ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- "ΚΑΤΑΘΕΣΙΣ ΣΚΕΨΕΩΝ" Νο 1 - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

- "ΚΑΤΑΘΕΣΙΣ ΣΚΕΨΕΩΝ" Νο 1 - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

nst83 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 3/5
kangaroΜέλος
24/02/2019, 12:13:11
Ο Χίτλερ ήταν καθολικός. Καθολικός όμως μόνο κατ' όνομα, καθώς στην πραγματικότητα οι περισσότεροι άνθρωποι αγνοούν ποια ήταν η πολιτική του απέναντι στον Χριστιανισμό. Όμως εκείνη την εποχή συνυπάρχει άλλη μία τάση μέσα στην ναζιστική Γερμανία στο ζήτημα της θρησκείας. Το ναζιστικό κόμμα προσπαθούσε να αντικαταστήσει την αφοσίωση που είχαν οι πιστοί στην χριστιανική εκκλησία, είτε προτεσταντική είτε καθολική, με την πίστη στον ναζισμό. Αυτή η τάση προσπαθούσε να εκβάλλει τον χριστιανισμό από την ναζιστική Γερμανία για να δημιουργήσει μία εθνική κρατική θρησκεία η οποία να έχει ως ιερό βιβλίο το Mein Kampf και κυρίαρχο σύμβολο την Σβάστικα αντί τον χριστιανικό σταυρό.

Στο http://breezemagazine.blogspot.com/2012/03/alfred-rosenbergs-30-point-church-plan.html θα βρείτε ακριβώς ποιο ήταν το "θρησκευτικό" πρόγραμμα του Γ' Ράιχ, το οποίο συντάχθηκε από τον Alfred Rosenberg. Όπως ευκόλως θα διαπιστώσει ο αναγνώστης, το πρόγραμμα είχε ως σκοπό να συντρίψει τον Χριστιανισμό.

Το παραθέτω επιγραμματικά :

quote:
Στο άρθρο 5 γράφει, η εθνική εκκλησία είναι αποφασισμένη να εξολοθρεύσει με κάθε μέσον τα περίεργα και ξένα χριστιανικά δόγματα που εισέβαλαν στην Γερμανία το δυσοίωνο έτος 800.

Στο άρθρο 13 γράφει, η εθνική εκκλησία απαιτεί την άμεση διακοπή της εκδόσεως και διανομής της Βίβλου στην Γερμανία καθώς και τις εκδόσεις εφημερίδων και εντύπων θρησκευτικού περιεχομένου.

Στο άρθρο 18 γράφει, η εθνική εκκλησία θα καθαρίσει τους βωμούς της από όλους τους σταυρούς, τις Βίβλους, και τις εικόνες αγίων.

Στο άρθρο 21 γράφει, η εθνική εκκλησία δεν αναγνωρίζει την άφεση αμαρτιών. Έχει την άποψη ότι όταν μία αμαρτία διαπράττεται, θα τιμωρείται αμειλίκτως από τους άφθαρτους νόμους της Φύσεως, και η τιμωρία θα επιβληθεί κατά της διάρκεια της ζωής του αμαρτάνοντος.

Στο άρθρο 22 γράφει, η εθνική εκκλησία αποκηρύσσει τον εκχριστιανισμό των γερμανοπαίδων, ιδίως με την αγιοποίηση του ύδατος και του αγίου πνεύματος.

Στο άρθρο 26 γράφει, η τελετή γάμου μεταξύ Γερμανών ανδρών και γυναικών θα αποτελείται από όρκο πίστεως τοποθετώντας το δεξί χέρι πάνω σε σπαθί. Δεν επιτρέπεται η γονυκλισία στις τελετές της εθνικής εκκλησίας διότι είναι αναξιοπρεπής.

Τέλος στο άρθρο 30 γράφει, την ημέρα της ιδρύσεως της εθνικής εκκλησίας, ο χριστιανικός σταυρός θα αφαιρεθεί από όλες τις εκκλησίες, τους καθεδρικούς ναούς, και τα παρεκκλήσια μέσα στο 3ο Ράιχ και στις γερμανικές αποικίες, και θα αντικατασταθεί από το μόνο ακατανίκητο σύμβολο της Γερμανίας, την Σβάστικα.



Αυτό το πρόγραμμα δεν υλοποιήθηκε ποτέ, αλλά καταδεικνύει μία τάση σε ορισμένα ανώτατα κλιμάκια των ναζιστών αξιωματούχων και σίγουρα μας δίνει μια ιδέα για το πού ακριβώς θα εστιάσουμε το ψάξιμό μας, αναζητώντας τον 2ο μάρτυρα του θηρίου.

Έχουμε ως 1ο μάρτυρα τους Εβραίους. Από τα παραπάνω, δεν θα ήταν παράλογο να θεωρήσουμε ως 2ο μάρτυρα τους Χριστιανούς. Αρκεί να μας το επιβεβαιώσει και η Γκεμάτρια. Για να δούμε :

Δυο μάρτυρες = 484 = 4 + 8 + 4 = 16, δηλ. 7
Χριστιανός = 359
Εβραίος = 35

Χριστιανός + Εβραίος = 359 + 35 = 394, δηλ. 3 + 9 + 4 = 16, δηλ. 7

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

24/02/2019, 12:40:26
quote:
Αυτό το πρόγραμμα δεν υλοποιήθηκε ποτέ, αλλά καταδεικνύει μία τάση σε ορισμένα ανώτατα κλιμάκια των ναζιστών αξιωματούχων και σίγουρα μας δίνει μια ιδέα για το πού ακριβώς θα εστιάσουμε το ψάξιμό μας, αναζητώντας τον 2ο μάρτυρα του θηρίου.

Αφού δεν υλοποιήθηκε, σημαίνει...πάπαλα η 'προφητεία' (εάν και εφόσον αναφέρετο σε Χριστιανούς).

Εξάλλου είναι γνωστό ότι το Ράιχ στην προσπάθειά του για Αρεια Φυλή, ευγονικές και τέτοια, τό'ριξε σε έναν νέου τύπου Παγανισμό, και προσπαθούσε να βρει φιλοσοφίες και διδασκαλίες απ'ακρη σ'ακρη της Γης.

Εξ ου και η αγάπη για την Αρχαία Ελλάδα, των ανώτερων αξιωματικών και του Χίτλερ (άλλο τώρα οι σφαγές και οι εκτελέσεις, αυτές αφορούσαν κατ'αυτούς, υποτίθεται ανυπάκουους ταραξίες, τρομοκράτες, αντάρτες, εχθρούς της τάξης και της ασφάλειας του Ράιχ....)


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

kangaroΜέλος
24/02/2019, 12:40:42
Μήτσο,

Κατ' αρχήν, μάθε να μιλάς ... κι όταν μιλάς για μένα, να λες πράγματα που στέκουν κι όχι μαλακίες.

quote:
Οι αριθμοί και η αριθμολογία θα είχε μια βάση, εάν εφαρμόζετο με κοινούς κανόνες και σύστημα αναφοράς.

Σου εξηγώ πως εφαρμόζεται η Εβραϊκή αριθμολογία (Γκεμάτρια) με θεοσοφική αναγωγή. Αν δεν γνωρίζεις τι ακριβώς είναι όλα αυτά, ψάξε, διάβασε και μετά έλα να μου πεις για ποιους κοινούς κανόνες μιλάς και για ποιο σύστημα αναφοράς.

quote:
Πιάνεις εβραϊκές λέξεις/έννοιες εσύ, εγγλέζικες ο άλλος, και προσθέτετε αθροίσματα στα...ελληνικά!

Το ότι με συγκρίνεις με τον ... άλλον, ευχαριστώ, να 'σαι καλά, το σημειώνω. Στο ξαναλέω, εβραϊκές λέξεις που έχουν μια αριθμητική αξία. Η αριθμητικές αξίες δεν έχουν ... εθνότητες. Εκτός αν θεωρείς πως ο αριθμός 9 είναι άλλος στην Ελλάδα κι άλλος στο Ισραήλ.

quote:
Επιπλέον μετά το αρχικό αποτέλεσμα, ξανα-μανα-προσθέτετε όλα τα ψηφία του αριθμού μέχρι να φτάσετε σε μονοψήφιο αριθμό.

Δεν προσθέτουμε, προσθέτω : ονομάζεται "Θεοσοφική αναγωγή".

quote:
Δεδομένου ότι το 0 δεν θα έρχεται ποτέ ως τελικό αποτέλεσμα, μιλάμε για 9 ψηφία, από το 1 ως το 9.

Διάβασε τι σημαίνει το 0 ή το 10 στην αριθμολογία.

quote:
Άρα κάθε λέξη/έννοια, τελείως τυχαίως επιλεγμένη, έχει ήδη 1/9 πιθανότητα (=11.1 %) να ταιριάξει με κάποια άλλη.
Άμα την ζορίσουμε και λίγο, συντακτικά/γραμματικά, το 11% το κάνουμε 100% χαλαρά!

Το 11% το κάνεις χαλαρά 100%. Και αυτό είναι επιχείρημα τώρα, ε ;

quote:
Εκτός απ'αυτό, μας εισάγεις ένα σωρό αυθαιρεσίες του τύπου ότι η Αίγυπτος μπορεί να νοείται η...Γερμανία (και η Ελλάδα ενδεχομένως Βενεζουέλα...)

Δεν εισάγω καμία αυθαιρεσία. Έχω ένα συμβολικό κείμενο. Βλέπω μπροστά μου τα πάντα ως σύμβολα. Ακόμη και χώρες. Ακόμη και πόλεις. Τις αριθμητικές αξίες των λέξεων συγκρίνω. Τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο. Δεν σου λέω πως η Αίγυπτος μπορεί να νοείται η Γερμανία.

Σου λέω πως σ' ένα κείμενο συμβολικό, η λέξη "Αίγυπτος" έχει την ίδια αριθμητική αξία με την λέξη "Γερμανία". Βγάλε εσύ τα συμπεράσματά σου. Και δεν σου λέω δηλ. και μόνο αυτό. Διάβασε όλα όσα έχω γράψει ως τώρα και μετά πες ότι θες ...

quote:
Χώρια που εδώ είχαμε συνηθίσει στην πλάκα με τον Γιαλαντζή.
Τώρα εσύ, το βρήκες, παλιά μου τέχνη κόσκινο και υψηλό τρολάρισμα.

Ντάξει, ωραία η πλάκα με τον ... γιαλαντζή και χρειάζεται για να τονώνεστε κάπου κάπου και να αυτο-θαυμάζεστε (όσοι μείνατε δηλ. στο esoterica), αλλά διαβάστε και κάτι άλλο ... Γιατί θεωρείς πως trollάρω ; Δεν γράφω κάποια πράγματα ; Σε ενοχλούν ; Μήπως σε ενοχλούν γιατί δεν μπορείς να αντιπαρατεθείς σ' αυτά ; Να τα κοροϊδέψεις, όπως συνηθίζεις τα τελευταία χρόνια ; Γιατί αυτό κάνεις φίλε τα τελευταία χρόνια στο esoterica. Κολλάς σε κλίκες που δεν κάνουν τίποτε άλλο παρά να κοροϊδεύουν και να χλευάζουν τα μέλη. Έλα λοιπόν να χλευάσεις εμένα αν μπορείς ... και αν έχεις αντίρρηση σ' ότι γράφω, έλα με όμορφο τρόπο και με επιχειρήματα να με δούμε ποιο το λάθος μαζί.

quote:
Άμα την ζορίσουμε και λίγο, συντακτικά/γραμματικά, το 11% το κάνουμε 100% χαλαρά!

Αυτό είναι το επιχείρημά σου ; Φίλε ... κρίμα για σένα δηλ.

quote:
το ενδιαφέρον είναι ότι ...μόνο αυτό το θέμα κινείται,
και το άλλο με τη Λίτσα (η οποία παρεμπιπτόντως έχει ξεσαλώσει, γι'αυτό άσε τα Αντίδια και έλα από κει!)

Όχι φίλε, δεν έρχομαι, δεν με ενδιαφέρει η Λίτσα και η κάθε Λίτσα που χλευάζετε.


"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

kangaroΜέλος
24/02/2019, 12:46:14
quote:
Αφού δεν υλοποιήθηκε, σημαίνει...πάπαλα η 'προφητεία' (εάν και εφόσον αναφέρετο σε Χριστιανούς).

Ναι, μπορεί το πρόγραμμα να μην υλοποιήθηκε σύμφωνα με τα άρθρα του, ωστόσο η ένδειξη για τον 2ο μάρτυρα (Χριστιανούς) που μας έδωσε, επαληθεύτηκε από την Γκεμάτρια. 'Ντάξει, δεν τσουρομαδιέμαι κιόλας πως είναι η φοβερή και τρομερή απόδειξη. Ωστόσο, είναι ακόμη ένα στοιχείο. Πρόσθεσέ το με τα υπόλοιπα. Μόνο αυτό βρήκες να πεις ; Από την σελίδα 4, γράφω ...

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

24/02/2019, 12:52:38
quote:
Μήτσο,

Κατ' αρχήν, μάθε να μιλάς ... κι όταν μιλάς για μένα, να λες πράγματα που στέκουν κι όχι μαλακίες.


Δεν στο είπα προσωπικά ρε παπάρα.
Την "αριθμοσοφία" σχολίασα. Τις πρακτικές της αν θες. Στον τρόπο που τις παρουσιάζετε.

quote:
Σου εξηγώ πως εφαρμόζεται η Εβραϊκή αριθμολογία (Γκεμάτρια) με θεοσοφική αναγωγή. Αν δεν γνωρίζεις τι ακριβώς είναι όλα αυτά, ψάξε, διάβασε και μετά έλα να μου πεις για ποιους κοινούς κανόνες μιλάς και για ποιο σύστημα αναφοράς.

Θα ψάξω να δω κατι παραπάνω, όταν θα έχω περισσότερο χρόνο.
Αλλά δεν νομίζω ότι θα με ενδιαφέρει και πάρα πολύ, από τα όσα είδα για αυτό μέχρι τώρα.

quote:
quote:
Επιπλέον μετά το αρχικό αποτέλεσμα, ξανα-μανα-προσθέτετε όλα τα ψηφία του αριθμού μέχρι να φτάσετε σε μονοψήφιο αριθμό.

Δεν προσθέτουμε, προσθέτω : ονομάζεται "Θεοσοφική αναγωγή".


Νταξ, όχι Γιάννης, Γιαννάκης. Το αποτέλεσμα μετράει.
Παίρνεις μια λέξη, βάζεις τις "αξίες" της, τις προσθέτεις, και ό,τι βγάζεις ως αποτέλεσμα, ξαναπροσθέτεις όλα του τα ψηφία σαν (νέες) αξίες, ώσπου καταλήγεις σε αριθμό μεταξύ 1 και 9. Κάνεις κάτι διαφορετικό, που δεν κατάλαβα?

quote:
quote:
Δεδομένου ότι το 0 δεν θα έρχεται ποτέ ως τελικό αποτέλεσμα, μιλάμε για 9 ψηφία, από το 1 ως το 9.

Διάβασε τι σημαίνει το 0 ή το 10 στην αριθμολογία.


Πες μας αν έχεις την καλοσύνη, γιατί βαριέμαι τώρα...

quote:
quote:
Άρα κάθε λέξη/έννοια, τελείως τυχαίως επιλεγμένη, έχει ήδη 1/9 πιθανότητα (=11.1 %) να ταιριάξει με κάποια άλλη.
Άμα την ζορίσουμε και λίγο, συντακτικά/γραμματικά, το 11% το κάνουμε 100% χαλαρά!

Το 11% το κάνεις χαλαρά 100%. Και αυτό είναι επιχείρημα τώρα, ε ;


Σαφέστατα:

πχ. Ο Μήτσος = 234
Ο Καγκουρό = 254

δεν ταιριάζει.

το ζορίζω λίγο:

Ο Μητσάρας = 254
Ο Καγκουρό = 254 Ώπα, εδώ είμαστε!

Το 'πιασες? Αμα θέλεις σου βγάζω ό,τι λέξη γουστάρεις, να ισοδυναμεί με μια άλλη, αλλάζοντας αριθμό. γένος, πτώση, άρθρο, κλπ.
Άσε μας ρε μεσημεριάτικα που κανεις πως δεν καταλαβαίνεις....

quote:
Σου λέω πως σ' ένα κείμενο συμβολικό, η λέξη "Αίγυπτος" έχει την ίδια αριθμητική αξία με την λέξη "Γερμανία". Βγάλε εσύ τα συμπεράσματά σου. Και δεν σου λέω δηλ. και μόνο αυτό. Διάβασε όλα όσα έχω γράψει ως τώρα και μετά πες ότι θες ...

Ωραία, και τί μεγεθος είναι η "αριθμητική αξία" ? Δηλ, τι μας λέει? Εξίσωση? Ταυτιση? Εξίσωση ιδιοτήτων/χαρακτηριστικών? Παραλληλισμός? Τί?

Και πούστηρίζεται αυτό?

quote:
quote:
το ενδιαφέρον είναι ότι ...μόνο αυτό το θέμα κινείται,
και το άλλο με τη Λίτσα (η οποία παρεμπιπτόντως έχει ξεσαλώσει, γι'αυτό άσε τα Αντίδια και έλα από κει!)

Όχι φίλε, δεν έρχομαι, δεν με ενδιαφέρει η Λίτσα και η κάθε Λίτσα που χλευάζετε.


Εκείνο είναι το Σοβαρό θέμα, και όχι οι μ@λακίες του Γιαλαντζή εδώ πέρα. Γιατί να δω τι θα λες τώρα που η Λίτσα ξεσαλώνει και θα σου λέει ότι καταπιέζεις αυτήν και τη φάρα της , της "Μακεδονικής μειονότητας" στη Θεσσαλονίκη, εσύ ο Κακός Νεοέλληνας/Πόντιος/Μικρασιατης/Θρακιώτης που ήρθες 'φερτός' και καταπάτησες τους καημένους τους Μακεδόνες των 600 χρόνων...


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Edited by - PY8AGORAS on 24/02/2019 12:54:48

kangaroΜέλος
24/02/2019, 13:15:33
quote:
Την "αριθμοσοφία" σχολίασα. Τις πρακτικές της αν θες. Στον τρόπο που τις παρουσιάζετε.

Κατ' αρχήν, πες μας κι εσύ, ποιο είναι το πρόβλημά σου με την αριθμολογία. Τι ; Δεν την δέχεσαι ; Δεν δέχεσαι την Γκεμάτρια ; Τι ακριβώς ;

quote:
Δεδομένου ότι το 0 δεν θα έρχεται ποτέ ως τελικό αποτέλεσμα, μιλάμε για 9 ψηφία, από το 1 ως το 9.

quote:
Πες μας αν έχεις την καλοσύνη, γιατί βαριέμαι τώρα...

Ναι, φίλε, θα σου πω. Προκειμένου να απαλλαχθώ από trollαρίσματα, θα σου πω ...

Ας πάρουμε για παράδειγμα την λέξη εμέθ (תמא). Σημαίνει αλήθεια. Η αριθμητική της αξία είναι 441, δηλ. 4+4+1 = 9. Μετά το αμάρτημα του Αδάμ ('ντάξει, εσύ δεν πιστεύεις, μπορεί να είσαι άθεος, αλλά στ' αρχiδια μας εσύ, υπάρχουν εκατομμύρια που πιστεύουν), ακόμη και ο πιο τέλειος άνθρωπος δεν θα μπορέσει ποτέ να ανυψωθεί πάνω απ' αυτόν τον αριθμό. Αντίθετα, ο Θεός, που είναι η υπέρτατη αλήθεια, έχει το 10 ως αριθμητική αξία του ονόματός του.

Στην λέξη εμέθ, ο αριθμός 1, που βρίσκεται στο τέλος (εδώ ο υπολογιστής την έγραψε από αριστερά προς τα δεξιά ενώ το σωστό είναι από τα δεξιά προς τα αριστερά) αντιπροσωπεύει το Ω (το τέλος). Αν προσθέσουμε το Α (την αρχή), δηλαδή τον αριθμό 1, στην αρχή του αθροίσματος, έχουμε τον αριθμό 1441, που ισούται με το 10, την απόλυτη αλήθεια. Το μήνυμα είναι ξεκάθαρο (γι' αυτούς που πιστεύουν). Χωρίς τον αιώνιο Θεό, δεν υπάρχει απόλυτη αλήθεια.

Ο αριθμός 1441 είτε τον διαβάσουμε από αριστερά προς τα δεξιά, είτε από δεξιά προς τα αριστερά, είναι ίδιος. Αυτό σημαίνει πως όπου κι αν στραφούμε, η απόλυτη αλήθεια είναι πανταχού παρούσα.

Επίσης, αν από την λέξη εμέθ αφαιρέσουμε το γράμμα άλεφ (א), απομένει η λέξη μέθ που σημαίνει θάνατος. Το άλεφ (א) είναι το πρώτο γράμμα του εβραϊκού αλφαβήτου και αντιστοιχεί στον αριθμό 1. Ο αριθμός αυτός, όπως και ο αριθμός 10, αντιπροσωπεύει τον Θεό, την υπέρτατη μονάδα. Επίσης το γράμμα άλεφ (א) συμβολίζει την σιωπή. Δεν έχει κάποιο δικό του χαρακτηριστικό και είναι άηχο αν δεν υποστηρίζεται από ένα φωνήεν.

Η Γκεμάτρια μπορεί να συμπληρωθεί από αυτό που ονομάζουμε "θεοσοφική αναγωγή" και είναι μια τεχνική, γνωστή σε όλον τον αρχαίο κόσμο, που συνίσταται στην αναγωγή όλων των αριθμών που αποτελούνται από δύο ή περισσότερα ψηφία σε μονοψήφιους αριθμούς, με την πρόσθεση των ψηφίων μέχρι να μείνει μόνο ένα.

Τώρα, όλα αυτά εσένα μπορεί να σου φαίνονται μπούρδες. 'Ντάξει, λογικό είναι πως αν δεν έχεις ασχοληθεί, μπούρδες θα σου φαίνονται. Αν έχεις αντιρρήσεις, και θες να ασχοληθείς, πολύ ευχαρίστως να τις κουβεντιάσουμε. Με όμορφο τρόπο και πολιτισμένα. Αν θες να κάνεις πλάκα και να λες μαλακίες, λέγε τις, δεν με ενοχλεί εμένα.

Κατάλαβες τώρα γιατί έχουμε από το 1 έως το 9 και δεν έχουμε 0 και 10 ;

Κοίτα φίλε, μπορεί στον γιαλαντζή να βρήκες έδαφος για να χλευάσεις ... εδώ, σ' αυτήν την περίπτωση, θα χρειαστείς μεγάλα αρχiδια για να κάνεις το ίδιο. Εύχομαι να τα έχεις και να μην ξεφτιλιστείς ...

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

Edited by - kangaro on 24/02/2019 13:59:00

kangaroΜέλος
24/02/2019, 13:19:53
quote:
Εκείνο είναι το Σοβαρό θέμα, και όχι οι μ@λακίες του Γιαλαντζή εδώ πέρα. Γιατί να δω τι θα λες τώρα που η Λίτσα ξεσαλώνει και θα σου λέει ότι καταπιέζεις αυτήν και τη φάρα της , της "Μακεδονικής μειονότητας" στη Θεσσαλονίκη, εσύ ο Κακός Νεοέλληνας/Πόντιος/Μικρασιατης/Θρακιώτης που ήρθες 'φερτός' και καταπάτησες τους καημένους τους Μακεδόνες των 600 χρόνων...

Φίλε, η συμφωνία του Τσίπρα (δεδομένου του τι έχει συμβεί ως τώρα) ήταν η καλύτερη συμφωνία που μπορούσε να είχε γίνει. Αν με ρωτάς προσωπικά, όχι, δεν θα ήθελα ποτέ να γίνεται χρήση της λέξης "Μακεδονία" εκεί. Αλλά υπάρχει παρελθόν, υπογραφές και μια εξωτερική πολιτική που ως αποτέλεσμα είχε αυτό. Το τι λέει η Λίτσα και η κάθε Λίτσα, για "μακεδονικές μειονότητες" και τρίχες, δεν με απασχολεί.


quote:
Σαφέστατα:

πχ. Ο Μήτσος = 234
Ο Καγκουρό = 254

δεν ταιριάζει.

το ζορίζω λίγο:

Ο Μητσάρας = 254
Ο Καγκουρό = 254 Ώπα, εδώ είμαστε!

Το 'πιασες? Αμα θέλεις σου βγάζω ό,τι λέξη γουστάρεις, να ισοδυναμεί με μια άλλη, αλλάζοντας αριθμό. γένος, πτώση, άρθρο, κλπ.


Ελπίζω να μην συνεχίσεις κατ' αυτόν τον τρόπο στο θέμα, γιατί προφανώς trollάρεις ...

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

Edited by - kangaro on 24/02/2019 13:21:29

kangaroΜέλος
24/02/2019, 14:06:59
quote:
Ωραία, και τί μεγεθος είναι η "αριθμητική αξία" ? Δηλ, τι μας λέει? Εξίσωση? Ταυτιση? Εξίσωση ιδιοτήτων/χαρακτηριστικών? Παραλληλισμός? Τί?

Και πούστηρίζεται αυτό?


Τι μέγεθος είναι μια αριθμητική αξία ; Το μέγεθος που της βάζεις εσύ. Έχω το 9. Στο 9 μπορείς δίπλα να βάλεις το m, ως μέγεθος, που σημαίνει μέτρα. 9m. Επίσης, στο 9 μπορείς να βάλεις και kgr ως μέγεθος που σημαίνει κιλό. 9 Kgrs.

Εδώ έχουμε μια αριθμητική αξία. Σκέτο. Ως αριθμός. Γκε κε ; Αριθμητική αξία μιας λέξης. Ένας αριθμός. Δεν υπάρχει μέγεθος. Πρέπει σώνει και ντε να υπάρχει μέγεθος ; Δεν υπάρχουν αριθμοί σκέτοι ; Χωρίς μέγεθος ;

Που στηρίζεται ; Σου είπα. Γκεμάτρια. Εβραική αριθμολογία που συμπληρώνεται με την λεγόμενη θεοσοφική αναγωγή.

Το νταλγκά σου δεν καταλαβαίνω ...

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

kangaroΜέλος
24/02/2019, 14:40:40

Αυτό είναι το εβραϊκό αλφάβητο και οι αριθμητικές αξίες των γραμμάτων του (για όποιον δηλ. θέλει να κάνει και μόνος του τις επαληθεύσεις). Απλά, θα πρέπει να πάρει το εβραϊκό κείμενο της Αποκάλυψης.

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

kangaroΜέλος
24/02/2019, 15:02:43
quote:
Εκείνο είναι το Σοβαρό θέμα, και όχι οι μ@λακίες του Γιαλαντζή εδώ πέρα. Γιατί να δω τι θα λες τώρα που η Λίτσα ξεσαλώνει και θα σου λέει ότι καταπιέζεις αυτήν και τη φάρα της , της "Μακεδονικής μειονότητας" στη Θεσσαλονίκη, εσύ ο Κακός Νεοέλληνας/Πόντιος/Μικρασιατης/Θρακιώτης που ήρθες 'φερτός' και καταπάτησες τους καημένους τους Μακεδόνες των 600 χρόνων...

Μπράβο, σε νόμιζα για λίγο πιο έξυπνο. Προτιμάς να αναλώνεσαι σε ένα θέμα - επειδή το διάβασα στο λέω - με ένα μέλος που λέει μια άποψη - παπαριά αντί να ενδιαφερθείς για κάτι που μπορεί να σου μάθει κάτι παραπάνω. Είπε η Λίτσα ότι εμείς είμαστε οι κακοί Μακεδόνες και χέστηκε η φοράδα μες στ' αλώνι. Φίλε, εσύ πρέπει να έρθεις σ' αυτό το θέμα - το οποίο βέβαια δεν έχει σχέση με την Αποκάλυψη αλλά 'ντάξει, μιλάει για την έλευση του Αντίχριστου - κι όχι εγώ να πάω και να ανοίξω διάλογο με την Λίτσα. Χέστηκα τι λέει η Λίτσα και το κάθε άσχετο μέλος. Αλλά είπαμε, εκεί, σ' εκείνο το θέμα μπορεί να βγει το κόμπλεξ του καθενός. Και μπορεί η Λίτσα να σε γλεντάει ενώ εσύ να κάθεσαι να προσπαθείς να της αποδείξεις πως δεν είσαι ελέφαντας. Εμένα φίλε, δεν με νοιάζει. Αν έχεις χρόνο για χάσιμο, κάν' το. Δεν θα καταφέρεις κάτι. Ή μήπως πιστεύεις πως θα βάλεις μυαλό στην Λίτσα ; Πες το μου κι αυτό να ξέρω δηλ ...

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

kangaroΜέλος
24/02/2019, 15:15:40
Τέλος πάντων, ας συνοψίσουμε τι έχουμε βρει ως τώρα ...

Αδόλφος Χίτλερ - Αυστρία = θηρίο
Γιόζεφ Πάουλ Γκέμπελς = θηρίο = ψευδοπροφήτης, το πνεύμα στην εικόνα
Γωγ = Η.Π.Α.
Μαγώγ = Οι 7 χώρες που αντιτάχθηκαν στις Η.Π.Α.
66 εκατομμύρια νεκροί
Χίτλερ - Ρούσβελτ = βιβλίον γεγραμμένον
Δύο μάρτυρες = Εβραίοι + Χριστιανοί
42 μήνες διάρκεια πολέμου
Η πόλις η μεγάλη ή Αίγυπτος = Γερμανία = Αρμαγεδδών
Θρόνος = εξουσίαν μεγάλην = Φίρερ
Δράκοντας = φασισμός

+ την μαλακία του PY8AGORAS

quote:
πχ. Ο Μήτσος = 234
Ο Καγκουρό = 254

δεν ταιριάζει.

το ζορίζω λίγο:

Ο Μητσάρας = 254
Ο Καγκουρό = 254 Ώπα, εδώ είμαστε!


Πως είπαμε λέγεται ο Τροχοτυχαίος στο τραγουδάκι ; Τάσος. Α, Τάσος, νόμισα θα λέγατε ... Μήτσος

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

kangaroΜέλος
24/02/2019, 15:41:06
quote:
Πιάνεις εβραϊκές λέξεις/έννοιες εσύ, εγγλέζικες ο άλλος, και προσθέτετε αθροίσματα στα...ελληνικά!

Εννοείται πως δεν θα κάτσω να γράψω εδώ τις λέξεις στα Εβραϊκά. Αφ' ενός το πληκτρολόγιό μου δεν γράφει αρχαία εβραϊκά, αφ' ετέρου αυτές οι λέξεις υπάρχουν στο εβραϊκό κείμενο της Αποκάλυψης. Την μετάφρασή τους γράφω εδώ και τις αριθμητικές αξίες που έχουν.

Οι αριθμητικές αξίες είναι αξίες, δηλ. ο αριθμός 9 υποδηλώνει μια αξία, είτε τον γράψεις στα ελληνικά, είτε στα κογκολέζικα, είτε η λέξη από την οποία θα προκύψει είναι Ελληνική, είτε είναι Κογκολέζικη. Επίσης, ο αριθμός 5 π.χ. στα Κινέζικα μπορεί να γράφεται και "五", αλλά δεν σημαίνει ότι έχει άλλη αριθμητική αξία. Συγκεντρώσου ... Οι αριθμοί είναι ίσως η μοναδική παγκόσμια γλώσσα με την οποία μπορεί να συνεννοηθεί η ανθρωπότητα. Σε οποιοδήποτε άνθρωπο, σε οποιοδήποτε μέρος του κόσμου, άμα πω "πάρε τα 3 μου", θα το καταλάβει ...

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

Edited by - kangaro on 24/02/2019 15:46:27

24/02/2019, 16:47:33
quote:
Κοίτα φίλε, μπορεί στον γιαλαντζή να βρήκες έδαφος για να χλευάσεις ... εδώ, σ' αυτήν την περίπτωση, θα χρειαστείς μεγάλα αρχiδια για να κάνεις το ίδιο. Εύχομαι να τα έχεις και να μην ξεφτιλιστείς ...

Δεν ήρθα εδώ για να χλευάσω κανέναν, εκτός αν πετάει/γράφει προφανείς παπαρολογίες και ανοησίες (πχ. Βασιλάκης & Σία....)

Σου είπα, δεν κάνουμε κόντρα εμείς οι 2. Δεν χρειάζεται να την πούμε ο ένας στον άλλον, ούτε να αποδείξουμε τίποτα.
Δεν θα τη βγάλουμε έξω να τη μετρήσουμε κιόλας
Τουλάχιστον εσύ είσαι - όταν θες- ένας άνθρωπος που μπορούμε να κάνουμε και μια σοβαρή κουβέντα. Και έχω να μάθω πράγματα.
Δεν έχω ασχοληθεί ιδιαιτέρως πχ. με τα Εβραϊκά. Ο,τι μαθαίνουμε καλό είναι.

Αλλά μπορούμε να κάνουμε κριτική -με επιχειρήματα και ορθό λόγο στο οτιδήποτε.

Πχ. λες για τις αξίες των αριθμών. Νταξ, δε σε ρωτησα αυτό ακριβώς. Αλλά απάντησες εμμέσως, για να πεις σε πρώτο χρόνο κι εσύ την παπαριά σου. Ο αριθμός (ορώμενος ως 'αξία') είναι ό,τι αντιστοιχήσουμε εμείς σε αυτόν.

Η Γκεματρία, Γκαμωτρία όπως διάολο λέγεται, είναι μια θεωρία αντιστοίχησης, ΟΚ?

Άρα, αρχίζουμε και μετράμε "τρύπες" και φάουλ:

1) Είναι 'αυθαίρετη'. Κάποιος , κάπου, κάποτε,τη σοφίστηκε, έτσι, γιατί έτσι... Και έχει την ίδια αξία που έχει μια οποιαδήποτε θεωρία, που δεν αποδείχτηκε και 'αιωρείται' κάπου εκεί...

2) Η συγκεκριμένη που λες εσύ, αναφέρεται σε Εβραϊκό κείμενο/εβραϊκή γλώσσα. Η Αποκάλυψη και η Καινή διαθήκη γενικώς γραφτήκανε στην
Ελληνική Γλώσσα. Αρα η όποια αντιστοιχία θα έπρεπε να αναφερεται εκεί.

3)Η ισοδυναμία 'αξιών' δεν είναι μοναδιαία. Μπορείς να παράξεις...απειρες ισοδυναμίες/"ισοβαρών" "αξιών" από οποιαδήποτε λέξη γουστάρεις, είτε σε Ελληνικά είτε σε Εβραϊκά είτε σε Κινέζικα, τηρωντας τους συμβατικούς κανόνες 'παραγωγής' και 'ισοδυναμίας' αξιών.

quote:
Μπράβο, σε νόμιζα για λίγο πιο έξυπνο. Προτιμάς να αναλώνεσαι σε ένα θέμα - επειδή το διάβασα στο λέω - με ένα μέλος που λέει μια άποψη - παπαριά αντί να ενδιαφερθείς για κάτι που μπορεί να σου μάθει κάτι παραπάνω. Είπε η Λίτσα ότι εμείς είμαστε οι κακοί Μακεδόνες και χέστηκε η φοράδα μες στ' αλώνι. Φίλε, εσύ πρέπει να έρθεις σ' αυτό το θέμα - το οποίο βέβαια δεν έχει σχέση με την Αποκάλυψη αλλά 'ντάξει, μιλάει για την έλευση του Αντίχριστου - κι όχι εγώ να πάω και να ανοίξω διάλογο με την Λίτσα. Χέστηκα τι λέει η Λίτσα και το κάθε άσχετο μέλος. Αλλά είπαμε, εκεί, σ' εκείνο το θέμα μπορεί να βγει το κόμπλεξ του καθενός. Και μπορεί η Λίτσα να σε γλεντάει ενώ εσύ να κάθεσαι να προσπαθείς να της αποδείξεις πως δεν είσαι ελέφαντας. Εμένα φίλε, δεν με νοιάζει. Αν έχεις χρόνο για χάσιμο, κάν' το. Δεν θα καταφέρεις κάτι. Ή μήπως πιστεύεις πως θα βάλεις μυαλό στην Λίτσα ; Πες το μου κι αυτό να ξέρω δηλ ...

Καμία Λίτσα δε με γλεντάει φίλε. Τι να γλεντήσει το ντουγάνι που λέει τους Σκοπιανούς Μακεδόνες?
Και ξέρουμε για ποιο λόγο ήρθε, και ποστάρει με αυτό το όνομα και στη συγκεκριμένη συγκυρία.
Μυαλό δεν μπορούμε να βάλουμε σε κανέναν, ούτε εσύ ούτε εγώ, αν δε θέλει ο ίδιος και αν δεν ψαξει να το βρει, γνωστά αυτά...

Όταν έχω χρόνο για χάσιμο, τον αφιερώνω κι εδώ κι εκεί .
Και οι αριθμολογίες και τα Αντίδια, χάσιμο χρόνου είναι.
Τουλάχιστον στα της Μακεδονίας μπορεί να ξεστραβωθεί και κανας τυχαίος περαστικός/αναγνώστης, λέμε τώρα....


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

kangaroΜέλος
24/02/2019, 19:18:06
Ας δούμε λοιπόν τις "τρύπες" όπως λες, μία μία

quote:
Άρα, αρχίζουμε και μετράμε "τρύπες" και φάουλ:

1) Είναι 'αυθαίρετη'. Κάποιος , κάπου, κάποτε,τη σοφίστηκε, έτσι, γιατί έτσι... Και έχει την ίδια αξία που έχει μια οποιαδήποτε θεωρία, που δεν αποδείχτηκε και 'αιωρείται' κάπου εκεί...

2) Η συγκεκριμένη που λες εσύ, αναφέρεται σε Εβραϊκό κείμενο/εβραϊκή γλώσσα. Η Αποκάλυψη και η Καινή διαθήκη γενικώς γραφτήκανε στην Ελληνική Γλώσσα. Αρα η όποια αντιστοιχία θα έπρεπε να αναφερεται εκεί.

3)Η ισοδυναμία 'αξιών' δεν είναι μοναδιαία. Μπορείς να παράξεις...απειρες ισοδυναμίες/"ισοβαρών" "αξιών" από οποιαδήποτε λέξη γουστάρεις, είτε σε Ελληνικά είτε σε Εβραϊκά είτε σε Κινέζικα, τηρωντας τους συμβατικούς κανόνες 'παραγωγής' και 'ισοδυναμίας' αξιών.


Θα ξεκινήσω πρώτα από την 2η, γιατί μου φαίνεται και η πιο λογική. Ναι, η Αποκάλυψη γράφτηκε στα Ελληνικά. Αλλά γράφτηκε από Έλληνα συγγραφέα ή από Εβραίο ;

Όταν κάποιος διαβάσει την Αποκάλυψη, το πρώτο που του προκαλεί εντύπωση είναι η διαπίστωση πως η σύνταξη του κειμένου στα Ελληνικά είναι, σε πολλές περιπτώσεις, λανθασμένη κι έχει την αίσθηση ότι ο συγγραφέας της δεν γνωρίζει πολύ καλά την γλώσσα. Κι αυτό γιατί ο συγγραφέας της είναι πρώτα απ' όλα Εβραίος και η μητρική του γλώσσα είναι τα Εβραϊκά ή κάτι ακόμη πιο πιθανό, τα Αραμαϊκά. Για ποιον λόγο όμως να γράψει κάποιος κάτι σε μια γλώσσα που του είναι ξένη, όταν έχει την δυνατότητα να γράψει στην δική του ; Πολύ απλά, επειδή εκείνη την εποχή, η πιο διαδεδομένη γλώσσα στην λεκάνη της Μεσογείου ήταν τα Ελληνικά. Ο συγγραφέας λοιπόν επιλέγει αυτήν την γλώσσα γιατί θέλει το κείμενό του να διαβαστεί απ' όσο τον δυνατόν περισσότερους ανθρώπους.

Η Αποκάλυψη είναι γεμάτη από παραπομπές, υπομνήσεις και αναφορές που έχουν σχέση με την Παλαιά Διαθήκη. Είναι ολοφάνερο πως ο συγγραφέας σκέφτεται και διατυπώνει τους συλλογισμούς του με βάση την εβραϊκή κουλτούρα και την μητρική του γλώσσα, τα εβραϊκά ή τα αραμαϊκά.

Τα σύμβολα, η αρίθμηση και ο εσχατολογικός χαρακτήρας του κειμένου έχουν μια εβραϊκή χροιά. Είναι αναμφισβήτητο ότι ο οραματιστής εκφράζει τις σκέψεις του χρησιμοποιώντας βιβλικές εικόνες ή όρους, που προέρχονται από τα βιβλία του Ησαϊα, του Ιερεμία και του Ιεζεκιήλ, από την Αποκάλυψη του Δανιήλ, από τους Ψαλμούς, με λίγα λόγια, απ' όλη την Τορά. Το γεγονός αυτό αποδεικνύει ότι ο συγγραφέας της Αποκάλυψης γνώριζε τέλεια την Παλαιά Διαθήκη στο πρωτότυπο κείμενο, στα εβραϊκά ή στα αραμαϊκά. Καμία από τις παραπομπές του δεν προέρχεται από αυτή που ονομάζουμε Βίβλο των Εβδομήκοντα. Άλλωστε το σύνολο του κειμένου, από την αρχή ως το τέλος, είναι γεμάτο με αραμαϊκές εκφράσεις, από τις οποίες αναδύονται τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα μιας τυπικά εβραϊκής προφητείας.

Όλα αυτά τα σύμβολα, οι δράκοι, οι άγγελοι, οι λυχνίες, τα άστρα, τα αρνιά και οι μάχες τεράτων από τις οποίες θριαμβεύει ο Θεός, είναι γνωστά από τα βιβλία του Βαρούχ ή του Ενώχ. Υπάρχουν επίσης πολλές ομοιότητες με το κεφάλαιο δ' του βιβλίου του Εσδρά. Το όραμα του μικρού βιβλίου που πρέπει να καταπιεί ο συγγραφέας θυμίζει αποσπάσματα από το βιβλίο του Ιεζεκιήλ.

Η Αποκάλυψη περιέχει 285 παραπομπές σε κείμενα της Παλαιάς Διαθήκης, σ' ένα σύνολο 405 εδαφίων. Ο μέσος όρος δηλ. είναι 5 παραπομπές ανά επτά εδάφια, περισσότερες απ' όσες υπάρχουν στο σύνολο των 4 ευαγγελίων. Επιπλέον, αποτελείται από 22 κεφάλαια, που αντιστοιχούν στα 22 γράμματα του εβραϊκού αλφαβήτου.

Με δεδομένο λοιπόν ότι πρόκεται για ένα έργο γραμμένο στα ελληνικά αλλά από έναν εβραίο, λογικό είναι ότι για να "αποκωδικοποιηθεί" θα έπρεπε να διαβαστεί στην γλώσσα στην οποία το είχε συλλάβει ο συγγραφέας, δηλ. στα εβραϊκά. Και ίσως και αυτό να ήταν εξ' αρχής το πρόβλημα της ερμηνείας της Αποκάλυψης. Όλοι όσοι ασχολήθηκαν με το ζήτημα, προσέγγισαν την Αποκάλυψη μέσω της ελληνικής γλώσσας, παραμελώντας την ουσία, δηλαδή το πνεύμα, την κουλτούρα και τις ρίζες του συγγραφέα. Όσο για τους εβραίους καβαλιστές, είναι αυτονόητο ότι ελάχιστοι από αυτούς θα ενδιαφερόταν για ένα "χριστιανικό" βιβλίο.

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

kangaroΜέλος
24/02/2019, 19:39:13
quote:
1) Είναι 'αυθαίρετη'. Κάποιος , κάπου, κάποτε,τη σοφίστηκε, έτσι, γιατί έτσι... Και έχει την ίδια αξία που έχει μια οποιαδήποτε θεωρία, που δεν αποδείχτηκε και 'αιωρείται' κάπου εκεί...

Δεν είναι διόλου αυθαίρετη. Μια σχετική μικρή έρευνα στο διαδίκτυο, θα σε πείσει για το αντίθετο. Η Γκεμάτρια είναι μια μέθοδος κωδικοποίησης εξαιρετικά διαδεδομένη την εποχή που γράφτηκε το κείμενο, ιδιαίτερα - για να μην πω αποκλειστικά - ανάμεσα στους Εβραίους καβαλιστές που προσπαθούσαν να κατανοήσουν τα μυστήρια της Τορά, της Πεντατεύχου. Άλλες μέθοδοι είναι το Νοτάρικον ή η Σύντμηση και η Τεμουρά. Στο esoterica και στις αρχές του, όταν αυτό ήταν ακόμη ένα original φόρουμ εσωτερισμού, θα βρεις πολλά θέματα που ασχολούνται μ΄αυτό γιατί σχετίζεται με την Καμπάλα, όπως επίσης και πολλά άρθρα που σχετίζονται με την ισοψηφία και την προβλεπτικότητα της ελληνικής γλώσσας. Και, αναμφίβολα, όταν μιλάμε για αριθμούς δεν μπορούμε να μην αναφερθούμε και στον Πυθαγόρα για τον οποίον, τα πάντα είναι αριθμοί.

quote:
3)Η ισοδυναμία 'αξιών' δεν είναι μοναδιαία. Μπορείς να παράξεις...απειρες ισοδυναμίες/"ισοβαρών" "αξιών" από οποιαδήποτε λέξη γουστάρεις, είτε σε Ελληνικά είτε σε Εβραϊκά είτε σε Κινέζικα, τηρωντας τους συμβατικούς κανόνες 'παραγωγής' και 'ισοδυναμίας' αξιών

Ναι, δεν διαφωνώ. Αλλά σου επαναλαμβάνω πως στην συγκεκριμένη περίπτωση οι λέξεις που επιλέγονται για να ελεγχθούν με τις αντίστοιχες του κειμένου, δεν είναι τυχαίες. Λαμβάνονται όλες από την "δεξαμενή" του γεγονότος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου (για τον λόγο που σου εξήγησα παραπάνω). Επίσης, η "αποκωδικοποίηση" του κειμένου δεν στέκεται μόνο σε λέξεις αλλά και σε έννοιες, οι οποίες συσχετίζονται με τις περιγραφές.

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

Edited by - kangaro on 24/02/2019 20:06:30

kangaroΜέλος
25/02/2019, 07:18:31
quote:
3)Η ισοδυναμία 'αξιών' δεν είναι μοναδιαία. Μπορείς να παράξεις...απειρες ισοδυναμίες/"ισοβαρών" "αξιών" από οποιαδήποτε λέξη γουστάρεις, είτε σε Ελληνικά είτε σε Εβραϊκά είτε σε Κινέζικα, τηρωντας τους συμβατικούς κανόνες 'παραγωγής' και 'ισοδυναμίας' αξιών

Θα σου πω όλον τον συλλογισμό και πες μου εσύ αν έχω "παράξει άπειρες ισοδυναμίες/ισοβαρών αξιών από οποιαδήποτε λέξη", όπως λες.

Υπάρχει το εδάφιο :

quote:
3 καὶ δώσω τοῖς δυσὶ μάρτυσί μου, καὶ προφητεύσουσιν ἡμέρας χιλίας διακοσίας ἑξήκοντα, περιβεβλημένοι σάκκους. 11:3

Διαβάζοντάς το, αναρωτιέται κάποιος : Γιατί αυτοί οι δύο μάρτυρες είναι "περιβεβλημένοι σάκκους" ; Δεν μπορεί να αναρωτηθεί ; Το θεωρείς απίθανο ; Δεν νομίζω. Πάμε παρακάτω ... γιατί λοιπόν είναι "περιβεβλημένοι σάκκους" ;

Εγώ θυμάμαι ένα παιχνίδι που παίζαμε μικροί. Τσουβαλοδρομίες λεγόταν. Μπαίναμε μέσα σ' έναν σάκκο, σ' ένα τρίχινο τσουβάλι που έβαζαν το στάρι ή τα όσπρια και τρέχαμε ποιος θα φτάσει πρώτος. Τέτοιο κάνουν εδώ πέρα οι δύο μάρτυρες ; Μήπως εννοεί αυτό ; Όχι ασφαλώς. Μετά μου έρχεται στο μυαλό εκείνη η σκηνή από μια ταινία του Τσακ Νόρις, στην οποία οι βιετκόγκ βασανίζουν έναν αιχμάλωτο κρεμώντας τον ανάποδα και του βάζουν ένα σάκκο στο κεφάλι γεμάτο με ποντίκια. Καλό βασανιστήριο, δεν λέω, αλλά και πάλι δεν νομίζω πως αναφέρεται σ' αυτό ο συγγραφέας της Αποκάλυψης.

Μετά όμως σκέπτομαι το εξής : Κάτσε ρε φίλε, η Αποκάλυψη είναι τίγκα από εικόνες της εβραϊκής θρησκείας. Για να δούμε, οι Εβραίοι έχουν πουθενά τον σάκκο στην θρησκεία τους, σε κανένα εθιμοτυπικό ας πούμε ; Σκαλίζοντας λοιπόν στο διαδίκτυο, βλέπω πως στην εβραϊκή θρησκεία όταν κάποιος πάθει μια μεγάλη συμφορά, πρέπει να νηστεύει, να φορέσει ένα σάκκο και να σκεπάσει το κεφάλι του με στάχτες. Πιο θα πάρω πιο πιθανό να εννοεί ο συγγραφέας ; Τον Τσακ Νόρις ή αυτό ; Τις τσουβαλοδρομίες που παίζαμε μικροί ή αυτό ; Αυτό δεν το έχω βγάλει εγώ από το κεφάλι μου. Είναι κάτι που ισχύει στην Εβραϊκή θρησκεία. Και παρακάτω, το λέει και το ίδιο το κείμενο :

quote:
19 καὶ ἔβαλον χοῦν ἐπὶ τὰς κεφαλὰς αὐτῶν καὶ ἔκραζον κλαίοντες καὶ πενθοῦντες, λέγοντες· οὐαὶ οὐαί, ἡ πόλις ἡ μεγάλη, ἐν ᾗ ἐπλούτησαν πάντες οἱ ἔχοντες τὰ πλοῖα ἐν τῇ θαλάσσῃ ἐκ τῆς τιμιότητος αὐτῆς· ὅτι μιᾷ ὥρᾳ ἠρημώθη.

Τι θα σκεφτεί λοιπόν κάποιος ; Ότι ο σάκκος και η φράση "περιβεβλημένοι σάκκους" προφανώς είναι ένα σύμβολο συμφοράς, πένθους, κακοτυχίας. Για να δούμε ... η λέξη "σάκκοι", ταιριάζει με της λέξη "πένθος" ; Όχι. Με την λέξη "κακοτυχία" ; Όχι. Με την λέξη "συμφορά" ; Ωπ, ταιριάζει.

Πού ακριβώς είναι οι άπειρες ισοδυναμίες από οποιαδήποτε λέξη, όπως λες ; Θέλω να σου πω δηλ. πως εδώ, σε πάει το κείμενο, σε οδηγεί το κείμενο να ψάξεις από συγκεκριμένες λέξεις που υποδηλώνουν συμφορά, πένθος, κακοτυχία κτλ. Δεν διαλέγεις ότι να' ναι και επειδή ταιριάζει στην αριθμητική του αξία, πας και το κολλάς. Κατάλαβες ;

Το ίδιο ακριβώς και με τον ψευδοπροφήτη. Το κείμενο λέει ότι του έδωσε εξουσία να δίνει πνοή στην εικόνα. Τι μπορεί να δώσει πνοή σε μια εικόνα ; Όταν έχεις μια στατική εικόνα, μια φωτογραφία ας πούμε, τι μπορεί να την ζωντανέψει ; Η κίνηση, ο κινηματογράφος δηλ. Για να δούμε, ταιριάζει η λέξη "κίνηση" με την λέξη "εικόνα" αριθμητικά ; Οχι. Μήπως η λέξη "κινηματογράφος" ; Ωπ, ταιριάζει! Τι έκανε ο ψευδοπροφήτης, ο Γκέμπελς ; Δεν έκανε πλύση εγκεφάλου στον κόσμο μέσω του κινηματογράφου ; Δεν έδωσε πνοή στην εικόνα του Χίτλερ, του θηρίου ; Βλέπεις, πως εδώ κάτι παίζει ... σχετίζονται αυτά τα δύο. Πού ακριβώς είναι οι άπειρες ισοδυναμίες από οποιαδήποτε λέξη, όπως λες ;

Πάρε την Αποκάλυψη από την αρχή. Όλο το κείμενο αναφέρεται στην ιστορία ενός θηρίου. 3 αναφέρει μέσα, αλλά όλο το νταβαντούρι γίνεται για να νικηθεί το θηρίο. Ο συγγραφέας δίνει τόση μεγάλη σημασία στο θηρίο, που λογικό είναι να σκεφτεί κάποιος πως αν αναφέρεται σε κάποιο πρόσωπο, αυτό το πρόσωπο θα είναι κάποιος φοβερός και τρομερός άνθρωπος, που κατέσφαξε, που σκόρπισε τον τρόμο στην ανθρωπότητα, που γέμισε με αίμα την οικουμένη. Ένας κατακτητής δηλ. Σε πληροφορώ, πως απ' όλους τους φοβερούς και τρομερούς κατακτητές της ανθρωπότητας, μόνο η φράση "ΑΔΟΛΦΟΣ ΧΙΤΛΕΡ - ΑΥΣΤΡΙΑ", έχει αριθμητική αξία το 666.

Α, έχει και η φράση "ΝΕΡΩΝ - ΚΑΙΣΑΡ" αξία 676. Πολλοί μελετητές, θεώρησαν πως σ' αυτό το θηρίο αναφέρεται ο συγγραφέας της Αποκάλυψης και το δικαιολόγησαν ως εξής : Επειδή ο αριθμός το Θεού είναι το 10, τότε οτιδήποτε είναι ενάντια στο θεϊκό, θα πρέπει από την αριθμητική του αξία να αφαιρεθεί ο αριθμός 10. Δηλ. 676 - 10 = 666. Νάτος ο Νέρων. Αυτό όμως είναι ακριβώς το τραβηγμένο, το ζορισμένο, όπως λες. Γιατί δεν αφαίρεσαν το 1 ; Χώρια του ότι, δεν αρκεί να πεις ότι το θηρίο είναι ο Νέρων. Πρέπει να δεις τι λέει και το υπόλοιπο κείμενο, να βρεις δηλ. συσχετισμούς στην ιστορία του Νέρωνα με το κείμενο της Αποκάλυψης. Το 'πιασες ;

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

Edited by - kangaro on 25/02/2019 07:38:32

25/02/2019, 07:46:01
quote:
Η Αποκάλυψη είναι γεμάτη από παραπομπές, υπομνήσεις και αναφορές που έχουν σχέση με την Παλαιά Διαθήκη. Είναι ολοφάνερο πως ο συγγραφέας σκέφτεται και διατυπώνει τους συλλογισμούς του με βάση την εβραϊκή κουλτούρα και την μητρική του γλώσσα, τα εβραϊκά ή τα αραμαϊκά.

Τα σύμβολα, η αρίθμηση και ο εσχατολογικός χαρακτήρας του κειμένου έχουν μια εβραϊκή χροιά. Είναι αναμφισβήτητο ότι ο οραματιστής εκφράζει τις σκέψεις του χρησιμοποιώντας βιβλικές εικόνες ή όρους, που προέρχονται από τα βιβλία του Ησαϊα, του Ιερεμία και του Ιεζεκιήλ, από την Αποκάλυψη του Δανιήλ, από τους Ψαλμούς, με λίγα λόγια, απ' όλη την Τορά. Το γεγονός αυτό αποδεικνύει ότι ο συγγραφέας της Αποκάλυψης γνώριζε τέλεια την Παλαιά Διαθήκη στο πρωτότυπο κείμενο, στα εβραϊκά ή στα αραμαϊκά. Καμία από τις παραπομπές του δεν προέρχεται από αυτή που ονομάζουμε Βίβλο των Εβδομήκοντα. Άλλωστε το σύνολο του κειμένου, από την αρχή ως το τέλος, είναι γεμάτο με αραμαϊκές εκφράσεις, από τις οποίες αναδύονται τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα μιας τυπικά εβραϊκής προφητείας.

Όλα αυτά τα σύμβολα, οι δράκοι, οι άγγελοι, οι λυχνίες, τα άστρα, τα αρνιά και οι μάχες τεράτων από τις οποίες θριαμβεύει ο Θεός, είναι γνωστά από τα βιβλία του Βαρούχ ή του Ενώχ. Υπάρχουν επίσης πολλές ομοιότητες με το κεφάλαιο δ' του βιβλίου του Εσδρά. Το όραμα του μικρού βιβλίου που πρέπει να καταπιεί ο συγγραφέας θυμίζει αποσπάσματα από το βιβλίο του Ιεζεκιήλ.


Δεκτά όλα αυτά. Προφανώς το πολιτισμικό background του συγγραφέα της Αποκάλυψης ήταν Εβραϊκό.
Η γλώσσα του κειμένου η Ελληνική (διεθνής τότε).

Εσύ τώρα, έρχεσαι και μας λές, ότι η λέξη η οποία χρησιμοποιήθηκε στα Ελληνικά, ενώ στο μυαλό του ο άλλος είχε εβραϊκά,
πχ η λέξη "σάκκος", θα πρέπει πρώτα να μεταφραστεί στα εβραϊκά, και μετά να αντιστοιχηθεί με τη "συμφορά" (που επίσης πρέπει να έχει γυρίσει στα εβραϊκά/αραμαϊκά).

Επιπλέον, επικαλείσαι τα hints, ενός 'κλειστού & πεπερασμένου' υποσυνόλου λέξεων/εννοιών, περί του πολέμου, των καταστροφών κλπ από το Β'ΠΠ.

Δε λέω, η συλλογιστική έχει μια λογική, αλλά έως του σημείου που -ευλόγως- υποθέτεις ότι οι περιβεβλημένοι σάκκοι είναι μια σημειολογία θρήνου/δυστυχίας λόγω συμφοράς. ΟΚ με αυτό.

Αλλά το "σάκκος" = "συμφορά" και το κίνηση=εικόνα=πνοή = κινηματογράφος, και άλλα τέτοια παρόμοια, νομίζω ότι ξεφεύγουν.
(Πώς λέγεται/λεγόταν πχ. ο "κινηματογράφος" στα εβραϊκά -όταν όλος ο κόσμος ακόμα και σήμερα το λέει Σινεμά ή κάτι παρεμφερές με την ελληνική λέξη/ρίζα της έννοιας?)

Αν δηλαδή έγώ διάλεγα ένα άλλο υποσύνολο -όχι τελείως άσχετο αλλά παραπλήσιων εννοιών- πχ αντί για συμφορά, να έλεγα "λιμός, σεισμός, καταποντισμός, θάνατος, χολέρα, πανούκλα, κλπ¨" ε, τι διάολο μια από όλες αυτές τις λέξεις δεν θα ταίριαζε με το "σάκκο"
(πες μου πώς λέγονται όλα αυτά στα εβραϊκά και θα το βρούμε)
Έστω λοιπόν ότι ταίριαζε και η πανούκλα.
Άρα εγώ θα έλεγα ότι ο προφήτης έβαλε στάχτη και σάκκο στο κεφάλι ως ένδειξη πένθους για την πανούκλα που θέριζε πχ την Ευρώπη το Μεσαίωνα,
ενώ εσύ θα έλεγες ότι έκλαιγε για τη συμφορά των Εβραίων στο Αουσβιτς.

Δηλαδή πιασ'το αυγό και κούρευτο...


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

kangaroΜέλος
25/02/2019, 08:02:09
quote:
Αν δηλαδή έγώ διάλεγα ένα άλλο υποσύνολο -όχι τελείως άσχετο αλλά παραπλήσιων εννοιών- πχ αντί για συμφορά, να έλεγα "λιμός, σεισμός, καταποντισμός, θάνατος, χολέρα, πανούκλα, κλπ¨" ε, τι διάολο μια από όλες αυτές τις λέξεις δεν θα ταίριαζε με το "σάκκο" (πες μου πώς λέγονται όλα αυτά στα εβραϊκά και θα το βρούμε)

Για την λέξη "θάνατος" σου είπα πως λέγεται στα εβραϊκά : "μεθ" και η αριθμητική της αξία είναι 440, δηλ. 8. Η λέξη "συμφορά" έχει αριθμητική αξία 9. Δεν ταιριάζει.

quote:
Έστω λοιπόν ότι ταίριαζε και η πανούκλα.
Άρα εγώ θα έλεγα ότι ο προφήτης έβαλε στάχτη και σάκκο στο κεφάλι ως ένδειξη πένθους για την πανούκλα που θέριζε πχ την Ευρώπη το Μεσαίωνα,

Έστω. Το υπόλοιπο κείμενο ; Οι υπόλοιπο συσχετισμοί ;

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

Edited by - kangaro on 25/02/2019 08:07:53

25/02/2019, 08:06:03
quote:
Α, έχει και η φράση "ΝΕΡΩΝ - ΚΑΙΣΑΡ" αξία 676. Πολλοί μελετητές, θεώρησαν πως σ' αυτό το θηρίο αναφέρεται ο συγγραφέας της Αποκάλυψης και το δικαιολόγησαν ως εξής : Επειδή ο αριθμός το Θεού είναι το 10, τότε οτιδήποτε είναι ενάντια στο θεϊκό, θα πρέπει από την αριθμητική του αξία να αφαιρεθεί ο αριθμός 10. Δηλ. 676 - 10 = 666. Νάτος ο Νέρων. Αυτό όμως είναι ακριβώς το τραβηγμένο, το ζορισμένο, όπως λες. Γιατί δεν αφαίρεσαν το 1 ; Χώρια του ότι, δεν αρκεί να πεις ότι το θηρίο είναι ο Νέρων. Πρέπει να δεις τι λέει και το υπόλοιπο κείμενο, να βρεις δηλ. συσχετισμούς στην ιστορία του Νέρωνα με το κείμενο της Αποκάλυψης. Το 'πιασες ;

Είδες τα 'τραβηγμένα' που λέγαμε? Ο καθένας προσπαθεί να το πάει όπου θέλει, και βγάζει φόρμουλες και αλχημείες για να πάει ως εκεί...

quote:
Πάρε την Αποκάλυψη από την αρχή. Όλο το κείμενο αναφέρεται στην ιστορία ενός θηρίου. 3 αναφέρει μέσα, αλλά όλο το νταβαντούρι γίνεται για να νικηθεί το θηρίο. Ο συγγραφέας δίνει τόση μεγάλη σημασία στο θηρίο, που λογικό είναι να σκεφτεί κάποιος πως αν αναφέρεται σε κάποιο πρόσωπο, αυτό το πρόσωπο θα είναι κάποιος φοβερός και τρομερός άνθρωπος, που κατέσφαξε, που σκόρπισε τον τρόμο στην ανθρωπότητα, που γέμισε με αίμα την οικουμένη. Ένας κατακτητής δηλ. Σε πληροφορώ, πως απ' όλους τους φοβερούς και τρομερούς κατακτητές της ανθρωπότητας, μόνο η φράση "ΑΔΟΛΦΟΣ ΧΙΤΛΕΡ - ΑΥΣΤΡΙΑ", έχει αριθμητική αξία το 666.

Ο Αδόλφος λέγεται Adolf Hitler. Πώς το βάζεις αυτό το όνομα? Και γιατί να βάλεις και την Αυστρία μαζί? και δε βάζεις πχ το κωλοχώρι του το Braunau am Inn ?
Και πώς τη γράφεις την Αυστρία? Αούστρια? Βασίλειο της Αυστροουγγαρίας? Österreich ?
Tι ακριβώς από όλα αυτά δίνει 666? Εδώ είναι το παπατζηλίκι...


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

25/02/2019, 08:07:35
quote:
Για την λέξη "θάνατος" σου είπα πως λέγεται στα εβραϊκά : "μεθ" και η αριθμητική της αξία είναι 440, δηλ. 8. Η λέξη "συμφορά" έχει αριθμητική αξία 9. Δεν ταιριάζει.

Ωραία. Αυτή η συγκεκριμένη δεν ταιριάζει. Οι άλλες?


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "