- Η ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Η πολιτικη αυτη παρεμεινε εως το 1935 οποτε η Κομιντερν αναγκαστηκε να εγκαταλειψει την ιδεα για "Ανεξαρτητη Μακεδονια" και να υιοθετηση τον συστημα "ισοτιμια των μειονοτητων" ,σε μια προσπαθεια να προωθησει την πολιτικη των Λαικων Μετωπων .
Τον Απριλιο του 1936 το Κ.Κ.Ε. ανακαλεσε την αποφαση ( της ντροπης !) του 1924 , και ευθυγραμμισθηκε ( ε καλα τωρα !) εκ νεου με την γραμμη της Κομιντερν !
Κι αυτό μπορεί να συνεχιστεί κάλλιστα και τώρα, σωστά?
Στην συνέχεια μπορούμε να ακούσουμε ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Σκοπιανός, ότι η Βεργίνα είχε Σκοπιανούς και διάφορα παρόμοια "διαμάντια"...
Φαντάζεστε σε μερικά χρόνια να υπάρξει κάποια αξίωση για διεύρυνση των συνόρων του Μακεδονικού Κράτους που κάποιοι επιθυμούν? 
In anticipation of my resurrection...
Το θέμα είναι όμως πως ο όρος "σλαβομακεδόνας" δεν είναι κάτι άγνωστο και νέο. Αν δεχτούμε πως η ευρύτερη γεωγραφική περιοχή (συμπεριλαμβανομένων και εδαφών που ανήκουν τώρα στην Βουλγαρία) ονομάζεται "Μακεδονία", τότε είναι φως-φανάρι πως οι σκοπιανοί είναι "σλαβομακεδόνες". Δεν έχει νόημα να ψάχνουμε στην αρχαιότητα να δούμε εθνολογικά αν στέκει αυτό, ο γεογραφικός τόπος ορίζει πως οι άνθρωποι κατοικούν σε ένα ευρύτερο κομμάτι που ονομάζεται Μακεδονία - κάτι αντίστιχο στο βόρειο κομμάτι της ευρώπης που ονομάζεται Σκανδιναβία.
Αν υποθέσουμε πως η Φινλανδία χωρίζεται σε 10 κρατίδια και ένα από αυτά θέλει να έχει στην ονομασία του την λέξη "Σκανδιναβία", θα μας φανεί παράξενο ? Θα το κατακρίναμε ? Θα μπορούσαμε να δεχτούμε ποτέ ότι ένα αντίστοιχο κρατίδιο 500000 κατοίκων (για παράδειγμα) θα μπορούσε να απειλήσει την Σουηδία με εδαφικές διεκδηκήσεις ?
Μήπως τελικά η αδιαλαξία μας στις αρχές του '90 να μην υπάρχει η λέξη Μακεδονία στην ονομασία του νέου κράτους ήτανε λάθος ? Μήπως οι λύσεις "Σλαβομακεδονία" - "Νόβα Ματσεντόνια" (Βόρεια Μακεδονία) θα ήτανε πιο ενδεδειγμένες ??? Τι καταφέραμε τελικά ???? Μια τρύπα στο νερό. Όταν μια σοφή φωνή είπε πως σε 10 χρόνια όλοι θα το έχουνε ξεχάσει, βγήκανε οι ελληνάρες και τον χαρακτηρίσανε ηλίθιο και προδότη....
Ε λοιπόν κανένας πλέον δεν θυμάται τι γινότανε τότε, γιατί δεν δεχόμασταν τον όρο Μακεδονία και τις διαδηλώσεις στην χώρα μας.... ΟΛΟΙ - μηδενός εξαιρουμένου - ΜΑ ΟΛΟΙ τους αποκαλούν ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ και την χώρα την αποκαλούν ΜΑΤΣΕΝΤΟΝΙΑ.
Όλα τα έγγραφα στον χώρο των μεταφορών (που εργαζομαι) αναφέρουν MACEDONIA. Ακόμα και κοριτσάκια (κυρίως) μεταξύ 20-25 ετών που δουλεύουνε σε ελληνικές εταιρείες, μας ζητάνε ναύλους και έξοδα για αποστολές στην ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ !!! Ειδικά αυτές έχουνε ήδη ξεχάσει....
Το παιχνίδι είναι χαμένο, γελάνε πλέον μαζί μας... Σε κάποια άλλη εποχή ίσως θα μπουκάραμε μέσα και θα τους ελληνοποιούσαμε 
Τώρα πλέον το μόνο που μας απομένει είναι μια καυτή πατάτα την οποία προσπαθούμε να πετάξουμε από κόμμα σε κόμμα προκειμένου να βρεθεί ο εθνικός προδότης που θα στιγματήσουμε στα βιβλία μας σε μερικά χρόνια.... 
Με την ιστορία τι θα γίνει όμως; Άντε και ονομάστηκαν Σλαβομακεδονία τα Σκόπια, τι ήταν ο Μέγας Αλέξανδρος σλαβομακεδόνας, ελληνομακεδόνας, τούρκομακεδόνας ή ποιος ξέρει, ίσως να είναι και πέρσομακεδόνας .
Αυτός ο γεωγραφικός τόπος πως πήρε το όνομα Μακεδονία; Προϋπήρχε και πριν αποικιθει από τους ανθρώπους;
Ελλάδα είναι και τα παράλια της Μίκρας Ασίας αλλά όταν τα κατέλαβαν οι Τούρκοι, τα ονόμασαν και αυτα,Τουρκία (ή Οθωμανική Αυτοκρατορία) ως μέρος του κράτους. Το έκαναν αυτό γιατί είναι εθνικα υπερήφανοι, και καλά κάνουν.
Αλήθεια η σκοπιανοί τι είναι;
Γλώσσα - Σλαβική,
Αλφάβητος - Λατινική,
Ιστορία - Ελληνική
Πως θα ονόμαζε κανείς ένα τέτοιο κράτος; 
Το δια ταύτα ποιό είναι όμως ?
Ένα κράτος διαμμελίστηκε και από εκεί γεννήθηκε ένα νέο κράτος το οποίο διεκδικεί την ονομασία του μέσω της γεωγραφικής του περιοχής.
Εκεί λοιπόν θεωρώ πως την πατήσαμε....
Με το να δεχόμασταν μια σύνθετη ονομασία δεν πιστεύω πως διακυνδινεύαμε τα σύνορα και την ιστορία μας. Με την λογική αυτή, κάποια στιγμή "με νομικά τερτίπια και τους ανώτερους παγκόσμιους οργανισμούς" θα μπορέσουμε να πάρουμε την Βόρεια Ήπειρο - σωστα ?
Δεν είναι μόνο οι σκοπιανοί που παραποιούν την ιστορία μας. Οι τούρκοι προσπαθούν να ανακαλύψουνε την "αρχαία τουρκία", οι αλβανοί μιλάνε για καταπατημένα εδάφη που φτάνουνε μέχρι την Αιτωλοακανρανία... Μα θα ασχολούμαστε με τον κάθε κακόμοιρο ρε libero ??? Ας έρθουνε να τα διεκδικίσουνε !!! Να έρθουν με την όπισθεν μόνο, να αποφεύγουμε περιτές μανούβρες και να γυρίσουν πίσω και πιό γρήγορα....
Θεωρώ λάθος την στάση μας στο μακεδονικό, στο χέρι μας είναι να διαφυλάξουμε την όποια ακαιρεότητά μας. Ας συνεχίσουμε να διδάσκουμε όπως κάναμε στο παρελθόν και δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα (λέμε τώρα.....).
quote:
Κι αυτό μπορεί να συνεχιστεί κάλλιστα και τώρα, σωστά?
Στην συνέχεια μπορούμε να ακούσουμε ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Σκοπιανός, ότι η Βεργίνα είχε Σκοπιανούς και διάφορα παρόμοια "διαμάντια"...
Φαντάζεστε σε μερικά χρόνια να υπάρξει κάποια αξίωση για διεύρυνση των συνόρων του Μακεδονικού Κράτους που κάποιοι επιθυμούν?
Ναι αγαπητε Dying_Incubus ΄ οτι δεν εχει ειπωθει εκεινη την εποχη ,θα το ακουσουμε στις μερες μας , με "τεκμηριωμενα ιστορικα στοιχεια" , αυτο ειναι πλεον βεβαιο .
======================================================
quote:Αυτος και πολλοι αλλοι τυποι (Μπιστης , Κουναλακης ... κ.α.) ηταν της ιδιας αποψης . Ηλιθιος δεν ειναι , για προδοτης δεν ξερω , ειναι βλεπεις και εκεινες οι φωτογραφιες στην Κρητη αγκαλια με τους ναζι ... Προσωπικα δεν συμμεριζομαι την αποψη του κ.Μητσοτακη , για δυο λογους : α) δεν του εχω εμπιστοσυνη (λογω παρελθοντος ...) και β) δεν σκεφτηκε πως αυτη η συναινεση θα μπορουσε να εχει τις συνεπειες του παρελθοντος ,οπως περιγραφτηκαν παραπανω και θα δουμε και παρακατω ;
Όταν μια σοφή φωνή είπε πως σε 10 χρόνια όλοι θα το έχουνε ξεχάσει, βγήκανε οι ελληνάρες και τον χαρακτηρίσανε ηλίθιο και προδότη....
====================================================
Οι αποφασεις λοιπον στα διαφορα συνεδρια των κομμουνιστικων κομματων της Βαλκανικης ενισχυσαν την ιδεα της ιδρυσεως της δημοκρατιας της Μακεδονιας στη Γιουγκοσλαβια . Στις 11/11/1943 συγκροτηθηκε η πρωτη Ταξιαρχια Παρτιζανων Κοσσυφοπεδιου στη Διβρη της Γιουγκοσλαβιας ενω στις 20/12/1943 το 5ο συνεδριο Παρτιζανων στο Γαϊτσε ενεκρινε ψηφισμα σχετικα με την ιδρυση "Μακεδονικου ομοσπονδου κρατους" στα πλαισια της Γιουγκοσλαβικης ομοσπονδιας .
[ Σοβαρη δραστηριοτητα για την προβολη του ολου θεματος ανεπτυξε και η "ανεξαρτητη μακεδονικη ορθοδοξη εκκλησια" που ιδρυθηκε το 1968 στα Σκοπια και που με την σειρα της ιδρυσε Μητροπολη στην Αμερικη ,οπου και επεδειξε μεγαλη δραστηριοτητα .
Φυσικα αυτη η εκκλησια δεν ειναι αναγνωρισμενη ουτε απο το Πατριαρχειο Κων/πολης ουτε απο το Πατριαρχειο της Σερβιας καθως επισης και απο καμια αλλη ορθοδοξη εκκλησια ! (να ενας γερος ασσος που δεν ειδε κανενας ... )]
Στις 2/8/1944 στη μονη PROHOR PCINJSCI ανακηρυχθηκε η συσταση της λαϊκης σημερινης "Σοσιαλιστικης Δημοκρατιας της Μακεδονιας" , ομοσπονδου τμηματος της νεας Ομοσπονδιακλης Γιουγκοσλαβιας .
Ετσι τον Απριλιο του 1945 ο Τιτο επιβαλλει το ομοσπονδιακο συστημα στη Γιουγκοσλαβια και εγκαθιστανται κυβερνησεις ομοσπονδων κρατων της Σερβιας, Κροατιας, Βοσνιας,Σλοβενιας,Μαυροβουνιου και τελος της Μακεδονιας η οποια ιδρυθηκε στις 30/4/1945 . Ενω οι αλλες 5 δημοκρατιες υπηρχαν πραγματικα φυλετικα κριτηρια για την δημιουργια τους , η δημοκρατια της Μακεδονιας δημιουργηθηκε μονο απο πολιτικα κριτηρια διοτι ο πληθυσμος της δεν ειχε καμια σχεση με τους Μακεδονες 'η την Μακεδονια της αρχαιοτητας .
Το μεγαλο παιχνιδι παιχτηκε με τον Τιτο και τον Δημητρωφ . Μετα απο διαβουλευσεις που εγιναν στο Μπλεντ εθεσαν τις βασεις για την ενωση του Πιριν (βουλγαρικη) με την δημοκρατια των Σκοπιων .Συμφωνηθηκε ακομα να προηγηθει μια πνευματικη και πολιτιστικη προπαρασκευη των Βουλγαρων του Πιριν ωστε να δεχθουν την Μακεδονοποιηση τους και στην συνεχεια την ενσωματωση της επαρχιας τους στο Γιουγκοσλαβικο κρατος , σαν φυσικη και αναγκαια θυσια στο βωμο της Βουλγαρο-γιουγκοσλαβικης φιλιας που θα οδηγουσε στη ομοσπονδιοποιηση των νοτιων Σλαβων.
Σε ανταλαγμα η Γιουγκοσλαβια θα παραχωρουσε στη Βουλγαρια τις παλιες μικρες Βουλγαρικες περιοχες που ειχε προσαρτησει μετα τον Α΄παγκοσμιο πολεμο με την συνθηκη του Νεϊγυ. Επι πλεον η Γιουγκοσλαβια ανελαβε να υποστηριξει το Βουλγαρικο αιτημα στη Διασκεψη Ειρηνης των Παρισιων για την ενσωματωση στην ηττημενη Βουλγαρια της Ελληνικης Δυτικης Θρακης !
Για την εκτελεση της συμφωνιας αυτης οι Βουλγαροι δεχθηκαν την εισοδο στο Πιριν δηθεν Μακεδονων , καθοδηγητων , διδασκαλων και διοικητικων υπαλληλων για την εφαρμογη του πρωτου σταδιου της ενσωματωσης της Μακεδονιας του Πιριν .
Για την Μακεδονια του Αιγαιου με μυστικο πρωτοκολλο αναγνωριστηκε στη Γιουγκοσλαβια το δικαιωμα ενσωματωσης της μελλοντικα στην ενιαια "Σοσιαλιστικη Δημοκρατια της Μακεδονιας"
Συνεβη ομως κατι που δεν το περιμεναν οι μεγαλοι ηγετες ,Τιτο και Δημητρωφ . Οι Βουλγαροι του Πιριν ξεσηκωθηκαν διαμαρτυπομενοι πως δεν ειναι Μακεδονες αλλα Βουλγαροι .
Τον Ιουνιο του 1948 λοιπον , με την αποκηρυξη του Τιτο απο την Κομινφορμ η συμφωνια του Μπλεντ πεφτει στο κενο και ετσι εκδιωχθηκαν ολοι οι Γιουγκοσλαβοι καθοδηγητες απο την Βουλγαρια . Η Βουλγαρια απο το 1948 και μετα , βαθμηδον εγκατελειπε τις διακηρυξεις για εδαφικες διεκδικησεις , ωσπου με επισημη δηλωση της αναγνωριζει οτι δεν υπαρχει Μακεδονικον Εθνος , οτι στο Πιριν κατοικοι αμιγης Βουλγαρικος πληθυσμος και οτι στην Ελλαδα δεν υπαρχει Σλαβικη εθνοτητα .
Η ρηξη αυτη δημιουργησε προβληματα και στο Κ.Κ.Ε. Στις 31/1/1949 η 5η ολομελεια του Κ.Κ.Ε. που ασπαστηκε την Κομινφορμικη γραμμη στο Μακεδονικο διακηρυξε οτι "ο Μακεδονικος λαος θα βρει την πληρη εθνικη αποκατασταση του " (!!!!!) και ταχθηκε υπερ μιας ενιαιας και ανεξαρτητης Μακεδονιας υπο Σοβιετικο ελεγχο Βαλκανικης Κομμουνιστικης Ομοσπονδιας (Τι διαολο , να χαλασουμε το χατρι της μαμας Ρωσιας;)
Το 1956 βεβαια χαρακτηρισε την αποφαση αυτη ως "λαθος" .
Θελω να ξερω ,απο τον Ελληνικο λαο , ολοι αυτοι οι εθνοπατερες , ποτε θα ζητησουν συγνωμη , ποτε ;
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
quote:
Ηλιθιος δεν ειναι , για προδοτης δεν ξερω , ειναι βλεπεις και εκεινες οι φωτογραφιες στην Κρητη αγκαλια με τους ναζι ...
Ψευδές και άτοπο επιχείρημα, δεν είναι επί του θέματος όμως για να το αν αλύσουμε...
φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ (μόνο αδιάβαστος δεν εμφανίζεσαι τελικα ), παραθέτεις στοιχεία που είναι καλό να διαβάζονται (μιας και υπάρχει πολύ θολούρα όσον αφορά την νεότερη ιστορία της χώρας μας). Το ότι το τότε ΚΚΕ λειτουργούσε με γνώμωνα το συμφέρον της Σοβιετικής Ένωσης και αναγνώριζε το δικαίωμα στους "μακεδόνες" για αυτοδιάθεση και ανεξαρτησία, δεν πιστεύω (προσωπικά) πως αποτελεί άσσο στα χέρια των σκοπιανών για περαιτέρω διεκδικήσεις.
Το δια ταύτα όμως ποιό είναι ?
Το θέμα της ονομασίας είναι σχεδόν τελειωμένο. Θα επιμείνω στις προσωπικές μου απόψεις ότι ΟΛΗ η πολιτική ηγεσία του τόπου μας την πάτησε γερά με το θέμα του ονόματος κι εκεί που θα μπορούσε να υπάρχει η σύνθετη ονομασία που έστω με κάποιο τρόπο θα διαφοροποιούσε την ελληνική μακεδονία από την σκοπιανή, τώρα θα πάρουνε και το copyright του ονόματος και ποιός τους πιάνει. Το όνομα "μακεδονία" θα γίνει πλέον συνόνυμο μιας κουραδίτσας μέσα στην καρδιά των βαλκανίων και ο κάθε αγεογράφιτος και αστοιχείωτος κάτοικος του πλανήτη μας (δηλαδή πάνω από το 90%) θα το αναγνωρίζει αυτό το όνομα από τις εκπροσωπήσεις των σκοπιανών στις κάθε διοργανώσεις.
Στο χέρι μας πλέον είναι να μαζέψουμε τα ασυμάζευτα και να δώσουμε στον κόσμο να καταλάβει την διαφορά της ιστορικής μακεδονίας και του κράτους μακεδονίας, του χώρου που ονομάζεται μακεδονία και την σχέση του πολιτισμού που αναπτύχθηκε στον εκεί χώρο με τον ελληνικό πολιτισμό...
quote:Αγαπητε KERRY KING . Η θεση του ΚΚΕ στο θεμα αυτο ηταν και ειναι παντα η ιδια . Παντα θα ειναι ενα χαρτι (οχι απαραιτητα ασσος..) στα χερια των γειτονων μας . Πες μου αν , αντιστοιχα , στα Σκοπια υπαρχει καποια πολιτικη παραταξη που να πραττει τα ιδια ; Απεναντιας αυτοι ηταν στην αρχη διαλακτικοι αλλα τωρα ειναι αμετακλητοι στην αποφαση τους .... ουτε καν συνθετη ονομασια συζητουν .... απλα Μακεδονια και Μακεδονες !
Το ότι το τότε ΚΚΕ λειτουργούσε με γνώμωνα το συμφέρον της Σοβιετικής Ένωσης και αναγνώριζε το δικαίωμα στους "μακεδόνες" για αυτοδιάθεση και ανεξαρτησία, δεν πιστεύω (προσωπικά) πως αποτελεί άσσο στα χέρια των σκοπιανών για περαιτέρω διεκδικήσεις.
Εδω απ΄την πρωτη στιγμη βγηκε ο Μητσοτακης και οι λοιποι (ΚΚΕ ....) κοντρα στην πολιτικη Ανδρεα ( την επισημη κρατικη πολιτικη ) , διχαζοντας και προβληματιζοντας τους παντες , υποθαλποντας στην ουσια την ιδια την πατριδα τους, καταρρακωνοντας το κυρος του λογου της παγκοσμιος .
quote:Αποψη μου ειναι πως ηρθε η ωρα να σκληρυνει την θεση της η Ελλαδα . Η μεχρι τωρα διαλακτικη πολιτικη μας , δεν μας ωφελησε σε τιποτα .
Το δια ταύτα όμως ποιό είναι ?
quote:Θαρρεις δεν ξερουν ; Αυτο πιστευεις πως ειναι το προβλημα ; Δες την παρακατω δηλωση του Κισσιγκερ και κανε εναν συσχετισμο με τα γεγονοτα στην τελευταια 10 ετια :
Στο χέρι μας πλέον είναι να μαζέψουμε τα ασυμάζευτα και να δώσουμε στον κόσμο να καταλάβει την διαφορά της ιστορικής μακεδονίας και του κράτους μακεδονίας, του χώρου που ονομάζεται μακεδονία και την σχέση του πολιτισμού που αναπτύχθηκε στον εκεί χώρο με τον ελληνικό πολιτισμό...
Ο ελληνικός λαός είναι δυσκολοκυβέρνητος και γι' αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτισμικές του ρίζες. Τότε ίσως συνετισθεί. Εννοώ, δηλαδή, να πλήξουμε τη γλώσσα, τη θρησκεία, τα πνευματικά και ιστορικά αποθέματα, ώστε να εξουδετερώσουμε κάθε δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει, για να μη μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, να μη μας παρενοχλεί στην Ανατολική Μεσόγειο, στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή τη νευραλγική περιοχή μεγάλης στρατηγικής σημασίας για μας, για την πολιτική των ΗΠΑ .
Νομιζω θα ανασκευασεις την γνωμη σου
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
Θα μου πείτε γιατί ο λαός δεν ελέγχει τους πολιτικούς του. Μήπως το κάνουμε εμείς.
Πιστεύω πως η περίπτωση των Σκοπίων, από πλευράς εξωτερικής πολιτικής, είναι όμοια με αυτή της Τουρκίας. Προβάλλει αιτήματα για να πάρει χρήματα και άλλα οφέλη.
Μπορεί να κάνω και λάθος, ωστόσο θα ήθελα να ακούσω και μια άλλη εκδοχή της πολιτικής κατάστασης των Σκοπίων.
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
Βέβαια τα πράγματα είναι διαφορετικά με τους Τούρκους αν σκεφθούμε ότι για 400 χρόνια τους θεωρούσαμε ως δυνάστες κι εκείνοι μας θεωρούσαν ως ένα τμήμα της Αυτοκρατορίας τους.
Γενικότερα όμως πιστεύω πως με το πέρασμα των χρόνων οι σχέσεις των λαών - βγάζω έξω τα πολιτικά θέματα - θα εξομαλυνθούν ακόμη περισσότερο.
Και για να είμαι ειλικρινής, πιστεύω πως αυτό είναι το καλύτερο...
Όσον αφορά την εξωτερική πολιτική της Τουρκίας και των Σκοπίων, νομίζω ότιυπάρχει μια διαφορά.
Η Τουρκία έχει επιδείξει σε αρκετές περιπτώσεις επεκτατικές βλέψεις, κάτι που δεν έχει φανεί σε μεγάλο βαθμό με τα Σκόπια.
In anticipation of my resurrection...
Πιστευω οτι η Ελλας εχει δικιο να εχει αντιρρησεις και συμφωνω με την Αθηνα . Ο λογος ειναι οτι εγω γνωριζω ιστορια , πραγμα το οποιο δεν συμβαινει με τους περισσοτερους απο τους αλλους συμπεριλαμβανομενων των περισσοτερων απο την κυβερνηση και κυβερνητικων στελεχων στην Ουασιγκτον. Η ισχυς στην πλευρα της Ελλαδος ειναι η ΙΣΤΟΡΙΑ της .
=======================================================
Νωριτερα ειχαμε πει για προδοτες κλπ . Ας δουμε δυο γεγονοτα
α) Στις 16 Δεκεμβριου του 1991 το τοτε Συμβουλιο της ΕΟΚ, αποφασιζε οτι στην ονομασια των Σκοπιων δεν θα πρεπει να υπαρχει ο ορος «Μακεδονια»!
β)Στην χθεσινη συνεδριαση του Ευρωπαϊκου Κοινοβουλιου στο Στρασβουργο, αποφασιστηκε και με την ψηφο των Ελληνων βουλευτων, ότι «το προβλημα του ονοματος των Σκοπιων δεν αποτελει εμποδιο στην εναρξη των διαπραγματευσεων για την προσχωρηση τους στην ΕΕ».
Μπορουν με αλλα λογια τα Σκοπια να ονομαστουν οπως αυτα επιθυμουν .
γ) Την εκθεση καταψηφισαν ολοι οι βουλευτες της Νεας Δημοκρατιας πλην Σαμαρα ,του ΠΑΣΟΚ εκτος της κ. Τζαμπαζη που ηταν απουσα.
Αρνητικη ηταν η ψηφος των κ. Παφιλη και Τουσα (ΚΚΕ)( ??!!), καθως και του κ. Καρατζαφερη (ΛΑΟΣ), ενω ο κ. Παπαδημουλης (ΣΥΝ) ψηφισε αποχη.
Συνοπτικα, η τροποποιημενη εκθεση για την προοδο της ΠΓΔΜ σε σχεση με την ενταξιακη της πορεια που εισηγηθηκε ο ολλανδος ευρωβουλευτης Ερικ Μαιερ υπερψηφισθηκε απο το Ευρωκοινοβουλιο με 558 ψηφους υπερ, 47 κατα και 8 αποχες.
Και η κ.Μπακογιαννη - Μητσοτακη ( ας μην το ξεχναμε αυτο το επιθετο) διακηρυσσει πως δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα ενταξης της γειτονικης χωρας στο ΝΑΤΟ με το λεγομενο συνταγματικο της ονομα "Δημοκρατια της Μακεδονιας" .
Μπορουμε δηλαδη να καταλογησουμε στους Ευρωβουλετες μας ... προδοσια .
Εγω θαλεγα ....ναι , γιατι οχι .
Υπερ τινος ψηφισαν και ποιος διαολο τους πληρωνει γι΄αυτο .
Καμαρωστε τους
1. ΑΓΓΕΛΑΚΑΣ, Εμμανουήλ
Ομάδα τoυ Ευρωπαϊκoύ Λαϊκoύ Κόμματoς (Χριστιαvoδημoκράτες) και των Ευρωπαίωv Δημoκρατώv
2. ΑΡΝΑΟΥΤΑΚΗΣ, Σταύρος
Σοσιαλιστική Ομάδα στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο
3. ΜΠΑΤΖΕΛΗ, Κατερίνα
Σοσιαλιστική Ομάδα στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο
4. ΜΠΟΤΟΠΟΥΛΟΣ, Κωνσταντίνος
Σοσιαλιστική Ομάδα στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο
5. ΔΗΜΗΤΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ, Γιώργος
Ομάδα τoυ Ευρωπαϊκoύ Λαϊκoύ Κόμματoς (Χριστιαvoδημoκράτες) και των Ευρωπαίωv Δημoκρατώv
6. ΓΕΩΡΓΙΟΥ, Γεώργιος
Ομάδα Ανεξαρτησία/Δημοκρατία
7. ΓΚΛΑΒΑΚΗΣ, Ιωάννης
Ομάδα τoυ Ευρωπαϊκoύ Λαϊκoύ Κόμματoς (Χριστιαvoδημoκράτες) και των Ευρωπαίωv Δημoκρατώv
8. ΚΟΠΠΑ, Μαρία-Ελένη
Σοσιαλιστική Ομάδα στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο
9. ΚΡΑΤΣΑ-ΤΣΑΓΚΑΡΟΠΟΥΛΟΥ, Ρόδη
Ομάδα τoυ Ευρωπαϊκoύ Λαϊκoύ Κόμματoς (Χριστιαvoδημoκράτες) και των Ευρωπαίωv Δημoκρατώv
10. ΛΑΜΠΡΙΝΙΔΗΣ, Σταύρος
Σοσιαλιστική Ομάδα στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο
11. ΜΑΝΩΛΑΚΟΥ, Διαμάντω
Συνομοσπονδιακή Ομάδα της Ευρωπαϊκής Ενωτικής Αριστεράς/Αριστερά των Πρασίνων των Βορείων Χωρών
12. ΜΑΤΣΟΥΚΑ, Μαρία
Σοσιαλιστική Ομάδα στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο
13. ΜΑΥΡΟΜΜΑΤΗΣ, Μανώλης
Ομάδα τoυ Ευρωπαϊκoύ Λαϊκoύ Κόμματoς (Χριστιαvoδημoκράτες) και των Ευρωπαίωv Δημoκρατώv
14. ΠΑΦΙΛΗΣ, Αθανάσιος
Συνομοσπονδιακή Ομάδα της Ευρωπαϊκής Ενωτικής Αριστεράς/Αριστερά των Πρασίνων των Βορείων Χωρών
15. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΥ-ΚΑΣΣΙΩΤΟΥ, Μαρία
Ομάδα τoυ Ευρωπαϊκoύ Λαϊκoύ Κόμματoς (Χριστιαvoδημoκράτες) και των Ευρωπαίωv Δημoκρατώv
16. ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ, Δημήτριος
Συνομοσπονδιακή Ομάδα της Ευρωπαϊκής Ενωτικής Αριστεράς/Αριστερά των Πρασίνων των Βορείων Χωρών
17. ΠΑΠΑΣΤΑΜΚΟΣ, Γεώργιος
Ομάδα τoυ Ευρωπαϊκoύ Λαϊκoύ Κόμματoς (Χριστιαvoδημoκράτες) και των Ευρωπαίωv Δημoκρατώv
18. ΠΟΔΗΜΑΤΑ, Αννυ
Σοσιαλιστική Ομάδα στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο
19. ΣΧΟΙΝΑΣ, Μαργαρίτης
Ομάδα τoυ Ευρωπαϊκoύ Λαϊκoύ Κόμματoς (Χριστιαvoδημoκράτες) και των Ευρωπαίωv Δημoκρατώv
20. ΤΟΥΣΣΑΣ, Γεώργιος
Συνομοσπονδιακή Ομάδα της Ευρωπαϊκής Ενωτικής Αριστεράς/Αριστερά των Πρασίνων των Βορείων Χωρών
21. ΤΡΑΚΑΤΕΛΛΗΣ, Αντώνιος
Ομάδα τoυ Ευρωπαϊκoύ Λαϊκoύ Κόμματoς (Χριστιαvoδημoκράτες) και των Ευρωπαίωv Δημoκρατώv
22. ΤΖΑΜΠΑΖΗ, Ευαγγελία
Σοσιαλιστική Ομάδα στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο
23. ΒΑΚΑΛΗΣ, Νικόλαος
Ομάδα τoυ Ευρωπαϊκoύ Λαϊκoύ Κόμματoς (Χριστιαvoδημoκράτες) και των Ευρωπαίωv Δημoκρατώv
24. ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ, Ιωάννης
Ομάδα τoυ Ευρωπαϊκoύ Λαϊκoύ Κόμματoς (Χριστιαvoδημoκράτες) και των Ευρωπαίωv Δημoκρατώv
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
ετσι στριμωγμένοι όπως είμαστε οικονομικά,φοβάμαι συνθηκολογήσεις
σε σοβαρά ζητηματα....
Και το Κυπριακό, είναι ένα απο αυτά....
Όχι που δεν θα έδινε.....
Όπως λέει η "Ημερησία" μας δινουν περιθώριο ώς το 2012....
Επιμένω,τι θα ζητήσουν.....
"Παράταση μέχρι το 2012 για να επαναφέρει το δημόσιο έλλειμμα κάτω από το 3% αναμένεται να δώσει η Κομισιόν στη χώρα μας. Κοινοτικές πηγές των Βρυξελλών θεωρούν βέβαιη την επέκταση της περιόδου χάριτος ακριβώς επειδή όλες οι μεγάλες οικονομίες της Ευρωζώνης βρίσκονται και θα συνεχίσουν να κινούνται για πολλά χρόνια στο «κόκκινο».
Πράγμα που κατά τους ίδιους κύκλους σημαίνει ότι δεν είναι δυνατόν να αποτελέσει εξαίρεση η Ελλάδα. Εξάλλου, σύμφωνα με πληροφορίες, πιθανότατα την ερχόμενη εβδομάδα κλιμάκιο της Κομισιόν αναμένεται να επισκεφτεί τη χώρα μας και να έχει τις πρώτες επαφές με τη νέα πολιτική ηγεσία του υπουργείου Οικονομίας ενόψει και του ΕΚΟΦΙΝ της 20ης Οκτωβρίου, όπου θα γίνει το πρώτο επίσημο ραντεβού του νέου υπουργού Γ. Παπακωνσταντίνου με τον επίτροπο Χ. Αλμούνια.
Η χορήγηση παράτασης προβλέπεται από τη σχετική κοινοτική διαδικασία μόνο που η Ελλάδα από το άρθρο 104 παρ. 7 που βρίσκεται σήμερα, θα μεταφερθεί στο άρθρο 104 παρ. 9 που προβλέπει στενή κοινοτική εποπτεία της οικονομίας της, κάτι που θα ήταν δυσάρεστο αν σε αυτό το σκαλοπάτι βρισκόταν μόνη της, ενώ σύμφωνα με τις προβλέψεις, στο ίδιο επίπεδο θα βρεθούν τελικά και πολλές άλλες κοινοτικές χώρες και πιθανότητα η Γαλλία.
Στην περίπτωση που η Ελλάδα εκφράσει στο μέλλον και νέα αδυναμία εκπλήρωσης των προθεσμιών που θα ορίσει το ΕΚΟΦΙΝ μετά από σχετική εισήγηση της Κομισιόν, η χώρα μας μπορεί να υποστεί σοβαρές ποινές όπως είναι η αναστολή των κοινοτικών χρηματοδοτήσεων από το ταμείο της Συνοχής, καθώς και η ενδεχόμενη επιβολή προστίμου.
Η χρονική διάρκεια της προθεσμίας που θα ζητήσει και εκτιμάται πως θα πάρει τελικά η Ελλάδα θα εξαρτηθεί από το αποτέλεσμα των διαπραγματεύσεών της με τον επίτροπο Αλμούνια και τους άλλους κοινοτικούς εταίρους της και θα είναι συναφής προς τις δεσμεύσεις που θ’ αναλάβει η ίδια να τηρήσει ως προς το χρόνο επιστροφής των ελλειμμάτων της στο 3% του ΑΕΠ της.
Όπως είναι γνωστό η Ελλάδα ανέλαβε στο ΕΚΟΦΙΝ τον περασμένο Ιούνιο την υποχρέωση να μειώσει φέτος το έλλειμμά της στο 3,7% του ΑΕΠ της και να το επαναφέρει στο -3% ή κάτω από αυτό μέχρι τα τέλη του 2010.
Η οικονομική κατάσταση της χώρας μας όπως εξελίχθηκε στο εντωμεταξύ διάστημα, καθιστούν αυτή τη δέσμευση - στόχο ανέφικτη και είναι βέβαιο ότι ένα από τα πρώτα μελήματα της νέας κυβέρνησης θα είναι να ζητήσει παράταση της χρονικής προθεσμίας συμμόρφωσης της. "
Περιμένουμε...
quote:
Και το Κυπριακό, είναι ένα απο αυτά....
για το Κυπριακο, βαλθηκε ο Χριστιοφιας να το παρει πανω του και μονος του! Δεν επιθυμει καθολου την Ελληνικη συμμετοχη-βοηθεια!
Ο ιδιος εχει απαξιωσει παρα πολυ την Εθνικη Φρουρα, χωρις να εχει νεο Σχεδιασμο, εδω και μια 10ετια δεν εχει δωσει τιποτα για την Αμυνα (ενω οι Τουρκοκυπριοι συνεχως εξοπλιζονται απο την μαμα-Τουρκια με νεο υλικο),
προσπαθει να διωξει απο το νησι την ΕΛΔΥΚ, αφου πρωτα την αποδυναμωσε εντελως!
Που το παει, δεν ξερω... θυμιζει κατι αλλες εποχες... φηρι φηρι το παει, να δωσει ολο το νησι στους Τουρκους!
γιατί υπάρχει η διαφορά..Γιατί εμάς, μας έχουν χρεωμένους για
μικρούς, οπότε, ευκολομετάβλητοι, σε θέματα επηροής και αλλαγής
συνόρων...
Κάτι παίζεται σε αυτό τον τομέα....
Θα το κάνουν άχρωμο, μακρυά απο εθνικιστικές θέσεις και θα είναι
διεθνής...Αυτό θέλανε παντα για την Κύπρο...Γι αυτό δεν την αφήνουν
να γίνει κράτος....
βεβαια, για να λεμε τις ΑΛΗΘΕΙΕΣ... στη Θρακη δεν παιζει Τουρκικη μειονοτητα, οπως θα ελεγαν μερικοι, αλλα ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΙΚΗ.... εχει τεραστια διαφορα...
ότι έχουμε αλλαγές και νέα δεδομένα στον ευρύτερο ευρασιατικό
γεωπολιτικό χάρτη....Μην ξεχνάς, ας πούμε το Κουρδιστάν, που είναι
στα σκαριά....Προς Ευρώπη, θα "σπρωχθεί" η φάση για εκτόνωση, επειδή δεν έχει άλλη διέξοδο...Και η Ελλάδα είναι καλό εξιλαστήριο θύμα,
ώστε να ανατραπουν ισορροπίες που υπαρχουν και να είναι πιο ξεκάθαρα
τα πράγματα με τις υπάρχουσες μεγάλες δυνάμεις....Παίζονται πολλά....
Μια ...ελεύθερη Θράκη, μια Κύπρος Κόσσοβο, μετά απο
μια ένταση,Αιγαίο ευρωπαικό και Τουρκικό,έχει μέλλον η υπόθεση....
καζανι που βραζει δεν λεμε σε τετοιες περιπτωσεις?
Θαυάμζω μόνο που στο Ελλαδιστάν, ζούμε την δική μας πραγματικότητα,
σε σημείο που χρήζει ιατρικής βοήθειας...
Διάβαζα, παράδειγμα, τις επιτροπές που έκανε η Ν.Δ.κατά την διακυβέρνηση της,σε 5 χρόνια, ρε παιδί μου,
1162 επιτροπές και 12000 άτομα, που ...συνδιοικούσαν...
Σε αυτή τη χώρα, με ενοχλούν πολλά, απο άποψη παραλογισμού, όχι τίποτε άλλο....Δεν μπορώ να φανταστώ άλλη χώρα, που να υπαρχει ένας εργαζόμενος και 5 προιστάμενοι του....
Στην Ελλάδα, συμβαίνει...