους;
"Πέτρος δε έφη προς αυτούς: μετανοήσατε και βαπτισθήτω έκαστος υμών επί τω ονόματι Ιησού Χριστού" (Πραξ. 2,38)
"μόνον δε βεβαπτισμένοι υπήρχον, εις το όνομα του Κυρίου Ιησού" (Πραξ. 8, 16)
"προσέταξέ τε αυτούς βαπτισθήναι εν τω ονόματι του Κυρίου" (Πραξ. 10,48)
"ακούσαντες δε εβαπτίσθησαν εις το όνομα του Κυρίου Ιησού" (Πραξ. 19,5)
Φαίνεται πως ο συγγραφέας των Πράξεων (και του ευαγγελίου του Λουκά) δεν είχε ιδέα πως στο ευαγγέλιο του Ματθαίου ο Ιησούς λέει "στο όνομα της Αγίας Τριάδας" και επιμένει αυτός "στο όνομα του Ιησού". Εκτός κι αν όντως δεν υπήρχε κάτι τέτοιο εκεί, όταν έγραφε το ευαγγέλιό του...
quote:
Όμως ο φιλος Apeiron ΤΟ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕ σαν να επρόκειτο περι ‘’διωγμων’’
Αυτή η άτιμη η ελληνική, πόσο σας παιδεύει... Φυσικά, το λάθος είναι του Apeiron που τα έγραψε ελληνικά και όχι αραμαϊκά.
Γράφει επί λέξη ο Apeiron:
"Στους «Αποστολικούς Κανόνες», συνταχθέντες εκείνη ακριβώς την εποχή, διαβάζουμε τα εξής ανατριχιαστικά:"
Πού ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΑΙ ως διωγμός; Πού έστω υπονοείται κάτι τέτοιο;
Το ότι τη φράση "Στους αποστολικούς κανόνες διαβάζουμε" εσύ το εκλαμβάνεις ως "διωγμό" (!!!) οφείλεται μάλλον στην έλλειψη δυνατότητας κατανόησης της ελληνικής.
quote:
Αγαπητε μου (αν και μου εχεις πει να μην σε λεω ετσι), αυτό δεν σημαινει ότι μιλαει για εθνικους. Για αιρετικους μιλαει. Και ο αιρετικος εχει να κανει με τον ‘’χριστιανο’’.
Μάλιστα. Δηλαδή κατά την σημερινή άποψή σου (αύριο ποιος ξέρει...) οι εθνικοί δεν συγκαταλέγονταν ανάμεσα στους "αιρετικούς" που σημειώνει ο νόμος.
1. Η φράση "ΟΛΟΙ οι υπήκοοι" κατανοείς τι σημαίνει; Σημαίνει απλά "ΟΛΟΙ". Αιρετικοί, άθεοι, εθνικοί, παναθηναϊκοί... όλοι!
2. Τώρα για τους ποιούς περιλαμβάνει ο όρος "αιρετικοί", ας συμβουλευθούμε τον Ιππόλυτο που τον έχεις αδυναμία. Το έργο του "Κατά πασών αιρέσεων έλεγχος" ξεκινάει ως εξής:
"Αυτά υπάρχουν στο πρώτο βιβλίο του ελέγχου κατά όλων των αιρέσεων: Τι δίδαξαν οι φυσικοί φιλόσοφοι και ποιοί ήταν, τι δίδαξαν οι ηθικοί και ποιοί ήταν, τί είπαν οι διαλεκτικοί και ποιοί ήταν".
Και ξεκινάει ο Ιππόλυτος να αναφέρει τους αιρετικούς με τους οποίους θα ασχοληθεί στο πρώτο του βιβλίο.
Θαλής, Πυθαγόρας, Εμπεδοκλής, Ηράκλειτος, Αναξίμανδρος, Αναξιμένης, Αναξαγόρας, Αρχέλαος, Παρμενίδης, Λεύκιππος, Δημόκριτος, Ξενοφάνης, Εκφαντος, Ιππων.
Σωκράτης, μαθητής του Αρχέλαου και Πλάτων, μαθητής του Σωκράτη.
Αριστοτέλης, Χρύσιππος και Ζήνων.
Αυτοί ήταν οι αιρετικοί για τους χριστιανούς σύμφωνα με τον Ιππόλυτο (αλλά και με ένα σωρό άλλους οπαδούς της θρησκείας των τσομπάνηδων της ασιατικής ερήμου).
quote:
Ταλαιπωρε χριστιανομαχε, τι ειναι πιο λυπηρο, τα ψεμματα που λες περι ΄΄διωγμων’’
Τα "ψέματα" περί διωγμών, αγαπητέ ελληνομάχε, είναι καταχωρημένα στους δεκάδες νομοθετικούς κώδικες της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.
Τα ψέματα περί "διωγμών" εις βάρος των χριστιανών, είναι καταχωρημένα μόνον στην φαντασία σας.
quote:
μηπως η εξαπατηση των ανιστορητων ανθρωπων από τον Δαυλο
Βλέπεις οράματα με δαυλούς. Κόψε το λιβάνι, θα σου κάνει τον εγκέφαλό σου σαν τυρί έμενταλ. Να, δες τι έπαθε ο ευρωπαίος (είναι αυτός με τα σεντόνια και τις μαξιλαροθήκες, θα τον γνωρίσεις εύκολα)
ΥΓ. Για να μην νιώθεις μόνος, δεν είσαι ο μόνος ασιατόθρησκος ελληνομάχος εδώ μέσα. Είναι και καναδυο-τρεις άλλοι.
macedon
Βέβαια δεν διευκρινίζει πιό απ' όλα είναι μπούρδα κι έτσι δίνει το δικαίωμα σε κάποιον να θεωρήσει ότι, γι' αυτόν, είναι όλα.
Άρα δεν υπάρχουν αγιασμοί, ευχέλαια, γούρια, φυλακτά κλπ. ή αν υπάρχουν δεν είναι μορφή μαγείας για τον ψηλό, που έμαθε την Εκάτη εσχάτως και την κοπανάει συνεχώς.
Δεν μπορεί να δει (αυτός και οι άλλοι χριστόπληκτοι) ότι οι δοξασίες τους είναι συνονθύλευμα μαγγανειών, παγανιστικών μυστηρίων και κακέκτυπο σποραδικών αρχαίων τελετουργιών.
Και τον "άγιο" μάγο τους γνωρίζει και τι γίνεται με το εμπόριο μαντζουνιών για πάσα νόσο και πάσα μαλακία, αλλά προτιμάει να γράφει εξυπνάδες που δεν κατανοεί κιόλας....
Τι να κάνουμε;; Είναι αντιπροσωπευτικό παράδειγμα...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Και τον "άγιο" μάγο τους γνωρίζει και τι γίνεται με το εμπόριο μαντζουνιών για πάσα νόσο και πάσα μαλακία
Εχω βάσιμες υποψίες πως το μαντζούνι για την τελευταία πάθηση δεν έχει καμία θεραπευτική επίδραση στους χριστιανούς...
macedon
διέπει μέσω του πνεύματος θαύματα και άλλες μυστηριακές εκφρασεις
του Θεού και το περιγελάτε γιατί δεν πιστεύετε σε αυτά....
Άρα , οι δικοί σας θεοί, τι κάνουν, απλά υπάρχουν ως οντότητες, άσχετες με την πορεία του ανθρώπου;
΄Ε αυτοί δεν είναι θεοί, είναι παρατηρητές και συμφεροντολόγοι,
πράγα που απεχει μακράν απο την έννοια Θεός.Προτιμάτε κατώτερες
πνευματικές οντότητες, για να ταιριάζουν με τις χαμηλές προσδοκίες
σας, αλλά, δικαιούται έκαστος να λάβει ότι ζητά..
"Μετά την απομάκρυνσην του ταμείου, ουδέν λάθος αναγνωρίζεται..."
Τι θα έλεγε μια τέτοια πινακίδα;
Πόσο σπλαχνικός και στοργικός θα έδειχνε ένας Πατέρας Θεός;
Ότι δεν κατανοούμε,δεν χρειάζεται να το κόβουμε στα μέτρα μας,
για να ταιριάξει,το αλλάζουμε έτσι και φυσικά, δεν ενεργεί αναλόγως ...
quote:
γιαπετ:
Φίλε μου Sesostris, όπως βλέπεις ο ψηλός χαρακτήρισε μπούρδες, αυτά τα λίγα που ανέφερα.Βέβαια δεν διευκρινίζει πιό απ' όλα είναι μπούρδα κι έτσι δίνει το δικαίωμα σε κάποιον να θεωρήσει ότι, γι' αυτόν, είναι όλα.
Ε! δε θα πέσει κι έξω!
quote:
γιαπετ:
Άρα δεν υπάρχουν αγιασμοί, ευχέλαια, γούρια, φυλακτά κλπ. ή αν υπάρχουν δεν είναι μορφή μαγείας για τον ψηλό, που έμαθε την Εκάτη εσχάτως και την κοπανάει συνεχώς.
Άλλο διαβάζω μια ευχή...και άλλο κάνω μάγια....έχει διαφορά δε νομίζεις?
Εάν εσύ ανακαλύψεις έστω και μία ευχή! έστω και ένα ευχέλαιο που ο σκοπός του είναι το κακό έναντι τρίτου, τότε θα συμφωνήσω μαζί σου.....ως τότε δεν λες παρά μπούρδες.
quote:
γιαπετ:
Δεν μπορεί να δει (αυτός και οι άλλοι χριστόπληκτοι) ότι οι δοξασίες τους είναι συνονθύλευμα μαγγανειών, παγανιστικών μυστηρίων και κακέκτυπο σποραδικών αρχαίων τελετουργιών.
Οι δοξασίες αυτές περιέχουν ευχές και τίποτα άλλο, αν εσύ τις θεωρείς αυτές όμοιες με τα παγανιστικά μυστήρια......τι να πω?
quote:
γιαπετ:
Και τον "άγιο" μάγο τους γνωρίζει και τι γίνεται με το εμπόριο μαντζουνιών για πάσα νόσο και πάσα μαλακία, αλλά προτιμάει να γράφει εξυπνάδες που δεν κατανοεί κιόλας....Τι να κάνουμε;; Είναι αντιπροσωπευτικό παράδειγμα...
Το εμπόριο μαντζουνιών να το αναζητήσεις στον παγανιστικό χώρο.
quote:
macedon:
Βρε Γιάννη, μην τα ισοπεδώνεις όλα. Μη λες "ο Κυπριανός ήταν μάγος κι έγινε άγιος...". Χοντρό ακούγεται.Αυτό που έκανε ο Κυπριανός ήταν να προβεί σε μια "αλλαγή του ενδιαφέροντος της επιχείρησής του", όπως μας λέει το εμπορικό δίκαιο. Πώς εσύ έχεις ένα μαγαζί που πουλάει κάρβουνα και κρασί και επειδή οι πελάτες σου λιγοστεύουν, αλλάζεις την άδεια και αρχίζεις και πουλάς ουίσκι και βότκα;
Ετσι κι ο Κυπριανός, είδε προς τα πού πάει η τάση της αγοράς κι έγινε από μάγος ... επίσκοπος.Αν καταλάμβανε την Καρχηδόνα η Ινδία, θα γινόταν από επίσκοπος ... φακίρης.
Ο macedon,
έστω και άθελά του, παραδέχεται ότι ο Χριστιανισμός βρισκόταν ήδη σε τροχιά ανόδου από τα μέσα του τρίτου αιώνα μ.Χ.!, πολύ νωρίτερα δηλαδή από το διάταγμα των Μεδιολάνων που άφηνε επιτέλους στην ησυχία τους τους Χριστιανούς και περίπου 1,5 αιώνα πριν τους υποτιθέμενους ανηλεής διωγμούς του Θεοδόσιου
Ας δούμε όμως και κάποια άλλα πράγματα:
"Ο Άγιος Κυπριανός γεννήθηκε ανάμεσα στα έτη 200-210 στην Καρχηδόνα της βόρειας Αφρικής.
Καταγόταν από αριστοκρατική και εύπορη οικογένεια, η οποία του εξασφάλισε λαμπρή μόρφωση.
Η μόρφωση που έλαβε σχετιζόταν κυρίως με τη ρητορική και τη φιλοσοφία, ενώ άσκησε και το επάγγελμα του δικανικού ρήτορα, στη γενέτειρά του.
Στα νεανικά του χρόνια έζησε έντονη ζωή, υπήρξε ειδωλολάτρης και ασχολήθηκε με τη μαγεία, που στην περιοχή της Καρχηδόνας την εποχή του ήταν ιδιαίτερα διαδεδομένη.
Μάλιστα είχε καταστεί και γνωστός μάγος στην περιοχή, ενώ μετέβη και στην Αντιόχεια, που ήταν το πολιτιστικό κέντρο της εποχής, συνεχίζοντας και διευρύνοντας την τέχνη της μαγείας.
Και ξαφνικά σύμφωνα με τον macedon.....έδωσε μία και...άλλαξε επάγγελμα..:
Από τα τέλη του έτους 249 μέχρι το 251 η Εκκλησία γνώρισε τον σκληρό διωγμό του Δέκιου.
Ο Κυπριανός, εξαιτίας του μίσους που έτρεφαν προς το πρόσωπό του οι Εθνικοί, προτίμησε να αποσυρθεί σε ένα καταφύγιο κοντά στην Καρχηδόνα και από εκεί να ποιμαίνει το λαό του.
"..... Από το έτος 256 άρχισαν και πάλι οι διώξεις κατά των Χριστιανών από τον αυτοκράτορα Βαλεριανό.
O Κυπριανός συνελήφθη και εξορίστηκε στο χωριό Κούρουβη.
Ένα έτος αργότερα επανέκαμψε στην έδρα του, όμως ανθύπατος της περιοχής Γαλέριος, εξέδωσε διάταγμα να επανασυλληφθεί ύστερα από κατηγορίες σε βάρος του.
Έτσι οδηγήθηκε ενώπιον του. Μη αποδεχόμενος να εκπέσει της πίστεως του μετά από βασανισμούς αποφασίσθηκε ο αποκεφαλισμός του στις 14 Σεπτεμβρίου 258."
Μόνο που όταν κάποιος αλλάζει επάγγελμα αυτό το κάνει για καλύτερα οφέλη.....ούτε για φτώχια αλλά ούτε και για τη βρωμιά όπως μας είπε ο Sesostris.
Και φυσικά κανένας έμπορος δεν δίνει τη ζωή του για το επάγγελμά του όπως έκανε ο Άγιος Κυπριανός, ο οποίος είχε μεγάλη μόρφωση, είχε σπουδάσει ρητορική και φιλοσοφία, ενώ άσκησε και το επάγγελμα του δικανικού ρήτορα.
Και ποιο το κέρδος του?....έγινε ηλίθιος, βρωμιάρης και στο τέλος προτίμησε να τον αποκεφαλίσουν παρά να επιστρέψει στη χλιδή και τα πλούτη του.
quote:
macedon:
Εχω βάσιμες υποψίες πως το μαντζούνι για την τελευταία πάθηση δεν έχει καμία θεραπευτική επίδραση στους χριστιανούς...
Σύμφωνα με τα τελευταία γραφόμενά σου, θα πρέπει να αναζητήσεις γρήγορα τη λύση για τη νόσο αυτή που σε ταλαιπωρεί στον παγανιστικό χώρο,.....έχει προχωρήσει σε τέτοιο βαθμό που έχεις καταντήσει σαν τον τρελό στο Δαφνί, που κοιτάζοντας μέσα από το χώρο του ιδρύματος, τους περαστικούς και τους οδηγούς των αυτοκινήτων απ' έξω, αναρωτήθηκε "πως αντέχουν και είναι φυλακισμένοι όλοι αυτοί...πίσω από τα κάγκελα! "
Εμείς οι χριστιανοί πάντως δεν μπορούμε να σε βοηθήσουμε γιατί τέτοια "μαντζούνια" που αναζητάς δεν κατασκευάζουμε....μπορούμε όμως να σου διαβάσουμε μια ευχή!....και δύο....άντε λοιπόν με τις ευχές μας.... 
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).