FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΣΤΡΑΤΟΣ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

- ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΣΤΡΑΤΟΣ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

ZIEL2356 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/3

ZIEL23Νέο Μέλος

21/04/2002, 15:27:24

ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΣΤΡΑΤΟΣ Η ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΠΡΟΑΓΩΓΗ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Α-Ω

ArzunaΙδρυτικό Μέλος

23/04/2002, 03:44:49

quote:

ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΣΤΡΑΤΟΣ Η ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΠΡΟΑΓΩΓΗ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
Α-Ω

Αγαπητέ ZIEL23 θα ήθελες να γίνεις πιο σαφής; Ποια είναι η δική σου άποψη για το θέμα καταρχήν;
Διαισθάνομαι ότι το συγκεκριμένο θέμα πιθανόν να έχει πολύ "ζουμί" !!

"Η Θυσία της Γνώσης είναι πιο μεγάλη από κάθε υλική θυσία. Η Γνώση είναι αυτό που μέσα του, κάθε πράξη φτάνει στο ανώτατο σημείο της"

ΠΛΩΤΙΝΟΣ

23/04/2002, 03:59:27

Η ΠΑΙΔΕΙΑ ΠΡΟΗΓΗΤΑΙ ΤΗΣ ΘΗΤΕΙΑΣ...

ArzunaΙδρυτικό Μέλος

23/04/2002, 04:27:34

quote:

Η ΠΑΙΔΕΙΑ ΠΡΟΗΓΗΤΑΙ ΤΗΣ ΘΗΤΕΙΑΣ...

Φιλοσοφικά βέβαια (και λογικά κατά συνέπεια) τίποτα δεν εμποδίζει το δεύτερο να προάγει το πρώτο. Πώς όμως είναι, πώς ήταν και πώς θα μπορούσαν να είναι αυτοί οι συσχετισμοί;

arianΝέο Μέλος

03/05/2002, 03:05:54

Ο στρατός χρησιμοποιεί την πειθαρχία για να κάνει τη δουλειά του.
Από την άλλη, μια παιδεία χωρίς πειθαρχία είναι εντελώς αναποτελεσματική.

Δεν καταλαβαίνω γιατί αλληλοαποκλείονται (παιδεία - θητεία) αφού στόχος και των δύο είναι μια διαμόρφωση. Μήπως καλύπτουμε την έλλειψη διαμόρφωσης επιλέγοντας ότι μας βολεύει;

Ενδέχεται να μην έχω καταλάβει με οθρό τρόπο τα μυνήματα...

ΑΝΤΙΝΟΟΣΝέο Μέλος

16/05/2002, 12:19:51

TA XERETISMATA MOY SE OLOYS.
OSOI APO ESAS EXOYN YPHRETHSEI STON E.S. EIMAI SIGOUROS OTI 8A
EXOUN NA 8YMOYNTE POLA.
SKOPIES,PORIES,"KAPSONIA" APO TOYS "PALIOUS","KAPSONIA" STOYS "NEOYS",EPI8EORISEIS KAI POLLA ALLA.
OLA AYTA SIGOURA 8A TA 8YMOYNTE SE OLH TOUS TH ZWH.
SIGOURA OMWS 8A 8YMOYNTE KAI KATI ALLO...
A8LIES EGATASTASEIS,KAKH PIOTITA DIABIWSHS KAI FISIKA TO MEGALO PROBLHMA POU OLOI FOBOUNTE NA ANTIKRISOYN
NARKWTIKA!!!!
APO THN ALLH H DIARKEIA THS 8HTIAS...
SKEUTEITE POSA 8A MPOROUSE NA PROSFEREI ENAS NEOS AN EKANE MIA 8HTEIA 6 EWS 12 MHNES KAI META EMPENE STHN AGORA ERGASIAS ANTI NA KA8ETE KAI NA TON TREFEI TO KRATOS!!!!
POSA DIS ARAGE 3ODEYONTE KAUE XRONO GIA THN DIATROFH,THN ENDYSI KAI THN PAROXH STEGHS STOUS STRATIWTES?
ISWS AN OLA AYTA TA LEUTA PIGENAN SE KATASKEYES SXOLIKWN KTHRIWN,BIBLIO8HKWN KAI YLIKWN XRHSIMA STA SXOLEIA NA MPOROYSAME NA MILHSOUME GIA "THN 8ESH TOY STRATOY STHN PROAGOGH THS PAIDIAS"
SIGNWMH AN TA LEW POLY WMA ALLA KAPOIOS PREPEI NA KANEI KAI TO "DIKHGORO TOY DIABOLOY"

ΑΝΤΙΝΟΟΣ

Edited by - ΑΝΤΙΝΟΟΣ on 16/05/2002 12:21:36

TheoΜέλος

25/05/2002, 01:53:25

Συγνώμη που γίνομαι κακός,αλλά αν παραδειγματιστώ από την "εργατικότητα" των στρατεύσιμων ηλικιών, μάλλον το κοινωνικό σύνολο δεν χάνει και πολλά...

theo_

WolffacedΜέλος

19/07/2002, 18:20:06

Ο στρατός αυτό που θα έπρεπε να κάνει είναι να μαθαίνει στους νέους πως να χειρίζονται τα όπλα, την ιστορία των πολέμων και στρατηγικές πρακτικές και όχι να τους βάζει να καθαρίζουν πατάτες.
Λυκοπρόσωπος

ΑΧΕΡΟΝΤΑΣΜέλος

20/07/2002, 21:57:29

Καλησπέρα φίλοι και φίλες.
Αυτό που θα ήθελα να πω, είναι ότι μακάρι να μην υπήρχε η ανάγκη στρατού. Μακάρι να μπορούσε ο κάθε λαός να ζει ειρηνικά με τον διπλανό του. Ο άνθρωπος όμως είναι το μεγαλύτερο αρπακτικό που έχει περάσει από τη Γη.Για αυτό δυστυχώς, έχω το φόβο πως πάντα θα υπάρχει η "ανάγκη" στρατού, εξοπλισμών κ.λ.π.
"ΙMAGINE ALL THE PEOPLE LIVING BY THE PEACE"

HIGHLANDER

"ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ"

Kelsos

21/07/2002, 00:01:25

Θα συμφωνίσω μαζί σου φίλε Αχέροντα... ΑΠΟΛΥΤΑ θα έλεγα.
ΟΜΩΣ...
"Πατήρ πάντων, ΠΟΛΕΜΟΣ εστί" είπε ο Ηράκλειτος ο Εφέσιος, σκοτεινός φιλόσοφος κατα κάποιους.
Και νομίζω ότι είναι καλό να δώσουμε διάσταση στην ρήση αυτή του Ηρακλείτου.

Κέλσος

Darkangel_78Μέλος

21/07/2002, 14:29:48

Καλησπέρα και από μένα σε όλους.
Σοφό αυτό που είπε ο Ηράκλειτος και διαχρονικό.Μερικές από τις μεγαλύτερες επιστημονικές ανακαλύψεις έγιναν (ΔΥΣΤΥΧΩΣ το τονίζω) για πολεμικούς σκοπούς,βλέπε ατομική βόμβα.
Είναι στο χέρι κάθε κοινωνίας (θέλω να πιστεύω) ότι και όποτε ανακαλύπτεται να χρησιμοποιείται για ειρηνικούς και μόνο σκοπούς.
Σε έναν πλανήτη συνυπάρχουμε όλοι βρε παιδιά,είναι ανάγκη να φαγωνόμαστε;;;;
Make love,not war έτσι???
Κέλσο και Αχέροντα έχετε την πλήρη υποστήριξή μου!!
Σας χαιρετώ όλους,ο Σκοτεινός Άγγελος!

"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"

ΑΧΕΡΟΝΤΑΣΜέλος

21/07/2002, 20:44:43

Καλησπέρα σε όλους.
Ναι φίλε Κέλσο, σίγουρα πρέπει να δώσουμε διάσταση στη φράση του Ηράκλειτου. Όπως είπε και η αγπητή Darkangel, μερικές από τις μεγαλύτερες ανακαλύψεις έγιναν για πολεμικούς σκοπούς, άσχετα αν οι δημιουργοί τους τις προόριζαν αρχικά για άλλο σκοπό.Ο πόλεμος εξάλλου, "προσφέρει" κι άλλες υπηρεσίες. Μπορεί για παράδειγμα να αποσπάσει την προσοχή ενός λαού από πράγματα που γίνονται σε βάρος του και να την στρέψει στους "κακούς" οι οποίοι θα πρέπει να εξοντωθούν (βλέπε βομβαρδισμοί σε Αφγανιστάν, Γιουγκοσλαβία κ.λ.π.).
Τώρα,για τη θέση του στρατού στην προαγωγή της παιδείας, θα έλεγα το παρακάτω:
Οι περισσότεροι από εμάς πιστεύουν πως η θητεία είναι απλά ένα χάσιμο χρόνου. Κι αυτό έχει βάση. Όταν υποχρεώνεται κάποιος να διακόψει απότομα τους ρυθμούς της ζωής του και να "υπηρετήσει την πατρίδα" παρά τη θέλησή του επόμενο είναι να βλέπει το στρατό με "κακό μάτι".
Θα μπορούσαν πιστεύω να γίνουν κάποια πράγματα που θα βελτίωναν τις συνθήκες ζωής των στρατευμένων. Αντί να ασχολούνται όλη μέρα μαθαίνοντας να κραυγάζουν "διατάξτε" , να κάνουν "γόπινγκ", ή να καθαρίζουν πατάτες, θα ήταν δυνατό νομίζω να γίνονται σεμινάρια επιμορφωτικά (π.χ. πάνω στους υπολογιστές, στην ιστορία κ.λ.π.) σε σωστή πάντα βάση.Πόσο εφικτό είναι αυτό δεν ξέρω, μα ίσως αν μπορούσε να εφαρμοστεί, θα είχε καλά αποτελέσματα.
Ναι Σκοτεινέ Άγγελε, σε έναν πλανήτη ζούμε, δεν είναι ανάγκη να φαγωνόμαστε. Ίσως όμως να είναι στα γονίδιά μας η ανάγκη να ΚΥΡΙΑΡΧΟΥΜΕ, να ΕΛΕΓΧΟΥΜΕ. Κι αυτό μπορεί να σταματήσει μόνο μέσω κριτικής σκέψης, έρευνας κι ανοίγματος των ματιών μας.
Αν συνεχίσει ο άνθρωπος όπως τώρα, οι προοπτικές δεν είναι ευοίωνες.
"ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΜΕ ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ ΟΠΛΑ ΘΑ ΓΙΝΕΙ Ο ΤΡΙΤΟΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ, ΜΑ Ο ΤΕΤΑΡΤΟΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕ ΡΟΠΑΛΑ ΚΑΙ ΠΕΤΡΕΣ". - Albert Einstein.

HIGHLANDER

"ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ"

Kelsos

22/07/2002, 10:51:17

Λοιπόν φίλοι μου...
έχω την αμυδρή εντύπωση ότι μέχρι πρότεινος, ΟΛΕΣ οι ανακαλύψεις, ΔΕΝ γινόντουσαν για πολεμικούς σκοπούς, ΑΛΛΑ για πολεμικούς σκοπούς χρησημποιήθηκαν...
Τώρα στα ΕΞΩΤΕΡΙΚΑ της έννοιας ΣΤΡΑΤΕΥΣΗ, πολλά θα μπορούσαν να βελτιωθούν, αν και ΗΔΗ απο τότε που εγώ υπηρέτησα τη "μαμά" πατρίδα, σχεδόν ΤΙΠΟΤΑ δεν έχει μείνει ίδιο.
Αλλά, υπάρχει και η ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ έννοια στα περί στράτευσης και θα αναφέρω ΜΟΝΟ εδώ την πειθαρχεία...
Είναι σημαντικό να μαθαίνει ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ στο να πειθαρχεί ΟΧΙ μόνο στους νόμους, ΑΛΛΑ και στους ανθρώπους που "βαθμολογικά" είναι ανώτεροι απο εκείνον....
Δεν θέλω να πώ ότι ο "καρατζόβλαχος" (συγχωρήστε μου τον αδόκιμο όρο, αλλά στον στρατό υπήρχαν, υπάρχουν και θα συνεχίσουν να υπάρχουν τέτοιοι), λοχίας έχει δίκιο, ή ξέρει περισσότερα απο εμάς, ΑΛΛΑ θα πρέπει να υπακούμε στις "διαταγές του" όπως και εκείνος στου ανωτέρου του κλπ κλπ
Μας κάνει λοιπόν να ΕΜΠΕΔΩΣΟΥΜΕ την έννοια της ΙΕΡΑΡΧΙΑΣ η οποία ΔΕΝ ΔΙΑΣΠΑΤΑΙ....

Κέλσος

ΑΧΕΡΟΝΤΑΣΜέλος

26/07/2002, 20:24:22

Ναι φίλε Κέλσο,
η πειθαρχία στους νόμους και στους ανώτερους (βαθμολογικά), είναι αυτό που θα έπρεπε να προσφέρει ο στρατός, πράγνα που κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι σχεδόν αδύνατο να γίνει. Και το λέω αυτό γιατί με την μορφή του στρατού σήμερα είναι επόμενο να συμβεί. Από τη στιγμή που η θητεία είναι υποχρεωτική και στο στράτευμα επικρατεί ο "νόμος του ανώτερου ή και του παλιότερου" , η ανισότητα μεταχείρισης κ.λ.π., μου φαίνεται ουτοπικό να περιμένουμε ο στρατός να προσφέρει κάποια ωφέλιμα πράγματα. Η συντριπτική πλειοψηφία των στρατευμένων θεωρεί το διάστημα που υπηρετεί απλώς χάσιμο χρόνου και καταναγκαστικά έργα. Και δεν έχει και πολλύ άδικο.

HIGHLANDER

"ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ"

TritonΝέο Μέλος

29/07/2002, 10:56:29

Πιστευω οτι ολα αυτα που λετε ειναι λαθος δηλαδη το οτι ο στρατος ειναι χαμενος χρονος και ενα ειδος αγκαριας.
Ο στρατος υπηρχε, υπαρχει, και θα υπαρχει...
Εμεις νομιζουμε πως δεν κινδυνευουμε απο κανεναν.
ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ γιατι οι φιλοι μας οι τουρκοι εχουν αντιθετη γνωμη..
και δεν ειναι προσωπικη μου γνωμη αυτη.
Ξερετε πως παραβιασεις γινονται καθημερινα ειδικα στον ελληνικο εναεριο χωρο.
Πριν ενα μηνα σηκωθηκαν στον αερα μονο 60 τουρκικα αεροσκαφη και εκαναν παραβιαση ελληνικου χωρου.
Αυτοματα σηκωθηκαν ελληνικα μαχητικα και αρχισαν αερομαχιες.
Δυστυχως οι αερομαχιες δεν ειναι παντα εικονικες αλλα υαρχουν και αληθινες αερομαχιες.
Αυτα ομως κρατουνται κρυφα και απο τις 2 χωρες γιατι δεν συμφαιρει κανεναν να βγει στην δημοσιοτητα.
ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ πως αυτα ειναι πραγματικα γεγονοτα
και οχι της φαντασιας μου.
κ
Υ.Γ
Ευτυχως οι πιλοτοι μας ειναι απο τους καλυτερους στον κοσμο(2η θεση)
και ετσι δεν εχουμε προβλημα.

" Όταν αποριφθούν όλες οι λογικές ερμηνείες , τότε
αυτή που μένει , όσο απίθανη και αν είναι , πρέπει
να είναι η λύση του προβλήματος "

TritonΝέο Μέλος

29/07/2002, 11:01:05

ΥΑΚΙΝΘΟΣΜέλος

29/07/2002, 18:35:18

Φιλικά,Τρίτων,θα πρέπει να συμφωνήσω με τους προλαλλήσαντες διότι όντως ο Στρατός δεν προσφέρει τίποτα στον φαντάρο παρά την εμπειρία της "λούφας" και σίγουρα δεν ισχυροποιεί το αίσθημα για τα κοινά γιατί κάθε φαντάρος σκέφτεται το πώς θα "χώσει" τον άλλον για να γλυτώσει την αγγαρεία!!!
Δεν διαφωνώ μαζί σου οτι η χώρα μας κινδυνεύει,κι όχι μόνο από τους Τούρκους.Βάλε κάτι η πληθυσμιακή μας διαφορά,βάλε κάτι από την "κατινίστικη" εξωτερική μας πολιτική,βάλε κάτι τα παιχνίδια των συμμάχων μας και τα κονδύλια για της αμυντικές δαπάνες,όλα αυτά πιστεύω μας έχουν ακόμα σε δυσμενή θέση.Δεν έχουμε φτάσει ακόμα στα επίπεδα π.χ. μιας Γαλλίας,που όταν ο ξάδερφος μου ήταν να παρουσιαστεί τον πήραν τηλέφωνο και τον ρωτήσαν αν θα μπορούσε να παρουσιαστεί τον άλλον χρόνο γιατί ήταν γεμάτες οι κλίνες!!

Η ενεργοποίηση του Στρατού δεν σημαίνει κατα ανάγκη εμπόλεμη κατάσταση και δεν πρέπει.Όμως το κλίμα που επικρατεί τα τελευταία χρόνια στον Στρατό είναι χειρότερο και από αυτό ενός "τεκέ"!!Η ύπαρξη λοιπόν ενός τέτοιου Στρατού είναι το λιγότερο χυδαία και σίγουρα οικονομικά ασύμφορη για μια χώρα που συμφωνούμε ότι τον έχει ανάγκη!!
Μπορεί λοιπόν ο Στρατός να μεταστρέψει αυτό το κλίμα και να ξεκινήσει επιτέλους να εκπαιδεύει παρά απλά να αποτελεί άλλο ένα τροχοπέδη στην εξέλιξη του άντρα

ΑΧΕΡΟΝΤΑΣΜέλος

29/07/2002, 21:03:51

Ναι φίλε Υάκινθε, οστρατός θα ΕΠΡΕΠΕ να εκπαιδεύει. Δυστυχώς όμως, ακόμη και με τη μορφή που έχει σήμερα είναι απαραίτητος, μια και μη σκεπτόμενοι άνθρωπο προσπαθούν (και το πετυχαίνουν μια χαρά)να στρέφουν τον ένα λαό ενάντια σε έναν άλλο, να δημιουργούν ή να υποδαυλίζουν εντάσεις, με απώτερο σκοπό την εξυπηρέτηση οικονομικών συμφερόντων και τον ΕΛΕΓΧΟ, την ΥΠΟΤΑΓΗ των άλλων σε αυτό που θέλουν. Κανείς λαός δεν χρειάζεται αφέντες κι όμως τους βρίσκει μπροστά του.

HIGHLANDER

"ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ"

ΥΑΚΙΝΘΟΣΜέλος

30/07/2002, 03:45:36

Δυστυχώς φίλε Αχέροντα ιδίως εμείς λόγω της γεωπολιτικής μας θέσης,δεν θα ξεφύγουμε ποτέ από αυτά τα παιχνίδια!!Άπλά,η προτροπή μου δεν είναι η κατάργηση του Στρατού,αν και οδηγούμαστε προς τα 'κει,αλλά η αναγωγή του σε κάτι πιό ουσιώδες,που να πλησιάζει και την σημαντικότητα του την οποία την έχουμε ξεχάσει κάπου όλοι!!Μου την "σπάει" ο Στρατός να είναι το μέρος που θα δούνε οι μανάδες τα παιδιά τους να τρώνε φασολάδα!!

Kelsos

02/08/2002, 09:52:19

Καλοί μου φίλοι...
Αν εφαρμόζατε εσείς οι ίδιοι το "πρόγραμμα" του Στρατού, τότε μάλλον ΔΕΝ θα λέγατε ότι ο Στρατός είναι "Λούφα και Παραλλαγή".
Καταντά έτσι όταν οι στρατιώτες ΔΕΝ εφαρμόζουν το πρόγραμμα και κοιτούν με τον έναν ή άλλο τρόπο να την περάσουν "ζωή και κότα"...

Χωρίς να θέλω να θίξω κανέναν,

Φιλικά

Κέλσος

1 / 3ΕΠΟΜ. ▸