- Κέλσος: Αληθής Λόγος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Α… μάλιστα…

Τότε , γιατί όλα να μην είναι εφεύρεση του Μωυσή;;;

quote:

---

Τόσο η «θεϊκή» αλήθεια όσο και η Μακεδονία από ανθρώπους αμφισβητείται.
Και στις δύο περιπτώσεις λοιπόν ο αμφισβητίας είναι ο άνθρωπος, .....ψάξε λοιπόν το πρόβλημα στη δική σου αντίληψη, στην ίδια που συμπέρανε ότι ο Ιησούς ήταν μαχαιροβγάλτης και συμορείτης.

---

Αυτό που εννοώ και φυσικά δεν κατανοείς, είναι ότι η θεϊκή αλήθεια, αν δοθεί ποτέ απ’ τον ίδιο το θεό, θα δοθεί με τρόπο που δεν σηκώνει ούτε κριτική ούτε αμφισβήτηση.

Αμφισβητεί κανείς τη φύση και τους νόμους της είτε τους βρίσκει δίκαιους είτε άδικους;;;

quote:

---

Ο Σωκράτης δεν πρεσβεύει καμιά θρησκεία! δεν υπάρχει λοιπόν κανένας λόγος και κίνητρο για να αμφισβητηθεί η ύπαρξή του.

---

Έτσι σου είπε;

Για ξαναρώτα τον…

quote:

---

Εσύ δεν καταλαβαίνεις γιαπετ.....αλλά δεν με εκπλήσσει.

---

Βρε δύστυχε, εγώ έγραψα ότι η όποια ερμηνεία των «ιερών» γραφών, που διαβάζουμε, είναι ανθρώπινο έργο πάνω σε ανθρώπινο έργο. Δηλαδή, γραφές και ερμηνείες, είναι ανθρώπινα έργα.

Ποίος δεν καταλαβαίνει τι διαβάζει, όταν μου λες ότι αυτή η ερμηνεία είναι αναλλοίωτη;

quote:

---

Οι Ιστορικοί και μάλιστα οι εθνικοί, τον έχουν αναφέρει....

---

Πάλι θα μας πεις για το χωρίο του Ιώσηπου; Ακόμη και γνήσιο να ήταν, δεν κουράστηκες να αναφέρεις τις «εκατοντάδες» αποδείξεις που περιλαμβάνουν δέκα αράδες;

quote:

---

αλλά εσύ μας έχεις πει, ότι δεν τον έχουν αναφέρει και ότι απλά πρόκειται για πλαστογραφία....η μόνιμη καραμέλα των χριστιανομάχων.

---

Άσε τι λέω εγώ, εσύ τι μας έχεις πει και ποιά στοιχεία έχεις φέρει για να με διαψεύσεις;;;

Λατρεύεις την επανάληψη, έτσι;;

quote:

---

Όσο για τα θαύματα κ.λ.π. ή το βιογραφικό του, με αυτά ασχολήθηκαν οι κοντινοί Του άνθρωποι, που πίστευαν στην έλευση του μεσσία τα θαύματά Του και τη διδασκαλία Του, παρακολουθώντας από πρώτο χέρι.
Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι την εποχή κατά την οποία εμφανίστηκε ο Χριστιανισμός, οι θρησκευτικές εν γένει υποθέσεις, ελάχιστα προκαλούσαν το ενδιαφέρον των φιλοσόφων και της λόγιας τάξης γενικά.

---

Βρε, θα γίνονταν τόσα θαύματα και, άσχετα αν συμφωνούσε κάποιος ή όχι θεολογικά, δεν θα αναφερόταν σ’ αυτά;

Άσε που, αν ήταν γεγονότα, θα πήγαιναν σωρηδόν πίσω του και δεν θα τολμούσε να τον αγγίξει κανείς, λόγω της κοινής γνώμης. Σε ρώτησα όμως, δεν θα γράφονταν σελίδες επί σελίδων, υπέρ ή κατά, για κάποιον με τέτοιες ενέργειες στο ενεργητικό του;;;

Οι θρησκευτικές υποθέσεις κυριαρχούσαν εκείνη την εποχή, σε οποιοδήποτε επίπεδο της κοινωνικής ζωής των ανθρώπων κι αυτό που λες είναι ανόητο επιχείρημα, για να δικαιολογηθούν τα αδικαιολόγητα.

Θεωρείς αυτήν την ανυπαρξία στοιχείων δικαιολογημένη;;

quote:

---

Οι μαρτυρίες αυτές, οι ονομαζόμενες "εξωχριστιανικές" είναι πράγματι ελάχιστες, αλλά πολύ ενδεικτικές και επιβεβαιωτικές, για την ιστορική ύπαρξη του Ιησού.

---

Αν ήταν ελάχιστες θα το συζητούσαμε, είναι ανύπαρκτες όμως, κάτι που δεν μπορεί να συμβαίνει, αν ήταν υπαρκτό πρόσωπο ο Ιησούς των ευαγγελίων και γεγονότα οι πράξεις που του αποδίδονται.

quote:

---

Κανένας από αυτούς τους εξωχριστιανικούς ιστορικούς, δε φανταζόταν ότι ο άγνωστος στους πολλούς εκείνος, Ραββί της Γαλιλαίας και περιφρονημένος από την επίσημη θρησκευτική ηγεσία νεαρός προφήτης της άσημης Ναζαρετ ο Ιησούς, με το σεμνό και ήπιο κύρυγμά του θα έπαιρνε στο μέλλον τέτοιες ιστορικές διαστάσει.

---

Το διαβάσαμε κι αυτό.

Δηλαδή οι ιστορικοί γράφουν για τα γεγονότα της εποχής τους, μόνο αν θεωρούν ότι αυτά θα παίξουν ρόλο στο… μέλλον;;

Αν συμβαίνει κάτι γύρω τους, το γράφουν μόνο αν κρίνουν ότι στο μέλλον θα πάρει μεγάλες διαστάσεις;

Και πώς θα πάρει κάτι, μεγάλες διαστάσεις στο μέλλον, αν δεν αναφερθεί απ’ τους παρατηρητές της εποχής, κατά την οποία συμβαίνει;;

quote:

---

Η περίπτωση του Ιησού δε μπορεί να θεωρηθεί θέμα ενός γενικότερου ιστορικού ενδιαφέροντος, αφού:
α)ζούσε σε μια απομακρυσμένη περιοχή του κόσμου,
β)η "ανανεωτική" θρησκευτική του προσπάθεια ήταν περιορισμένη και
κρίθηκε μάλλον αποτυχημένη, και
γ)οι οπαδοί του Ιησού μετά το θάνατό του διασκορπίστηκαν από φόβο και δειλία.
Και ασφαλώς δεν μπορούσε να ελκύσει την προσοχή ενός σοβαρού ιστορικού των χρόνων εκείνων.

---

Ατυχώς για τους μετέπειτα παραμυθάδες, εκεί ζούσε και ο Ιώσηπος ο οποίος είναι λεπτομερέστατος και δεν θα άφηνε ασχολίαστα τα «θαύματα» και τον θαυματοποιό.

Μπα… τώρα οι οπαδοί διαλύθηκαν; Και ποιος διέδωσε το λόγο του χριστού; Αν διαλυθούν οι οπαδοί κάποιου, ξεχνιέται και ο ίδιος, σε ελάχιστο χρόνο.

quote:

---

Είναι άλλωστε γνωστή η περιφρόνηση, των λόγιων της εποχής, ιδιαίτερα των ιστορικών και φιλοσόφων, προς θέματα θρησκευτικής σημασίας, που τα θεωρούσαν κατάλληλα μόνο για τους αδαείς και αγράμματους ανθρώπους.

---

Για άλλη μια φορά θα υπενθυμίσω ότι δεν μιλάω για θρησκευτικού χαρακτήρα σχόλια των ιστορικών της εποχής, αλλά για κοινωνικά.

Είτε συμφωνείς είτε διαφωνείς με τις ενέργειες κάποιου, τις αναφέρεις αν είναι τόσο αξιόλογες ή βαρύγδουπες, όσο οι νεκραναστάσεις ή οι ιάσεις αναπήρων.

Γι’ αυτόν το λόγο δεν σχολιάζω και τα υπόλοιπα που γράφεις και είναι εκτός συγκεκριμένης συζητήσεις.

quote:

---

Ενδεικτικό είναι ότι, "οι εξωχριστιανικές" αυτές πηγές δεν αναφέρονται και σε πολλά άλλα πρόσωπα της περιόδου αυτής, αν και πολλοί από αυτούς, ενώ στην αρχή παρουσιάστηκαν με έμφαση σαν αρχηγοί διαφόρων θρησκευτικών μεσσιανικών κινήσεων, αργότερα εμφάνισαν με το έργο τους μορφές κινημάτων με έντονες και ουσιαστικές κοινωνικοπολιτικές επιπτώσεις.

---

Ο Ιώσηπος αναφέρεται επικριτικά στις συμμορίες που παρέσυραν τον κόσμο στις ερήμους για να του φανερώσουν το θεό, αφού αυτό ήταν γεγονός.
Και με αφορμή αυτό, το ότι δεν αναφέρεται συγκεκριμένα στον δικό σας μεσσία, σημαίνει ότι, αν υπήρχε, δεν διέφερε σε τίποτε απ’ τους υπόλοιπους.

Απλή λογική...

quote:

---

Τέτοια κινήματα, όπως γνωρίζουμε μόνο από ιουδαικϊκές πηγές και όχι από εθνικές, ήταν εκείνα του Θευδά, του Ιούδα του Γαυλωνίτη κ.λ.π. των οποίων οι κινηματίες συνελήφθησαν και θανατώθηκαν από τις στρατιωτικές και πολιτικές αρχές, με εντολή της Ρώμης.
Οι συγγραφείς αυτοί όμως, δεν αναφέρουν απολύτως τίποτε για τον Θευδά, τον Ιούδα τον Γαυλωνίτη και τον Ματθία Μαργαλώθ, οι οποίοι ήταν σύγχρονοι του Ιησού, διεκδίκησαν το ρόλο του Μεσσία, στράφηκαν εναντίων της Ρωμαϊκής εξουσίας και συντρίφτηκαν από αυτήν.

---

Το ίδιο, ακριβώς, έγινε και με τον Ιησού των ευαγγελίων…

quote:

---

Η σιγή αυτή των εθνικών συγγραφέων σχετικά με τους ψευδομεσσίες εκείνους δεν μας εκπλήττει ούτε προξενεί την απορία μας.

---

Αυτό συμβαίνει διότι δεν επέλεξαν κάποιον απ’ αυτούς για τη συνέχεια, όπως έγινε με τον Ιησού.

quote:

---

Αλλά τότε γιατί απορούμε αν οι ίδιοι συγγραφείς δεν έδειξαν ενδιαφέρον ούτε για τον Ιησού;

---

Κανείς λογικός άνθρωπος δεν απορεί.
Για το μόνο που απορούμε, είναι γιατί εσείς οι χριστιανοί θεωρείτε ότι αυτός ήταν κάτι διαφορετικό απ’ τους υπόλοιπους μεσσίες.

quote:

---

Μήπως και ο Ιησούς στην αρχή δεν θα εκλαμβανόταν από τους μακριά από τον Ιουδαϊσμό εβρισκόμενους εθνικούς συγγραφείς, ως στασιαστής ή ως κάποιος θερμοκέφαλος και παραδοξολόγος, ο οποίος αφού περιέπεσε σε οξεία διάσταση με τους ομοεθνείς του, σταυρώθηκε από αυτούς και κατασυντρίφτηκε κάτω από την Ρωμαϊκή εξουσία;

---

Και έτσι εκλαμβάνεται. Γι’ αυτό είχε και την μοίρα των υπολοίπων.
Εκτός και αν έκανε όλ’ αυτά που θεωρείτε εσείς ότι έκανε...
Τότε θα είχε άλλη αντιμετώπιση απ' του σύγχρονους ιστορικούς...

quote:

---

Παραταύτα όμως για τον Ιησού, το έργο του και τη μικρή αρχικά ομάδα των μαθητών και των οπαδών του,

---

Ποιών αρχικών οπαδών του;
Αυτών που πιο πάνω είπες ότι διαλύθηκαν;;

quote:

---

Η φράση «πτωχοί τω πνεύματι», έχει αναλυθεί επαρκώς. Η διαρκή επανάληψη και εμμονή σε πράγματα που πολλές φορές έχουν ειπωθεί και άλλες τόσες έχουν εξηγηθεί δεν προκαλεί μόνο αηδία αλλά φανερώνει και το πτωχό σου πνεύμα.

---

Η συζήτησή μας, δείχνει ποιος έχει πτωχό πνεύμα.

quote:

---

Η θρησκεία μου βασίστηκε στην αρχαία Ελληνική φιλοσοφία, στις Παλτωνικές και Αριστοτελικές ιδέες. Η Πλατωνική θεωρία ότι ο Θεός είναι η αιώνια μονάς: Το Εν, Νους, Ψυχή, απετέλεσε και τη βάση της διδασκαλίας της Τριαδικής Θεότητος, Πατήρ, Υιός και Άγιο Πνεύμα, που είναι και η αρχή του κατά Ιωάννη Ευαγγελίου.

---

Έχω πει πολλές φορές (και άλλοι συνομιλητές επίσης) ότι η θρησκεία σου είναι συνονθύλευμα παλαιότερων δοξασιών και κακέκτυπο της Ελληνικής φιλοσοφίας και θεωρώ πρόοδο εκ μέρους σου, αυτήν την παραδοχή.

quote:

---

Η Ελληνική λοιπόν Φιλοσοφία, ανταποκρίθηκε πλήρως στον ρόλο που της ανέθεσε η Θεία Πρόνοια: Να θεμελιώσει φιλοσοφικώς την νέα Θρησκεία τον ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ!

---

Αυτό να το βάλεις στην ηλεκτρονική υπογραφή σου, για να μας θυμίζει με ποιόν έχουμε να κάνουμε.

Εγώ το κατατάσσω στα μνημεία βλακείας που δεν πρέπει να αγγίξει κανείς…

quote:

---

Η δική μου είναι πολύ απλή...."τέτοιος σαν κι εσένα είχαμε πολλούς!"

---

Δεν απαντάς όμως...

quote:

---

Μόνο ένας ηλίθιος θα είχε τέτοια εμμονή.
Αφού επιμένεις ότι δεν γκαβίζεις όταν διαβάζεις την Καινή Διαθήκη, το μόνο που μένει για να δικαιολογήσει τις ανοησίες σου είναι η ηλιθιότητα.

---

Δεν τα σχολιάζεις όμως...

quote:

---

Είσαι τόσο άσχετος με τα Ευαγγέλια που μου προκαλείς το γέλωτα.

---

Θέλεις ένα διάλογο, αποκλειστικά πάνω στα ευαγγέλια;;;
Μιας και μίλησες για γέλωτα…

quote:

---

Ως Θεάνθρωπος ήρθε λοιπόν και όχι απλά ως Θεός. Ως Θεός θα έρθει στη Δευτέρα παρουσία Του.

---

Α… μάλιστα.
Η θεότητα ήταν κλειδωμένη απ’ το μπαμπά του...

Άντε να δούμε, όταν ξανάρθει πώς θα είναι!!

quote:

---

Το φτωχό σου πνεύμα όμως γιαπετ, δε σε αφήνει να δεις λίγο ποιο πέρα από τη μύτη σου. Μην το ψάχνεις λοιπόν στους Χριστιανούς, ψάχτο στους ομοϊδεάτες σου.

---

Ευτυχώς που η φτώχεια του πνεύματός μου, δεν ήταν αρκετή να με κάνει χριστιανό..

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Η ιστορία, δεν τον αναφέρει, εκτός κι αν εννοείς την εκκλησιαστική... εκεί είναι πρωταγωνιστής...

quote:

---

Ο νόμος της βίας, έπρεπε να τελειώσει,

---

Τέλειωσε;;;;

quote:

---

ο παλιός νόμος,

---

άλλαξε;;;

quote:

---

να πάψει ο άνθρωπος να πολεμά σαν ζώο, μέχρις εσχάτων, για κυριαρχία επι των ομοίων του.....

---

Έπαψε;;;

quote:

---

Ο Χριστός έφερε την αγάπη,

---

Και πού την άφησε;;

Την βλέπεις κάπου γύρω σου;;;

quote:

---

το μήνυμα της αγάπης Του έφτασε παντού

---

Όπως για παράδειγμα;;;

quote:

---

Ο κόσμος όλος τον πίστεψε...

---

Μια, ο κόσμος όλος τον πίστεψε, μια, χριστιανοί είναι μόνο οι ορθόδοξοι, μ' έχεις κάνει κουρέλι...

Άλλά κι έτσι να είναι, τι άλλαξε στον κόσμο που τον "πίστεψε";;;

quote:

---

Κάτι θα έπρεπε να σου λέει αυτό....

---

Αυτά που γράφεις (αν τα πιστεύεις κιόλας), μου λένε ότι έχεις πλάσει ένα φανταστικό κόσμο και έχεις χωθεί μέσα του.

Τίποτε παραπάνω!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Δεν με αφορά το γεγονός ότι κάποιοι χρησιμοποιούν βιβλία, όπως τα ευαγγέλια, για να στηρίξουν "ιστορικά" γεγονότα, ούτε σημαίνει ότι αυτό είναι και πρέπον...

quote:

---

Οι άνθρωποι που
τα γράφανε, είχαν και κοινό που τους διάβαζε απο τότε, δεν θα έλεγαν ψέματα....

---

Δεν... θα λέγαν ψέματα...
Υποθέτεις δηλαδή, όπως για όλα όσα πιστεύεις. Και τι θα γινόταν αν έλεγαν ψέματα;;;

quote:

---

Εκτός αν θυμάσαι τον...Απόλλωνα τον Τυανεα,που του κάνανε βιογραφία κατά παραγγελία....

---

Τον Απολλώνιο εννοείς. Ούτε να τον πεις δεν ξέρεις...

Αν είχες τις μισές ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ πηγές που αναφέρονται στον Απολλώνιο, για τον χριστό, θα το συζητούσαμε, αλλά δεν έχεις ούτε ΜΙΑ!!!

quote:

---

Άλλαξε ο άνθρωπος,δεν είναι το ζώο που ήταν, έχει πολιτισμό,χάρη
στην Ελλάδα και πίστη χάρη στον Χριστό, για να έχει μέλλον σαν ΆΝΘΡΩΠΟΣ....

---

Στο είπα ότι ζεις σ' έναν κόσμο που έφτιαξες μόνος σου.

Πού τα είδες όλ' αυτά;;;

quote:

---

Όσο για το πόσοι τον ακολουθούν ακόμη σωστά, υπάρχουν δυο κρίσεις,
σαν χριστιανός και σαν άνθρωπος,οποιος είναι εντάξει με έν απο τα δύο
σώζεται....Αυτό πιστεύω....

---

Επομένως δεν έχει καμμία σημασία αν είναι χριστιανός κάποιος, φτάνει να είναι καλός άνθρωπος.

Αυτό λέω κι εγώ.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Λέειο λοιπόν ο Hράκλειτος: "Εν το σοφόν μούνον λέγεσθαι. Εκ πάντων Εν και εξ Ενός τα πάντα" ......τι άλλο βασικό όμως?......ότι όλα τα στοιχεία, ύδωρ, αήρ, γη, πυρ ευρίσκονται σε διαρκή κατάσταση αλλαγής σύμφωνα με τον εγγενή νόμο του "Θεού" και τα πάντα έχει ο "Λόγος", που είναι ο ίδιος ο Θεός!

quote:

---

γιαπετ:
"Αρχή των όντων το άπειρον... εξ ων δε η γένεσις εστί τοις ούσι και την φθοράν εις ταύτα γίνεσθαι κατά το χρεών δίδοναι γαρ αυτά δίκην και τισιν αλλήλοις της αδικίας κατά την του χρόνου τάξιν"

---

quote:

---

γιαπετ:
Αυτό που εννοώ και φυσικά δεν κατανοείς, είναι ότι η θεϊκή αλήθεια, αν δοθεί ποτέ απ’ τον ίδιο το θεό, θα δοθεί με τρόπο που δεν σηκώνει ούτε κριτική ούτε αμφισβήτηση.
Αμφισβητεί κανείς τη φύση και τους νόμους της είτε τους βρίσκει δίκαιους είτε άδικους;;;

---

Ο Ιησούς ήδη έχει απαντήσει σε αυτό που θέτεις. Η Θεϊκή αλήθεια δόθηκε με τον Ιησού!.....το, «ούτε κριτική ούτε αμφισβήτηση» θα το νιώσει ο άνθρωπος στη Δευτέρα Παρουσία.

quote:

---

γιαπετ:
Βρε δύστυχε, εγώ έγραψα ότι η όποια ερμηνεία των «ιερών» γραφών, που διαβάζουμε, είναι ανθρώπινο έργο πάνω σε ανθρώπινο έργο. Δηλαδή, γραφές και ερμηνείες, είναι ανθρώπινα έργα.
Ποίος δεν καταλαβαίνει τι διαβάζει, όταν μου λες ότι αυτή η ερμηνεία είναι αναλλοίωτη;

---

Μην κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλό σου γιαπέτ!
Και οι πέτρες ξέρουν ότι η ερμηνεία των γραφών έγινε από τα πρώτα κιόλας χρόνια της δημιουργίας της Εκκλησίας.
Μία ερμηνεία που όταν δεχόταν την όποια αμφισβήτηση μετά από Οικουμενική Σύνοδο, ξανάβαζε τα πράγματα στη θέση τους.

Τα Ευαγγέλια είναι η απεικόνιση της διδασκαλίας και της δράσης του Ιησού ως διδάσκαλος, και γράφτηκε από τους μαθητές του Ιησού! που έζησαν τα πράγματα από πρώτο χέρι.

quote:

---

γιαπετ:
Πάλι θα μας πεις για το χωρίο του Ιώσηπου; Ακόμη και γνήσιο να ήταν, δεν κουράστηκες να αναφέρεις τις «εκατοντάδες» αποδείξεις που περιλαμβάνουν δέκα αράδες;

---

Ιώσηπος, Τάκιτος Σουετώνιος.....κ.λ.π.

quote:

---

γιαπετ:
Άσε τι λέω εγώ, εσύ τι μας έχεις πει και ποιά στοιχεία έχεις φέρει για να με διαψεύσεις;;;
Λατρεύεις την επανάληψη, έτσι;;

---

Τα γραπτά των εν λόγω ιστορικών έφερα.....τα οποία τα κατηγορήσατε ότι είναι πλαστά!!.....λύση κι αυτή έ?

quote:

---

γιαπετ:
Οι θρησκευτικές υποθέσεις κυριαρχούσαν εκείνη την εποχή, σε οποιοδήποτε επίπεδο της κοινωνικής ζωής των ανθρώπων κι αυτό που λες είναι ανόητο επιχείρημα, για να δικαιολογηθούν τα αδικαιολόγητα.

---

Άλλα μας λένε οι ιστορικοί!

quote:

---

γιαπετ:
Αν ήταν ελάχιστες θα το συζητούσαμε, είναι ανύπαρκτες όμως, κάτι που δεν μπορεί να συμβαίνει, αν ήταν υπαρκτό πρόσωπο ο Ιησούς των ευαγγελίων και γεγονότα οι πράξεις που του αποδίδονται.

---

Α !μάλιστα και εσείς πολεμάτε ένα φάντασμα......ο Δον Κιχώτης κατά του ανεμόμυλου.....έχει άδικο ο Robben να γελάει μαζί σας?

quote:

---

γιαπετ:
Το διαβάσαμε κι αυτό.
Δηλαδή οι ιστορικοί γράφουν για τα γεγονότα της εποχής τους, μόνο αν θεωρούν ότι αυτά θα παίξουν ρόλο στο… μέλλον;;
Αν συμβαίνει κάτι γύρω τους, το γράφουν μόνο αν κρίνουν ότι στο μέλλον θα πάρει μεγάλες διαστάσεις;
Και πώς θα πάρει κάτι, μεγάλες διαστάσεις στο μέλλον, αν δεν αναφερθεί απ’ τους παρατηρητές της εποχής, κατά την οποία συμβαίνει;;

---

Ναι αλλά όπως τότε δεν απάντησες το ίδιο δεν καταφέρνεις να κάνεις και τώρα!
Και ξαναρωτάω τη στιγμή που δεν έγραψαν για Θευδά, Ιούδα ή Γαυλωνίτη, γιατί να γράψουν για τον Ιησού?

quote:

---

γιαπετ:
Ατυχώς για τους μετέπειτα παραμυθάδες, εκεί ζούσε και ο Ιώσηπος ο οποίος είναι λεπτομερέστατος και δεν θα άφηνε ασχολίαστα τα «θαύματα» και τον θαυματοποιό.
Μπα… τώρα οι οπαδοί διαλύθηκαν; Και ποιος διέδωσε το λόγο του χριστού; Αν διαλυθούν οι οπαδοί κάποιου, ξεχνιέται και ο ίδιος, σε ελάχιστο χρόνο.

---

Ο Ιώσηπος αναφέρθηκε στον Ιησού, λίγο μεν, αλλά αναφέρθηκε.
"Γίγνεται δε κατά τούτον τον χρόνον Ιησούς, σοφός ανήρ ει γε άνδρα αυτόν λέγειν χρη. Ήν γαρ παραδόξων έργων ποιητής, διδάσκαλος ανθρώπων των ηδονή ταληθή δεχομένων.
Και πολλούς μεν Ιουδαίους, πολλούς δε και από τού Ελληνικού επηγάγετο. Ο Χριστός ούτος ην.
Και αυτόν, ενδείξει των πρώτων ανδρών παρ' ημίν σταυρώ επιτετμηκότος Πιλάτου, ουκ επαύσατο οι το πρώτον αυτόν αγαπήσαντες. εφάνη γαρ αυτοίς τρίτην έχων ημέραν πάλιν ζων, των θείων προφητών ταυτά τε και άλλα μύρια θαυμάσια περί αυτού ειρηκότων.
εισέτι τε νυν τών Χριστιανών από τούδε ωνομασμένων ουκ επέλιπε το φύλον" (Ιουδαϊκές Αρχαιότητες).

Έτσι λοιπόν ο Ιώσηπος, σε συνδυασμό και με άλλα δύο χωρία της Αρχαιολογίας του, δεν επιβεβαιώνει απλώς την ιστορική ύπαρξη του Ιησού Χριστού, αλλά και επιβεβαιώνει και άλλα κεντρικά σημεία της ευαγγελικής ιστορίας.

Την ιστορική δηλαδή ύπαρξη του Ιωάννη "του επικαλουμένου Βαπτιστού" και τον από τον Ηρώδη μαρτυρικό θάνατό του, καθώς και την ιστορική ύπαρξη του Ιακώβου του αδελφοθέου, τον οποίον η ιστορία της πρώτης χριστιανικής Εκκλησίας τον παρουσιάζει ως έναν από τους βασικούς στύλους της.
Αλλά και αν ακόμη δεν θέλαμε να λάβουμε καθόλου υπ' όψιν μας το περί Ιησού Χριστού ειδικό χωρίο του Ιώσηπου, θα αρκούσαν τα περί Ιωάννου και Ιακώβου χωρία για να χρησιμεύσουν ως έμμεση μαρτυρία και περί του Χριστού και των Μεσσιανικών του αξιώσεων.

quote:

---

γιαπετ:
Για άλλη μια φορά θα υπενθυμίσω ότι δεν μιλάω για θρησκευτικού χαρακτήρα σχόλια των ιστορικών της εποχής, αλλά για κοινωνικά.
Είτε συμφωνείς είτε διαφωνείς με τις ενέργειες κάποιου, τις αναφέρεις αν είναι τόσο αξιόλογες ή βαρύγδουπες, όσο οι νεκραναστάσεις ή οι ιάσεις αναπήρων.
Γι’ αυτόν το λόγο δεν σχολιάζω και τα υπόλοιπα που γράφεις και είναι εκτός συγκεκριμένης συζητήσεις.

---

Είναι ποτέ δυνατόν οι εθνικοί ιστορικοί να αναφέρουν για θαύματα και νεκραναστάσεις? Ούτε τα πίστευαν, ούτε στο χώρο της Ιουδαίας ζούσαν εκείνη την εποχή!

quote:

---

γιαπετ:
Ο Ιώσηπος αναφέρεται επικριτικά στις συμμορίες που παρέσυραν τον κόσμο στις ερήμους για να του φανερώσουν το θεό, αφού αυτό ήταν γεγονός.
Και με αφορμή αυτό, το ότι δεν αναφέρεται συγκεκριμένα στον δικό σας μεσσία, σημαίνει ότι, αν υπήρχε, δεν διέφερε σε τίποτε απ’ τους υπόλοιπους.
Απλή λογική...

---

Αναφέρθηκε δες ποιο πάνω.

quote:

---

γιαπετ:
Κανείς λογικός άνθρωπος δεν απορεί.
Για το μόνο που απορούμε, είναι γιατί εσείς οι χριστιανοί θεωρείτε ότι αυτός ήταν κάτι διαφορετικό απ’ τους υπόλοιπους μεσσίες.

---

Γιατί οι άλλοι μεσσίες, ούτε θαύματα έκαναν ούτε Αναστήθηκαν , ούτε μας απασχολούν σήμερα.

quote:

---

γιαπετ:
Και έτσι εκλαμβάνεται. Γι’ αυτό είχε και την μοίρα των υπολοίπων.
Εκτός και αν έκανε όλ’ αυτά που θεωρείτε εσείς ότι έκανε...
Τότε θα είχε άλλη αντιμετώπιση απ' του σύγχρονους ιστορικούς...

---

Για βάλε στη μια πλευρά της ζυγαριάς αυτούς που Τον αποδέχονται και στην άλλη αυτούς που Τον δέχονται......και έλα μετά να τα πούμε!

quote:

---

γιαπετ:
Ποιών αρχικών οπαδών του;
Αυτών που πιο πάνω είπες ότι διαλύθηκαν;;

---

Διαλύθηκαν όχι εξαφανίστηκαν...έχει διαφορά! η διάλυση δεν αποκλείει την επανεμφάνιση όπως η εξαφάνιση.

quote:

---

γιαπετ:
Η συζήτησή μας, δείχνει ποιος έχει πτωχό πνεύμα.

---

Σίγουρα.

quote:

---

γιαπετ:
Έχω πει πολλές φορές (και άλλοι συνομιλητές επίσης) ότι η θρησκεία σου είναι συνονθύλευμα παλαιότερων δοξασιών και κακέκτυπο της Ελληνικής φιλοσοφίας και θεωρώ πρόοδο εκ μέρους σου, αυτήν την παραδοχή.

---

Εξ' αρχής έχω γράψει ότι, έχει ερμηνευτεί βάση της Ελληνικής φιλοσοφίας και έτσι εξηγείται που εμείς οι Έλληνες ήμασταν και παραμένουμε Ορθόδοξοι, επισήμανα μάλιστα και τη χαρά του Ιησού όταν τον επισκέφτηκαν οι Έλληνες!

Όχι μόνο το αρνηθήκατε αλλά θεωρήσατε ότι ουδεμία σχέση έχει με τον Ελληνισμό παρά μόνο με τον Ιουδαϊσμό!
Χαίρομαι λοιπόν που στο πέρασμα του χρόνου, έστω και "μ' αυτόν τον τρόπο" και δειλά δειλά παραδεχόσαστε ότι ο Χριστιανισμός έχει ερμηνευτεί βάση της Ελληνικής φιλοσοφίας των Ελλήνων Πατέρων.

quote:

---

γιαπετ:
Αυτό να το βάλεις στην ηλεκτρονική υπογραφή σου, για να μας θυμίζει με ποιόν έχουμε να κάνουμε.
Εγώ το κατατάσσω στα μνημεία βλακείας που δεν πρέπει να αγγίξει κανείς…

---

Σε διαψεύδει ο Ηρόδοτος που σαν αφελής τον ανέφερες.

Ηράκλειτος: "το παν είναι διαιρετό και αδιαίρετο, γεννητό και αγέννητο, θνητό και αθάνατο, λόγος και αιών, πατέρας και γιος, θεός και δικαιοσύνη .
Αφού ακούσετε όχι εμένα αλλά το λόγο, είναι σοφό να ομολογήσετε πως τα πάντα είναι ένα."

quote:

---

γιαπετ:
Ευτυχώς που η φτώχεια του πνεύματός μου, δεν ήταν αρκετή να με κάνει χριστιανό..

---

Αντί να γίνεσαι συνεχώς ρεζίλι διάβασε μπας και καταλάβεις τίποτα:
«Τα δε πάντα οιακίζει Κεραυνός, τουτέστι κατευθύνει, κεραυνόν το πυρ λέγων το αιώνιον λέγει δε και φρόνιμον τούτο είναι το πυρ και της διοικήσεως των όλων αίτιον.....πάντα γάρ το πυρ επελθὸν κρινεί και καταλήψεται»

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Το "κανείς απ' το δωδεκάθεο" στο είπε ο ινστρούχτορας, έτσι;;

Πες του λοιπόν, αν είναι έτσι, ότι όταν λέει και κανείς από τους ανθρώπους, εννοεί απ' αυτούς που έμεναν στη γειτονιά του.
Άρα μπορεί τον κόσμο να τον έφτιαξε κάποιος άνθρωπος που ο Ηράκλειτος δεν τον γνώριζε!!!

quote:

---

Γι' αυτό και είχα γράψει ότι οι Πρωσοκρατικοί φιλόσοφοι ήσαν οι πρόδρομοι του Χριστιανισμού.

---

Αυτό έχουμε πει ότι ανήκει στις απείραχτες βλακείες και είναι για το μουσείο ηλιθιότητας.

quote:

---

Ναι σαι καλά γιαπετ!

---

Κι εσύ και πάντα κεφάτος, να μας διασκεδάζεις.

quote:

---

Για βάλε τη μετάφραση...τι κάθεσαι?

---

Πολύ ευχαρίστως.

"Κόσμον τόνδε τον αυτόν απάντων ούτε τις θεών ούτε ανθρώπων εποίησεν αλλά ην αεί και εστίν και έσται πυρ αείζωον απτόμενον μέτρα και αποσβεννυμένον μέτρα."

Μετάφραση:

"Αυτόν εδώ τον κόσμο, τον κοινόν για όλους ούτε κάποιος απ' τους θεούς ούτε κάποιος απ' τους ανθρώπους τον εποίησε, αλλά ήταν πάντα και είναι και θα είναι πυρ αείζωον (που ζει για πάντα) που ανάβει με μέτρο και σβήνει με μέτρο"

Επαναλαμβάνω ότι, με τη "λογική" του πνευματικού σου, μπορεί να τον έφτιαξε και κάποιος άνθρωπος, αφού ο Ηράκλειτος αναφέρεται στους γνωστούςς του θεούς και ανθρώπους.

quote:

---

Δεν φτιάχτηκε από κάποιον από "τους Θεούς"!!!! και λάβε υπόψη σου, ότι τότε υπήρχαν οι 12 Θεοί! και σε αυτούς αναφέρεται

---

Οι θεοί δεν ήταν δώδεκα, ήταν τριάντα χιλιάδες...

quote:

---

Για πες μας που δεν εφάρμοζε το Νόμο?..... θα σου δώσω την ίδια απάντηση που έδωσε στους Φαρισαίους.

---

Ούτε τον εφάρμοσε ούτε τον άλλαξε, όπως έλεγε.

Και βέβαια θα μου δώσεις την απάντηση που γράφουν τα ευαγγέλια, δεν περιμένω κα΄τι άλλο.

quote:

---

-Ποιο είναι αυτό που δεν διορθώθηκε?

---

Δεν διορθώθηκαν αυτά που μείνανε απ' αυτά που διορθώθηκαν...

quote:

---

....φαίνεται ότι ο Ιησούς είχε μελετήσει την αρχαία Ελληνική γραμματεία........ε γιαπετ?

---

Ο Ιησούς δεν μπορούσε να μελετήσει τίποτε διότι ήταν αγράμματος, αυτοί που έγραψαν (διαχρονικά) αυτά που υποτίθεται ότι είπε, ναι, είχαν μελετήσει Ελληνική γραμματεία.
Διαφορετικά δεν θα γνώριζαν τόσες ρήσεις αρχαίων Ελλήνων για να τις βάλουν στο στόμα ενός αστοιχείωτου και έτσι να φανεί υιός του θεού...

Κάτι σαν εσένα ας πούμε. Γράφεις πράγματα που σου δίνουν ή σου υποδεικνύουν να διαβάσεις, χωρίς να γνωρίζεις ούτε τι σημαίνουν τις περισσότερες φορές, όπως το:

με τον εγγενή νόμο του "Θεού"

που έγραψες στην αρχή του μηνύματος.

Αλήθεια τι θα πεί "εγγενής";;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Και απάντησες, μόνος σου:

quote:

---

Γιατί οι άλλοι μεσσίες, ούτε θαύματα έκαναν ούτε Αναστήθηκαν , ούτε μας απασχολούν σήμερα.

---

Υ.Γ. Στο εξής, μόνο πλακίτσα, έτσι για να συνεχίσεις να γράφεις...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/