- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο 3 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Για κάνε παιχνίδι
Εγώ; Εσύ πρέπει να δώσεις...
quote:
Γιατί πολύ απλά η εξέλιξη είναι θεϊκή επινόηση.
Κάτι τέτοιο είναι ΑΠΟΛΥΤΑ συμβατό ΚΑΙ με την πίστη στο Θεό ΚΑΙ με την αποδοχή της επιστήμης. Με κάτι τέτοιο θα μπορούσα να συμφωνήσω.Αν τώρα μας πεις και για ποια εξέλιξη μιλάς... Αν αναφέρεσαι σε αυτήν που ξεικινάει από τον Austarolopithecus afarensis (και πιο πριν από τα θηριόποδα ερπετά) και φτάνει στο σημερινό άνθρωπο συμφωνούμε απόλυτα....
quote:
Ποια θεοκρατική αντίληψη προσπαθείται να επιβληθεί και από ποιους?
Είπαμε να μη λες ηλιθιοτητες. Όταν θες να βάλεις ένα ιερό βιβλίο σε θέση ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ αυθεντίας αυτό είναι θεοκρατία. Όσο για το ποιοι θέλουν να το επιβάλλουν είναι προφανές, αυτοί που ωφελούνται. Άλλοι μαζεύουν πελάτες άλλοι παίρνουν μισθουλάκι, όλο και κάτι κερδίζουν..
quote:
Πανίβλακας είναι το φερέφωνο στερημένου δικής του φωνής.....κάτι σαν κι εσένα δηλαδή, που το μόνο που κάνεις είναι να ψαρεύεις ότι βρίσκεις και να το φέρνεις μή έχοντας δική σου άποψη επί του θέματος
Τι σημαίνει "δική " άποψη; Εσύ που ΧΑΦΤΕΙΣ ότι σου λένε οι παπάδες έχεις δικιά σου άποψη; Εγώ ΜΕΛΕΤΗΣΑ εκτενώς όλες τις απόψεις και κατέληξα στην ΠΙΟ ΠΕΙΣΤΙΚΗ. Εσύ αντιθέτως από σοβαρό βιβλίο βιολογίας δεν έχεις διαβάσει ΟΥΤΕ τα εξώφυλλα. Και αυτά που έλεγε στο άρθρο ο καθηγητής τα ήξερα τα περισσότερα ΚΑΙ ΕΓΩ (άραγε το διάβασες; ή το απέρριψες από την αρχή) απλώς προτίμησα να το βάλω σε μια πιο συγκροτημένη μορφή και με το κύρος κάποιου αρμοδιότερου από εμένα...
quote:
Έτσι διαπιστώνουμε τα εξής:
-Bρήκες κάτι για τους κόρακες και το έφερες......τουλάχιστον να ήταν κάτι για τον χρυσαετό πάει στα κομμάτια...μα ειδικά οι κόρακες αφθονούν στην Ελλάδα και δη, στις αγροτικές της περιοχές.
-Δεν έχεις ιδέα για τα οικόσιτα ζώα και αρκέστηκες στο ότι δεν βρήκες να έχουν πει κάτι γι΄ αυτά οι επιστήμονες.
Είναι διασταυρωμένη επιστημονική αλήθεια αυτό... Η παρατήρηση θέλει μερόνυχτα. Εσύ νομίζεις ότι επειδή περνάς με το αμάξι απέξω από ένα χωράφι και βλέπεις τα κοράκια νομίζεις ότι ξέρεις τις συνηθειές τους; Η' ήταν μάθημα στο ΤΕΙ λογιστικής να παρακολουθείτε τους κόρακες; Για τα οικόσιτα ζώα έλεγες μαλακίες...Να το λέω κάθε φορά;
quote:
Για πες μου λοιπόν εσύ με τις πολλές τις γλώσσες και τα πολλά μολύβια.....τα σαλιγκάρια πανικοβάλλονται? και αν ναι! πως ενεργούν σε κατάσταση πανικού?....για τα μπορμπόλια ας πούμε.....τι λένε τα ξένα site? τι η πυρηνική φυσική?, τι η αρχαιολογία και τι η παλαιοντολογία επί του θέματος?.....για να σε δω! πολυμαθή!!!
Το πιθανότερο είναι να είναι εξυπνότερα από εσένα πάντως...
quote:
Έχεις δει κανά σκυλί να μην μπορεί να γυρίσει το κεφάλι του?
Είπαμε να ΜΗ γράφεις μαλακίες... Όταν γράφεις μαλακίες, αργά η γρήγορα θα χαρακτηριστείς μαλάκας.
Άλλο έγραψα εγώ άλλο κατάλαβες εσύ. Είπα ότι τα 2 χαρακτηριστικά επιτελούσαν τον ΙΔΙΟ σκοπό και το ένα εκφυλίστηκε ως περιττό στους μεγάλους πιθήκους και (Ω! τι σύμπτωση) στον άνθρωπο.
Τα σκυλιά γιατί τα έμπλεξες; Τι σχέση έχουν;
Αν έχεις προσέξει, μιας και ξέρεις από οικόσιτα ζώα, τα περισσότερα φυτοφάγα ναι μεν κινούν το κεφάλι τους αν θέλουν αλλά προτιμούν να μην το κάνουν όταν τρώνε και να ανιχνεύουν το περιβάλλον τους κουνώντας τα αφτιά. Σκέψου τα αφτιά μιας κατσίκας όταν τρώει... Αυτό το χαρακτηριστικό το είχαν οι πρόγονοι μας και έχει εκφυλιστεί...
Το θέμα είναι άλλο. Προσπαθείς με ένα άσχετο συγκυριακό επιχείρημα να δημιουργήσεις σύγχυση ώστε να καπελώσεις το επιχείρημα.
Το θέμα είναι ότι ΕΧΟΥΜΕ ένα μυ ο οποίος ΔΕΝ είναι αρκετά δυνατός να ώστε να κουνήσει το αφτί. Και ρωτάμε ΓΙΑΤΙ. Η εξελικτική θεωρία δίνει μια ΕΠΑΡΚΕΣΤΑΤΗ και λογική εξήγηση. Εσύ ποια δίνεις; Γιατί υπάρχει εκεί; Ο Θεός σου είναι ΤΟΣΟ ΜΑΛΑΚΑΣ που ΔΕΝ το έφτιαξε σωστά;
quote:
Και? ποιο είναι το θέμα σου?
Ο άνθρωπος εξελίχτηκε και κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό.
Από ποιον,πότε και πώς; Ισχύει η φυσική επιλογή;
quote:
Αυτό όμως που δε γνωρίζουμε και που ίσως να μη μάθουμε ποτέ, είναι το κάτω από ποιες συνθήκες εμφανίστηκε ακριβώς και από ποιο πρωτεύον.
Έτσι λες εσύ... Κάθε τόσο μαθαίνουμε ΟΛΟ και περισσότερα
quote:
Ένα άλλο που γνωρίζουμε ακόμη είναι ότι, μόνο ο άνθρωπος γνώρισε αυτή την τεράστια και αλματώδη εξέλιξη, ενώ η επιστήμη δεν μπορεί να αιτιολογήσει το γιατί αυτό συνέβη μόνο στον άνθρωπο.
Αν διάβαζες λίγη ανθρωπολογία δε θα έλεγες τέτοιες μαλακίες...
quote:
Έτσι ο άνθρωπος δεν έχει καμία πνευματική ή νοητική συγγένεια με τα άλλα ζώα του πλανήτη.
Όχι καλέ καμία... Μόνο που και τα ζώα γελάνε, γαργαλιούνται, αγαπάνε, στεναχωριούνται, μισούν, σκέφτονται, θυμούνται, εκπαιδεύονται,προσθέτουν, προετοιμάζουν το μέλλον κτλ κτλ... Και τα κοντυνότερα στον άνθρωπο συγκεντρώνουν τα περισσότερα από αυτά τα χαρακτηριστικά...Τυχαίο έτσι; Εντελώς...
quote:
Πράγμα, που από μόνο του οδηγεί στο ασφαλές συμπέρασμα, ότι δεν υπάρχει συγγένεια με το υπόλοιπο ζωικό βασίλειο πλην φυσικά αυτής του ότι όλοι δημιουργηθήκαμε ως πλάσματα του ίδιου οικοσυστήματος, με αποτέλεσμα να είναι φυσικό να υπάρχουν κοινά σωματικά χαρακτηριστικά (όπως με τους πιθήκους), ή οργανικά (όπως με τους πιθήκους πάλι, ή τα γουρούνια κ.λ.π.).
Τα ίδια χαρακτηριστικά μπορεί να εξηγηθούν κάπως έτσι ΟΧΙ όμως το ΚΟΙΝΟ DNA. Άλλο ανάλογη και άλλο ΟΜΟΛΟΓΗ δομή.
quote:
Το ερώτημα έτσι παραμένει πάντα το ίδιο! "ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ?"Μέχρι στιγμής λοιπόν, η θρησκεία είναι ο ποιο πλήρης οδηγός σε αυτόν τον τομέα.
Και μετά λες γιατί λέω για θεοκρατία... Αυτή είναι η ερώτηση που θέτει ο μέσος άνθρωπος στον παπά της ενορίας του; Ή μήπως "πες μου αν θα συναντήσω το νεκρό παιδί μου στον άλλο κόσμο"
Το "γιατί μόνο ο άνθρωπος" έχει μια σαφέστατη ανθρωπολογική, βιολογική και εξελικτική εξήγηση. Αρκεί να θες να τη βρεις. Αυτές είναι αρμόδιες να απαντήσουν σε αυτό΄το γιατί... ΟΧΙ η θρησκεία...
Edited by - IndustrialAngel on 19/09/2010 15:50:42
quote:
οσο ταυτιζεις τον ανθρωπο με το σωμα του θα χανεις τη γενικη εικονα, η διαφορα του ανθρωπου με τους εξελιγμενους πιθηκους δεν ειναι τοσο η σωματικη διαπλαση η το DNA αλλα οι διαφορες στο αορατο σωμα.
Όταν φτιάξεις κάμερα "ειδική" για να δω αυτό το "αόρατο"σώμα τότε θα σε πάρω στα σοβαρά...
Έχει πλάκα ο κόσμος... Του δείχνεις δεκάδες απολιθώματα και σου λέει"είναι ψεύτικα" ή στην καλύτερη "στοιχειοθέτησες ΑΠΛΩΣ μια θεωρία ανάμεσα στις άλλες". Ενώ ένα εύληπτο παραμυθάκι που χαϊδεύει αφτιά είναι γνώση και προϊόν μελέτης, όχι αστεία...
quote:
Αριστοτέληςquote:
οσο ταυτιζεις τον ανθρωπο με το σωμα του θα χανεις τη γενικη εικονα, η διαφορα του ανθρωπου με τους εξελιγμενους πιθηκους δεν ειναι τοσο η σωματικη διαπλαση η το DNA αλλα οι διαφορες στο αορατο σωμα.Όταν φτιάξεις κάμερα "ειδική" για να δω αυτό το "αόρατο"σώμα τότε θα σε πάρω στα σοβαρά...
Έχει πλάκα ο κόσμος... Του δείχνεις δεκάδες απολιθώματα και σου λέει"είναι ψεύτικα" ή στην καλύτερη "στοιχειοθέτησες ΑΠΛΩΣ μια θεωρία ανάμεσα στις άλλες". Ενώ ένα εύληπτο παραμυθάκι που χαϊδεύει αφτιά είναι γνώση και προϊόν μελέτης, όχι αστεία...
καποιοι βλεπουν αυτο το αορατο σωμα, αλλοι το αισθανονται και αλλοι εχουν μαθει να το χρησιμοποιουν, γι' αυτους δεν ειναι παραμυθακι, το ψαρι του ενυδρειου νομιζει οτι ο κοσμος ειναι αυτο το γυαλινο κουβουκλιο, αν του πει ενα αλλο ψαρι στη ψαρισια διαλεκτο οτι πριν ερθει στο ενυδρειο θυμοταν που κολυμπαγε σε μια μεγαλη θαλασσα με πολυ μεγαλυτερα αλλα και μικροτερα ψαρια, το πρωτο ψαρι θα το περασει για τρελλο...
quote:
καποιοι βλεπουν αυτο το αορατο σωμα, αλλοι το αισθανονται και αλλοι εχουν μαθει να το χρησιμοποιουν, γι' αυτους δεν ειναι παραμυθακι
και κάποιοι βλέπουν μωβ δράκους μετά από 2 τσιγαριλίκια... Το πιστεύουν ότι τους είδαν και είναι απόλυτα ειλικρινείς αλλά δεν τους παίρνω στα σοβαρά...εσύ του παίρνεις;
Θεμελιώδους σημασίας είναι μια παρατήρηση να είναι επαναλαμβανόμενη από αμερόληπτη ερευνητή... Δηλαδή πρέπει εν ολίγοις να μπορούν να το δουν ΟΛΟΙ όχι ΚΑΠΟΙΟΙ.
quote:
IndustrialAngel:
Δεν είπα αυτό. Είπα ότι ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ του ανθρώπου είναι πρόσφατος σε σχέση με το ΠΟΣΟ υπάρχει ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ στη γη. Με το να συνδέεις πολιτισμό και άνθρωπο απορρίπτεις ως ΜΗ ανθρώπους πολυάριθμούς προγόνους μας. Όταν λες ο άνθρωπος έκανε αυτό και ο άνθρωπος έκανε το άλλο μιλάς ΜΟΝΟ για τα τελευταία 10 000 χρόνια της ύπαρξης μας που είναι σα να λέμε στην ανθρώπινη ιστορία "χτες" και στην ιστορία της γης συνολικά "πριν από ένα λεπτό" (αναλογία με τον χρόνο κάνω). Και το κεντρικό επιχείρημα μου είναι ότι ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ αποδίδεις στον άνθρωπο ή στη δήθεν θεϊκή του καταγωγή δεν είναι κάτι που είχε εξαρχής αλλά κάτι που ανέπτυξε ο ίδιος ΧΩΡΙΣ καμία βοήθεια, εκτός αν θες να μας πεις ότι ο Θεός του δίδαξε την επεξεργασία των μετάλλων ή της πέτρας ή τη γραφή. Θα καταλάβεις επιτέλους ότι οι άμεσοι πρόγονοι μας ΕΛΑΧΙΣΤΑ διέφεραν από τους λύκους ή τους γορίλες πριν από 100000 χρόνια; Ο άνθρωπος που έφτιαξε ο Θεός σου δεν ήταν τίποτα άλλο παρά ΕΝΑ ακόμα ζώο. Ο ΙΔΙΟΣ ο άνθρωπος εξελίχθηκε και ανέπτυξε πολιτισμό μέσα από μια θετικά ανατροφοδοτούμενη διαδικασία (δηλαδή έφτιαχνε πολιτισμό και ο πολιτισμός τον πίεζε να εξελιχθεί περισσότερο, για παράδειγμα η φωτιά επέτρεψε τη βιωσιμότητα σε ανθρώπους με μικρότερα σαγόνια και μεγαλύτερο εγκέφαλο οι οποίοι οδήγησαν σε ακόμα περισσότερες ανακαλύψεις αργότερα). Η διαδικασία είναι απλή.
Και για τα μυρμήγια καλό είναι να ψάξεις κανένα βιβλίο, να μη λες μπούρδες. Στο amazon έπεσε το μάτι μου στο "social evolution in ants" που έχει ακριβώς το τι συνέβη στην εξέλιξη του μυρμηγκιού τα τελευταία 140 εκ. χρόνια περίπου, που το οδήγησε στη θαυμαστή μορφή του σημερινού "κοινωνικού εντόμου".
Γιατί έγραψα εγώ κάπου ότι ο Θεός του έκανε μαθήματα ευρεσιτεχνίας?
Ο Θεός δεν έκανε παρά να του δώσει τη νόηση για να μπορέσει ο άνθρωπος να πράξει τα όσα έπραξε.
Θες να μας πεις ότι, γνωρίζει κάποιος επιστήμονας εάν πριν από 1.000.000 χρόνια τα μυρμήγκια δεν έκλεβαν τα αυγά άλλων φυλών για να τα χρησιμοποιήσουν αργότερα ως δούλους τους?
quote:
IndustrialAngel:
Πώς το ξέρω; Διαβάζοντας... Ξεστραβώσου, ψάξε, μάθε ή μείνε όπως είσαι ξύλο απελέκητο. Ηδη συνέστησα ένα βιβλίο. Παραγγειλέ και και διαβασέ το...
Τι λες άνθρωπέ μου? εδώ δεν γνωρίζουμε καλά καλά την κοινωνική συμπεριφορά του είδους μας πριν από 20.000 χρόνια και κάνουμε υποθέσεις.....και μας λες ότι διαβάζοντας γνωρίζουμε την κοινωνική συμπεριφορά των μυρμηγκιών πριν από εκατομμύρια χρόνια?
Ότι δηλαδή διαβάζεις εσύ κάπου το ασπάζεσαι με τη μία? Δεν το επεξεργάζεσαι καθόλου?
quote:
IndustrialAngel:
Δε μου απάντησες. Η διάβρωση ή ο Θεός; Τα σύννεφα ή ο Θεός;
Απάντησα αλλά δεν το είδες.....και πάλι.
quote:
IndustrialAngel:
1. Ποια εξέλιξη υιοθετείς εσύ και πού τη βρήκες; Την κατέβασες από το μυαλό σου; Ποια στοιχεία τη στηρίζουν; Ποιοι την υιοθετούν; Γιατί οι επιστήμονες στη ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ τους πλειοψηφία ΔΕ δέχονται μια τέτοιας μορφής εξέλιξη; Πρέπει να ξεκαθαρίσεις ΠΟΙΑ ΕΞΕΛΙΞΗ υποστηρίζεις και με ποια διαφωνείς. Εσείς οι "δημουργιστές" είστε οι ΑΡΧΟΝΤΕΣ της κωλοτούμπας. Δέχεστε ή δε δέχεστε στοιχεία κατά το δοκούν. Χωρίς κάποιο κριτήριο ή λόγικη. Τόσο καιρό επί 2χ50 σελίδες+3 σελίδες εδώ ΔΕΝ έχει παρουσιαστεί ΟΥΤΕ μια φορά μια ΣΥΓΚΡΟΤΗΜΕΝΗ άλλη άποψη. Η μόνη θεωρία που παρουσιάζει συνέπεια είναι η εξελικτική. Το μόνο που παρουσιάζεται είναι μια ΣΤΕΙΡΑ διαφωνία, εκτός αν παρουσιαστούν ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΑ στοιχεία οπότε παρατηρούμε μια υποχώρηση τύπου:"αυτό το δέχομαι, αλλά αυτό δε δικαιολογεί την αποδοχή της εξέλιξης/αντιστοιχεί σε μια περιορισμένη εκδοχή της εξέλιξης". Τελικά παρουσίασε μας αντρικά ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΛΗ ΘΕΩΡΙΑ, ΠΟΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ δέχεσαι και ΠΟΙΑ ΟΧΙ. Η μία μπούρδα πάνω στην άλλη για να στηρίξει μια ΣΤΕΙΡΑ διαφωνία γιατί ΕΤΣΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ.
Την εξέλιξη του ανθρώπου από το είδος του και όχι από το είδος των πιθήκων.-
Διαφωνώ ότι ο άνθρωπος προήλθε από εκεί που προήλθε και η μαϊμού, γιατί η διανοητική τους κατάσταση δεν επιτρέπει μια τέτοια σκέψη.
Εάν όμως όντως έτσι είναι τα πράγματα, τότε η μόνη λογική εξήγηση που μένει είναι ότι τότε ακριβώς ο Θεός επενέβησε ώστε να δημιουργηθεί ο άνθρωπος.
Ως εκ τούτου, δεν πιστεύω ότι τα διάφορα πιθηκοειδή έχουν την ίδια κοινή ρίζα με τον άνθρωπο, γιατί θα είχαν και αυτά εξελιχθεί.....άρα κάτι άλλο συνέβη.
Ή δεν έχουν καμία μεταξύ τους σχέση παρά μόνο αυτή της γειτνίασης, και ως γειτόνοι που μοιράζονται το ίδιο οικοσύστημα έχουν και ίδια μεταξύ τους χαρακτηριστικά ή
εφόσον όντως έχουν σχέση, αυτή ορίστηκε αυστηρά από παρέμβαση, αλλιώς δε θα είχε περιοριστεί η νόηση μόνο στον άνθρωπο.
quote:
IndustrialAngel:
2.Αν δεν καταγόμαστε από τον κοινό πρόγονο πιθήκων και ανθρώπων από πού καταγόμαστε; Κάναμε ένα ΠΛΟΠ και εμφανιστήκαμε; Ο πρόγονος δεν πρέπει να είχε ένα πρόγονο;
Γιατί να είναι ντε και καλά μόνο ένας ο πρόγονος αυτού του κόσμου?
Εάν δηλαδή είχαμε έαν πρόγονο από τον οποίο ξεπετάχτηκαν τα αιλουροειδή, έναν άλλον από τον οποίο τα πιθηκοειδή, έναν άλλον από τον οποίο τα ανθρωποειδή, έναν άλλον από τον οποίο τα πτηνά, έναν άλλον από τον οποίο τα έρποντα.....κ.ο.κ.....και μάλιστα όχι έναν ....αλλά 50 για τα πιθηκοειδή, 50 για τα ανθρωποειδή κ.ο.κ.......θα σε χάλαγε?
Γιατί πρέπει ντε και καλά να ήταν μόνο ένας?
quote:
IndustrialAngel:
3. Και πώς εξηγείς τα αυξημένα πιθηκόμορφα χαρακτηριστικά του Homo erectus σε σχέση με το σημερινό άνθρωπο; Και πώς εξηγείς ότι το υπέθεσε αυτό ο Δαρβινος την εποχή που ΜΟΝΟ ΝΕΑΤΕΡΝΤΑΛ είχαν ανακαλύψει; Πώς μπόρεσε και το πρόβλεψε; Μήπως επειδή έφτιαξε μια σωστή θεωρία;
Εσύ περιορίζεσαι αυστηρά και μόνο στα βιολογικά τους χαρακτηριστικά. Εγώ έχω πάει κάτι βήματα ποιο κάτω σε αυτά του πνεύματος και της διανόησης.
Ο Homo erectus, για να επιβιώσει θα έπρεπε να έχει περισσότερη δύναμη από τον σημερινό άνθρωπο, περισσότερο τρίχωμα, ποιο δυνατά σαγόνια κ.λ.π.
Καθώς όμως εξελισσόταν και αναπτυσσόταν ο εγκέφαλός του, αυτά περιορίστηκαν έναντι των νέων όπλων διαβίωσης που ανέπτυξε ο άνθρωπος.
quote:
IndustrialAngel:
4. Όταν δέχεσαι τον Homo erectus ως πρόγονο του ανθρώπου, δέχεσαι και τον Homo ergaster; Και τον homo habilis; Και δέχεσαι ότι αυτοί παρουσιάζουν όσο πάμε πιο πίσω περισσότερο πιθηκόμορφα χαρακτηριστικά; Και πώς τα εξηγείς αυτά; Γιατί τα έκανε έτσι ο Θεός;
Με σιγουριά δε δέχομαι τίποτα. Υποθέσεις κάνω. Ο Θεός δεν ξέρω γιατί τα έκανε έτσι....προφανώς και κρίνοντας από το αποτέλεσμα, αυτός ήταν ο ενδεδειγμένος τρόπος επιβίωσης.
quote:
IndustrialAngel:
5. Και αφού έφτασες στο homo habilis, δεν πρέπει υποχρεωτικά να αποδεχθείς τον άμεσο πρόγονο του, τον Australopithecus afarensis, ο οποίος είναι ένα κλαδάκι πιο πίσω στην εξέλιξη; Και αφού έφτασες ως εδώ συμφωνείς ή δε συμφωνείς τελικά με την εξελικτική θεωρία;
Όχι δεν πάω ποιο πίσω. Συμφωνώ με την εξέλιξη που αφορά το είδος και όχι διαφορετικά είδη.....αν το πάμε έτσι πίσω πίσω πίσω....κ.ο.κ. ο άνθρωπος δεν ήταν παρά τίποτα, μετά χώμα, μετά λάσπη, μετά....κ.ο.κ.
quote:
IndustrialAngel:
6. Θα το πω για πολλοστή φορά. Είναι αδιάφορο τι δέχεσαι ΕΣΥ, ο ΤΡΕΧΑ, ο ΨΗΛΟΣ, και οι υπόλοιποι ΗΛΙΘΙΟΙ.
Πιθικάνθρωπε μαζέψου!
quote:
IndustrialAngel:
Το γεγονός ότι δε συμφωνείτε με μια ΤΟΣΟ καλά θεμελιωμένη επιστημονική θεωρία θα σας εντάξει ΑΚΡΙΒΩΣ σε αυτήν τη σειρά ηλιθίων που ξεκινάει από την εποχή του Γαλιλαίου, του Φρανκλίνου κτλ κτλ. Για χιλιάδες χρόνια, ΔΙΣ ανθρώπων ΠΙΣΤΕΥΑΝ ότι η γη είναι επίπεδη. Μη μου ζητάς λοιπόν να ασχολούμαι με το πιστεύεις εσύ ή ο κάθε ΗΛΙΘΙΟΣ αλλά ΜΟΝΟ με το τι λένε τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ.
Δε μας είπες όμως....τι λένε τα στοιχεία για τη νόηση? γιατί οι πίθηκοι δεν εξελίχθησαν όπως οι άνθρωποι.....στο πηγάδι κατούρησαν αυτοί?
Τις φανφάρες σου λοιπόν κράτησετες για τον εαυτό σου! γιατί εμείς οι χριστιανοί σε αντίθεση με εσένα την έχουμε την απάντηση.
quote:
IndustrialAngel:
7. Δέχεσαι την καταγωγή της τίγρης και του λιονταριού από κοινό πρόγονο; Δηλαδή για να καταλάβω. Η εξέλιξη ΙΣΧΥΕΙ για όλα τα ζώα ΠΛΗΝ του ανθρώπου;
Γιατί να μην τη δεχτώ? Έχει αναπτύξει διαφορετική νόηση το λιοντάρι από τον τίγρη?
Αυτή είναι η διαφορά μας βιοχημανικέ!, ότι εγώ βάζω το ρημάδι και σκέφτεται ενώ εσύ λειτουργείς σαν μηχανή.
quote:
IndustrialAngel:
8. Όσο για το επιχείρημα του μυαλού, θα σου εξηγήσω μία ακόμη φορά γιατί είσαι ΑΣΧΕΤΟΣ. Το κριτήριο και ο σκοπός στη φύση ΔΕΝ είναι να γίνεις ΕΞΥΠΝΟΣ ούτε πας στον ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ. Είναι να ΕΠΙΒΙΩΣΕΙΣ. Επομένως,κάθε ζώο από γενιά σε γενιά εμφανίζει ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ χαρακτηριστικά που συμβάλλουν ή ΟΧΙ σε αυτό.Η κατσαρίδα έτσι όπως είναι ΕΠΙΒΙΩΝΕΙ γεγονός που καθιστά την ανάπτυξη ευφυΐας πέρα από ένα σημείο (γιατί έχει και αυτή κάποια κοινωνικότητα και συντονισμό) ΑΧΡΗΣΤΗ και ΣΠΑΤΑΛΗ ενέργειας. Για παράδειγμα ο ΑΝΕΠΤΥΓΜΕΝΟΣ εγκέφαλος του ανθρώπου αποτελεί το 2% του βάρους και ξοδεύει το 18% της ενέργειας, γεγονός που μπορεί να τον καταστήσει αρνητικό χαρακτηριστικό σε περιόδους ΠΕΙΝΑΣ. Κάθε ζώο που επιβίωσε έφτασε ως εδώ αναπτύσσοντας διαφορετικά χαρακτηριστικά. Ο γορίλας λοιπόν δεν έχει καμία ανάγκη να γίνει εξυπνότερος από ότι είναι γιατί έχει κάτι πολύ περισσότερο από εσένα. ΔΥΝΑΜΗ. Ενάντια σε ένα θυμωμένο γορίλα, λίγα μπορεί να κάνει ο προικισμένος, δήθεν θεϊκός, εγκέφαλος σου( παρεμπιπτόντως,η ανορθογραφία είναι και στα επιτεύγματα του Θεού;)
Δεν μπορεί να είσαι τόσο βλάκας!!!!
Ενάντια στο θυμωμένο γορίλα λες να παρατάξω τον εγκέφαλό μου ή την καραμπίνα μου?
Πάντως να τα πεις αυτά στο ρινόκερο που έχει κηρυχτεί είδος προς εξαφάνιση.....να του πεις ότι δεν κατάφερε να αναπτύξει τα κατάλληλα χαρακτηριστικά επιβίωσης!!....και πρότεινέ του να γίνει κατσαρίδα!
quote:
IndustrialAngel:
Ο Χριστός δεν είπε ΧΤΙΖΟΥΝ αποθήκες ,ψεύτη, είπε αποθηκεύουν σε αποθήκες. Μπορείς να αποθηκεύσεις και σε φυσικό κατασκεύασμα, ηλίθιε
οὐδὲ συνάγουσιν εἰς ἀποθήκας
είπε. Δεν είπε χτίζουν. αποθήκη μπορεί να είναι ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ όχι μόνο το υπόγειο του σπιτιού ή κάτι κτιστό...
?
Ώστε οι κόρακες αποθηκεύουν τα τρόφιμα σε σπηλιές!!!...κάτι σαν τον Αλή Μπαμπά δηλαδή.....
Που αποθηκεύουν τα τρόφιμα λοιπόν? γιατί δε μας λες εσύ που τα ξέρεις καλύτερα?
quote:
IndustrialAngel:
Βίντεο θέλεις αγορίνα μου;Ορίστε:
http://www.youtube.com/watch?v=mEaV6l6n1RA
Τι είναι αυτό βρε μποουνταλά?......Βρε εντελώς άσχετε με τον κόρακα?
Για πες μας λοιπόν τι κάνει εκεί ο "αρσενικός" κόρακας?
quote:
IndustrialAngel:
Γιατί, για να παίξω το παιχνίδι των ευρωπαϊκών στατιστικών του κώλου, έχεις δει ΟΛΟΥΣ τους πιθήκους να το κάνουν; ΚΑΠΟΙΟΙ στους μεν, ΚΑΠΟΙΟΙ στους δε. Ξαναλέω, κάνουμε ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια. Σκοτώνουμε εισβολείς.
Πολλές φορές, σε διάφορα ντοκιμαντέρ. Σκοτώνουμε τους εισβολείς, αλλά δεν τους τρώμε. Ενώ ο πίθηκος που έγινε γεύμα από τους άλλους, δεν ήταν εισβολέας, αλλά της ίδιας ομάδας.
quote:
IndustrialAngel:
Οι Ζουλού, οι ομόθρησκοί σου, τρώγανε πάνως. Όπως επίσης και οι πρόγονοι ΟΛΩΝ μας υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να κανιβάλιζαν του Νεάτερνταλ(έχουν βρει οστά παιδιών και γυναικών με εμφανή σημάδια εργαλείων, τα οποία τα χρησιμοποιούσαν για να ξεχωρίσουν τη σάρκα από το οστό). Και τι ακριβώς έχεις δει; Έχεις δει ΜΕΓΑΛΟΥΣ πιθήκους της Αφρικής ή μαϊμούδες; Γιατί εγώ έχω διαβάσει ότι παλαιότερα υπερεκτιμήθηκε η βιαιότητα που παρουσιάζουν
Οι Ζουλού ομόθρησκοί μου?....δεν πας να σε δει κανάς κτηνίατρος?
-Έχω δει χιμπατζήδες, μαϊμούδες και μπαμπουίνους.
quote:
IndustrialAngel:
Ούτε ο Spiderman δήλωνε. Για αυτόν γιατί δε ρώτησες; Ο Βούδας θεωρείται ενσάρκωση του Βισνού από τους Ινδουιστές, αλλά νομίζω ο ίδιος δεν είχε δηλώσει Θεός. Για περισσότερες λεπτομέρειες ρώτα κανένα Βουδιστή...Όσο για τα παραμύθια της Χαλίμας. Το ότι ο Βούδας περπατούσε στο νερό είναι το ΙΔΙΟ παραμύθι για σένα όσο ότι ο Χριστός περπατούσε στο νερό για ένα Βουδιστή... Οπότε...
Βρε ο Βούδας ο ίδιος τι είπε! Αυτό είναι που μετράει!
quote:
IndustrialAngel:
Γιατί να τους αφήσω; Αφού βάζεις στο ΙΔΙΟ καζάνι την ΠΡΟΣΘΕΣΗ με τη σύγκριση ΠΟΥ ΔΕΝ είναι το ίδιο δύσκολες. Καλά στο ΤΕΙ δε σας μάθανε πρόσθεση; Η αλεπού ΔΕΝ μπορεί να προσθέσει. Τα πρωτεύοντα μπορούν
Για την αλεπού λες μαλακίες γιατί τα ζώα κοιτάνε ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ να επιβιώσουν. Από τα 2 κοτέτσια το πιθανότερο είναι να προτιμήσει αυτό που είναι πιο εύκολο να μπει...
Κατ' αρχάς η αλεπού ποτέ δε θα μπει σε ένα κοτέτσι, εάν δεν έχει εξασφαλίσει πρώτα την έξοδο από αυτό....και κατά δεύτερον θα προτιμήσει αυτό με τις πολλές κότες.
quote:
IndustrialAngel:
Αν εκπαιδευτεί και πάκμαν μπορεί να τερματίσει...
Και τι κάθεσαι? εκπαίδευσε έναν και φέρτον μας!
quote:
IndustrialAngel:
Μα και αυτοί δεν είχαν Θεό τον Κεραυνό αλλά αυτόν που στέλνει τον Κεραυνό. Το Δία. Μικρή η διαφορά δηλαδή...
Σου έγραψα κάτι για την ειμαρμένη. Ο Θεός έθεσε τις βάσεις και τους κανόνες και η φύση κινείται σύμφωνα με αυτές.
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
quote:
IndustrialAngel:
Εγώ; Εσύ πρέπει να δώσεις...
Εσύ το είπες.
quote:
IndustrialAngel:
Κάτι τέτοιο είναι ΑΠΟΛΥΤΑ συμβατό ΚΑΙ με την πίστη στο Θεό ΚΑΙ με την αποδοχή της επιστήμης. Με κάτι τέτοιο θα μπορούσα να συμφωνήσω.Αν τώρα μας πεις και για ποια εξέλιξη μιλάς... Αν αναφέρεσαι σε αυτήν που ξεικινάει από τον Austarolopithecus afarensis (και πιο πριν από τα θηριόποδα ερπετά) και φτάνει στο σημερινό άνθρωπο συμφωνούμε απόλυτα....
Απάντησα προηγουμένως.
quote:
IndustrialAngel:
Είπαμε να μη λες ηλιθιοτητες. Όταν θες να βάλεις ένα ιερό βιβλίο σε θέση ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ αυθεντίας αυτό είναι θεοκρατία. Όσο για το ποιοι θέλουν να το επιβάλλουν είναι προφανές, αυτοί που ωφελούνται. Άλλοι μαζεύουν πελάτες άλλοι παίρνουν μισθουλάκι, όλο και κάτι κερδίζουν..
? Για κάντο ποιο λιανά.
Εγώ ούτε βιβλία γράφω για να ψάξω για πελάτες, ούτε ιστοσελίδα διατηρώ, ούτε ψάλτης είμαι ούτε ιερωμένος. Ούτε κάποια επιβολή μου έχουν κάνει ποτέ, ούτε κάποια επιβολή προσπαθώ να κάνω!....άρα είσαι τελείως λάθος.
quote:
IndustrialAngel:
Τι σημαίνει "δική " άποψη; Εσύ που ΧΑΦΤΕΙΣ ότι σου λένε οι παπάδες έχεις δικιά σου άποψη; Εγώ ΜΕΛΕΤΗΣΑ εκτενώς όλες τις απόψεις και κατέληξα στην ΠΙΟ ΠΕΙΣΤΙΚΗ. Εσύ αντιθέτως από σοβαρό βιβλίο βιολογίας δεν έχεις διαβάσει ΟΥΤΕ τα εξώφυλλα. Και αυτά που έλεγε στο άρθρο ο καθηγητής τα ήξερα τα περισσότερα ΚΑΙ ΕΓΩ (άραγε το διάβασες; ή το απέρριψες από την αρχή) απλώς προτίμησα να το βάλω σε μια πιο συγκροτημένη μορφή και με το κύρος κάποιου αρμοδιότερου από εμένα...
Είδα τη σοβαρότητά σου από το βίντεο με τον κόρακα!!!!
quote:
IndustrialAngel:
Είναι διασταυρωμένη επιστημονική αλήθεια αυτό... Η παρατήρηση θέλει μερόνυχτα. Εσύ νομίζεις ότι επειδή περνάς με το αμάξι απέξω από ένα χωράφι και βλέπεις τα κοράκια νομίζεις ότι ξέρεις τις συνηθειές τους; Η' ήταν μάθημα στο ΤΕΙ λογιστικής να παρακολουθείτε τους κόρακες; Για τα οικόσιτα ζώα έλεγες μαλακίες...Να το λέω κάθε φορά;
Αν βάλεις αυτή τη στιγμή να επαναλαμβάνεται συνεχώς εδώ και πάνω από τριάντα χρόνια.........θα καταλάβεις γιατί σπάω μαζί σου πλάκα με τον κόρακα που μας έφερες.....αλήθεια το βιντεάκι αυτό γιατί ανέβηκε στο youtube? γνωρίζεις?
quote:
IndustrialAngel:
Το πιθανότερο είναι να είναι εξυπνότερα από εσένα πάντως...
Κατάλαβα....δε βρήκες κάτι γι΄ αυτά!
quote:
IndustrialAngel:
Είπαμε να ΜΗ γράφεις μαλακίες... Όταν γράφεις μαλακίες, αργά η γρήγορα θα χαρακτηριστείς μαλάκας.
Άλλο έγραψα εγώ άλλο κατάλαβες εσύ. Είπα ότι τα 2 χαρακτηριστικά επιτελούσαν τον ΙΔΙΟ σκοπό και το ένα εκφυλίστηκε ως περιττό στους μεγάλους πιθήκους και (Ω! τι σύμπτωση) στον άνθρωπο.Τα σκυλιά γιατί τα έμπλεξες; Τι σχέση έχουν;
Αν έχεις προσέξει, μιας και ξέρεις από οικόσιτα ζώα, τα περισσότερα φυτοφάγα ναι μεν κινούν το κεφάλι τους αν θέλουν αλλά προτιμούν να μην το κάνουν όταν τρώνε και να ανιχνεύουν το περιβάλλον τους κουνώντας τα αφτιά. Σκέψου τα αφτιά μιας κατσίκας όταν τρώει... Αυτό το χαρακτηριστικό το είχαν οι πρόγονοι μας και έχει εκφυλιστεί...Το θέμα είναι άλλο. Προσπαθείς με ένα άσχετο συγκυριακό επιχείρημα να δημιουργήσεις σύγχυση ώστε να καπελώσεις το επιχείρημα.
Το θέμα είναι ότι ΕΧΟΥΜΕ ένα μυ ο οποίος ΔΕΝ είναι αρκετά δυνατός να ώστε να κουνήσει το αφτί. Και ρωτάμε ΓΙΑΤΙ. Η εξελικτική θεωρία δίνει μια ΕΠΑΡΚΕΣΤΑΤΗ και λογική εξήγηση. Εσύ ποια δίνεις; Γιατί υπάρχει εκεί; Ο Θεός σου είναι ΤΟΣΟ ΜΑΛΑΚΑΣ που ΔΕΝ το έφτιαξε σωστά;
Έγραψες: Το χαρακτηριστικό της κίνησης των αφτιών εκφυλίστηκε όταν αναπτύξαμε την ικανότητα (για την ακρίβεια ο κοινός πρόγονος των μεγάλων πιθήκων) να γυρίζει το κεφάλι....""
Για αυτό σου έγραψα για τον σκύλο.
Γιατί υπάρχει εκεί ο μυς?....για να ρωτάς εσύ!
Δε μου λες το σπουργίτι έχει μυ στ' αυτιά του?...ξέρεις?
quote:
IndustrialAngel:Αν έχεις προσέξει, μιας και ξέρεις από οικόσιτα ζώα, τα περισσότερα φυτοφάγα ναι μεν κινούν το κεφάλι τους αν θέλουν αλλά προτιμούν να μην το κάνουν όταν τρώνε και να ανιχνεύουν το περιβάλλον τους κουνώντας τα αφτιά. Σκέψου τα αφτιά μιας κατσίκας όταν τρώει... Αυτό το χαρακτηριστικό το είχαν οι πρόγονοι μας και έχει εκφυλιστεί...
Λογικό είναι να έχει εκφυλιστεί, αφού τώρα που τρώμε δε φοβόμαστε μήπως έρθει κάποιο αρπακτικό και γίνουμε βορά σε αυτό....έτσι κάθε τόσο τεντώναμε τ΄ αυτιά, τώρα δε χρειάζεται και ο μυς ατόνισε λόγο γυμναστικής? και?
quote:
IndustrialAngel:
Το θέμα είναι άλλο. Προσπαθείς με ένα άσχετο συγκυριακό επιχείρημα να δημιουργήσεις σύγχυση ώστε να καπελώσεις το επιχείρημα.
Το θέμα είναι ότι ΕΧΟΥΜΕ ένα μυ ο οποίος ΔΕΝ είναι αρκετά δυνατός να ώστε να κουνήσει το αφτί. Και ρωτάμε ΓΙΑΤΙ. Η εξελικτική θεωρία δίνει μια ΕΠΑΡΚΕΣΤΑΤΗ και λογική εξήγηση. Εσύ ποια δίνεις; Γιατί υπάρχει εκεί; Ο Θεός σου είναι ΤΟΣΟ ΜΑΛΑΚΑΣ που ΔΕΝ το έφτιαξε σωστά;
Ο Θεός λοιπόν δεν είναι μαλάκας....εσύ όμως είσαι αφού κάνεις συνεχώς ανόητες ερωτήσεις.
quote:
IndustrialAngel:
Από ποιον,πότε και πώς; Ισχύει η φυσική επιλογή;
Από το πρωτεύον του!...το πότε δεν το γνωρίζω, το πως...ίσως σιγά σιγά ίσως και όχι!...δεν μπορώ να πως με βεβαιότητα.....δεν ήμουν παρόν και η επιστήμη μέχρι στιγμής έχει ενδείξεις και όχι αποδείξεις.
quote:
IndustrialAngel:
Αν διάβαζες λίγη ανθρωπολογία δε θα έλεγες τέτοιες μαλακίες...
Ε! για πες μας εσύ τότε που έχεις διαβάσει!
quote:
IndustrialAngel:
Όχι καλέ καμία... Μόνο που και τα ζώα γελάνε, γαργαλιούνται, αγαπάνε, στεναχωριούνται, μισούν, σκέφτονται, θυμούνται, εκπαιδεύονται,προσθέτουν, προετοιμάζουν το μέλλον κτλ κτλ... Και τα κοντυνότερα στον άνθρωπο συγκεντρώνουν τα περισσότερα από αυτά τα χαρακτηριστικά...Τυχαίο έτσι; Εντελώς...
Δεν αναφέρομαι σε συναισθήματα, αλλά στη νόηση....γιατί κάνεις συνέχεια τον χαζό?....ή τελικά χαζοφέρνεις?
quote:
IndustrialAngel:
Τα ίδια χαρακτηριστικά μπορεί να εξηγηθούν κάπως έτσι ΟΧΙ όμως το ΚΟΙΝΟ DNA. Άλλο ανάλογη και άλλο ΟΜΟΛΟΓΗ δομή.
Λεπτομέρειες, που όμως δεν κάνουν τη διαφορά.
quote:
IndustrialAngel:
Και μετά λες γιατί λέω για θεοκρατία... Αυτή είναι η ερώτηση που θέτει ο μέσος άνθρωπος στον παπά της ενορίας του; Ή μήπως "πες μου αν θα συναντήσω το νεκρό παιδί μου στον άλλο κόσμο"
Το "γιατί μόνο ο άνθρωπος" έχει μια σαφέστατη ανθρωπολογική, βιολογική και εξελικτική εξήγηση. Αρκεί να θες να τη βρεις. Αυτές είναι αρμόδιες να απαντήσουν σε αυτό το γιατί... ΟΧΙ η θρησκεία...
Ε! για πες μας εσύ που τη βρήκες,....
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Edited by - europaios2 on 19/09/2010 17:40:01
quote:quote:
καποιοι βλεπουν αυτο το αορατο σωμα, αλλοι το αισθανονται και αλλοι εχουν μαθει να το χρησιμοποιουν, γι' αυτους δεν ειναι παραμυθακικαι κάποιοι βλέπουν μωβ δράκους μετά από 2 τσιγαριλίκια... Το πιστεύουν ότι τους είδαν και είναι απόλυτα ειλικρινείς αλλά δεν τους παίρνω στα σοβαρά...εσύ του παίρνεις;
Θεμελιώδους σημασίας είναι μια παρατήρηση να είναι επαναλαμβανόμενη από αμερόληπτη ερευνητή... Δηλαδή πρέπει εν ολίγοις να μπορούν να το δουν ΟΛΟΙ όχι ΚΑΠΟΙΟΙ.
αν εχω πολλες παρομοιες εξιστορησεις απο διαφορες εποχες και απο μακρυνους μεταξυ τους λαους που συμφωνουν σε καποια πραγματα που ειδαν η βιωσαν ανθρωποι χωρις να ειναι μαστουρωμενοι (καποιοι απ' αυτους τους ανθρωπους επωνυμοι) τοτε νομιζω πως το πραγμα αρχιζει και σοβαρευει...
το προωθεί;...
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
αν εχω πολλες παρομοιες εξιστορησεις απο διαφορες εποχες και απο μακρυνους μεταξυ τους λαους που συμφωνουν σε καποια πραγματα που ειδαν η βιωσαν ανθρωποι χωρις να ειναι μαστουρωμενοι (καποιοι απ' αυτους τους ανθρωπους επωνυμοι) τοτε νομιζω πως το πραγμα αρχιζει και σοβαρευει...
Εσύ προσωπικά έχεις τέτοιες εξιστορήσεις?
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Όπως επίσης, ότι κοινή ιστορία, υπάρχει, όταν λαοί, που απέχουν
μεγάλες αποστάσεις,λένε ίδιες ιστορίες,γιατί, δεν μπορούν να έχουν κοινές μνήμες, αν δεν ήταν κάποτε μαζί, ή δεν έχουν κοινή ιστορία, το ίδιο δλδ....
Στην ουσία,συζητάμε, αν υπήρξε κοινή καταγωγη όλων των ανθρώπων...