- Η ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Οι λογαριασμοί Συνοδινός και samuel1974 απενεργοποιούνται.

- Μεταφορά του μηνύματος του συμμετέχοντα στη συζήτηση "Συνοδινού" - Απεστάλη: 27/09/2007, 03:53:54 στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ και αντικατάσταση των υβριστικών και αισχρών εκφράσεων με αστερίσκους, καθώς επίσης και διαγράμμιση περιπαιχτικών και προσβλητικών εκφράσεων.

- Αντικατάσταση με αστερίσκους σε μέρος φράσης του συμμετέχοντα στη συζήτηση "samuel1974", η οποία ήταν αισχρή και προσβλητική και έπαιξε έντονα εμπρηστικό ρόλο στη συζήτηση, αποτελώντας πρόκληση για την προσωρινή (ελπίζουμε) εκτροπή του θέματος.

- Διαγράμμιση του μηνύματος του μέλους "Ψηλός", το οποίο είχε εμπρηστικό και εμμέσως προσβλητικό χαρακτήρα και συνέβαλλε εντέχνως στην εκτροπή του θέματος.

Επίσης:

- Ο λογαριασμός "Συνοδινός" απενεργοποιείται. Μετά την παρέλευση ενός μηνός, στην περίπτωση που αντιληφθεί σε ποιο χώρο βρίσκεται και ποια όρια θα έπρεπε να επιβάλλει στον εαυτό του ώστε να σεβαστεί και τον χώρο αλλά και τους αναγνώστες και συμμετέχοντες στις συζητήσεις, εάν επιθυμεί να ξανασυμμετάσχει στα forums του esoterica σεβόμενος του κανονισμούς των συζητήσεων, μπορεί να μας το ζητήσει αποστέλλωντας ένα email, στο οποίο θα εκθέτει με ειλικρίνια όποιους άξιους λόγους έχει, για τους οποίους πιστεύει ότι θα έπρεπε να επανενεργοποιηθεί ο λογαριασμός του. (Να σημειώσουμε εδώ, ότι αυτή ήταν και η τρίτη σε σειρά απενεργοποίηση του λογαριασμού "Συνοδινός". Οι προηγούμενες δύο ήταν χρονικές απενεργοποιήσεις).

- Ο λογαριασμός "samuel1974" απενεργοποιείται για μία βδομάδα.

συμφωνώ με τις διαγραφές που έγιναν. Τόσο ο Samuel όσο και ο Συνοδινός επιχείρησαν να γελοιοποιήσουν το forum. To ίδιο έκανε και ο Ψηλός επιβραβεύοντας την χυδαία συμπεριφορά του Samuel1974 και εξωθώντας τον Συνοδινό σε μια ακόμη πιό χυδαία απάντηση.

quote:

---

Αγαπητή Amalia,

συμφωνώ με τις διαγραφές που έγιναν. Τόσο ο Samuel όσο και ο Συνοδινός επιχείρησαν να γελοιοποιήσουν το forum. To ίδιο έκανε και ο Ψηλός επιβραβεύοντας την χυδαία συμπεριφορά του Samuel1974 και εξωθώντας τον Συνοδινό σε μια ακόμη πιό χυδαία απάντηση.

Η εμπρηστική συμπεριφορά του Ψηλού είναι απλώς κατακριτέα;

---

Αυτό τα λέει όλα.

quote:

---

Vasiliscm:
Η εμπρηστική συμπεριφορά του Ψηλού είναι απλώς κατακριτέα;

---

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

Το παρων θεμα ειναι πολυ σοβαρο , για να αναλισκεστε σε τετοιου ειδους αντιπαραθεσεις .

Μετα την αναγνωριση απο τον Καναδα , υπολειπονται να το πραξουν αλλες 5 χωρες μελη του ΟΗΕ , οποτε και θα δυναται να αποκαλειτε πλεον οπως επιθυμει ... Μακεδονια ! Πιθανολογω πως κατι τετοιο δεν θα γινει ! Θα καταληξουμε σε καποια συνθετη ονομασια τυπου Σλαβομακεδονια ή Βορεια Μακεδονια και στο φιναλε θα τους αποκαλουν ολοι και παλι Μακεδονες .

Αν απο ενα τοσο δα μικρο νεοσυστατο , χωρις δομες ,χωρις εθνικη συνοχη κρατος , υπεστημεν μια τοσο οδυνηρη ηττα , αναρωτιεμαι .... με τετοιου ειδους ηγετες , τι αλλο μας περιμενει !

Φιλε Ψηλε , γνωριζεις ασφαλως τις αναφορες της Π.Διαθηκης για την Μακεδονια . Δεν θα μπορουσε να ηταν , συν ολα τα αλλα , ενα καλο χαρτι στα χερια μιας ικανης κυβερνησης ; Αλλα και στα χερια του 'Ελληνα' , Οικουμενικου Πατριαρχη ... δεν θα μπορουσε ηταν ;

Πριν από λίγες ημέρες συναντήθηκε με τη Ντόρα Μπακογιάννη ο υφιπουργός εξωτερικών των ΗΠΑ, Νίκολας Μπερνς για να συζητήσουν - μεταξύ άλλων θεμάτων - και για τα Σκόπια. Έβλεπα στις ειδήσεις έναν δημοσιογράφο που ρωτούσε τον Μπερνς για τη συνάντηση και ο Μπερνς μιλώντας στον έλληνα δημοσιογράφο χρησιμοποίησε το όνομα "Σκόπια".
Σκέφτηκα μέσα μου (αφελώς μάλλον), πως οι Αμερικάνοι είναι μαζί μας εφόσον επέλεξαν να χρησιμοποιήσουν αυτήν την ονομασία.
Αλλά φεύ!
Ακριβώς μετά από λίγες στιγμές, οι ειδήσεις έδειξαν τον Μπερνς να μιλάει με έναν σκοπιανό δημοσιογράφο. Στη μεταξύ τους συνομιλία η λέξη "Σκόπια" είχε αντικατασταθεί πλέον με τη λέξη "Ματσεντόνια"!!!

Τι έχεις να πεις για τις επεμβάσεις π.χ. των δυο μελών που προανέφερα, που με ειρωνικά σχόλια και υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς, επιτίθενται κατά των συνομιλητών τους;

ΤΙΠΟΤΑ, όπως κάνεις συνεχώς.
Έριξες μπαν στο Σαμουήλ για μια ατάκα που τη χρησιμοποιούν ακόμη και παιδιά 5 ετών, τη στιγμή που δεν στράφηκε κατά κάποιου συγκεκριμένου συνομιλητή του, πράγμα που έκανε ο Συνοδινός.

Δηλαδή η «παχιά» τους έθιξε, και έσπευσες να τους προστατέψεις, ενώ το πλήθος προσβλητικών χαρακτηρισμών που χρησιμοποιούν, κατά κάθε τι Χριστιανικό, ποτέ δεν άγγιξε την ευαισθησία σου ως συντονίστριας για να επέμβεις;

Ποτέ μου δεν ξεκίνησα την τακτική του «έμμεσου» όπως με κατηγορείς. Το σφάλμα μου είναι ότι απαντώ στις προκλήσεις, τις οποίες εσύ και οι άλλοι συντονιστές δεν φροντίζετε να τις αποτρέψετε πριν τη γέννησή τους.

Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά, το ποιος είναι υπεύθυνος και προκαλεί εδώ μέσα είναι πολύ εύκολο να το διαπιστώσεις, φτάνει να δεις το είδος των θεμάτων που ανοίγονται και από ποιους ανοίγονται.

Αυτά Αμαλία μας,
Και, μείνε ήσυχη, εγώ δεν θα σου κλαψουρίζω και θα σου ζητώ να κάνεις μπαν τον έναν και τον άλλο αν, αστειευόμενος, μου πει να ρίξω και καμιά πα.... για να ξελαμπικάρω.
Θυμήσου τα χίλια μύρια που μου έχει σύρει ο gigenis, και πώς τα αντιμετώπιζα.
Είναι λιγοστές οι φορές που ζήτησα την επέμβαση των συντονιστών γιατί δεν γινόταν αλλιώς.
Άντε καληνύχτα μας.

Αν, ξαφνικά, αποφάσιζαν οι Η.Π.Α. να μετονομάσουν μια από τις πολιτείες τους σε Μακεδονία, πώς θα αντιδρούσατε;

Αν κάποιο μακρινό κρατίδιο π.χ. που βρίσκεται κάπου στον Ειρηνικό, ή κάποιο κράτος της Αφρικής ή της Νοτίου Αμερικής, αποφάσιζε να ονομαστεί Μακεδονία από αύριο, πώς θα αντιδρούσατε;

Αν οι Η.Π.Α. αποφάσιζαν να δώσουν το όνομα "Μέγας Αλέξανδρος" ή "Μακεδονία" σε κάποιο ή κάποια από τα διεθνή τους αεροδρόμια, πώς θα αντιδρούσατε;

Οι συγκρίσεις που κάνεις είναι λίγο άστοχες σχετικά με το ζήτημα των Σκοπίων-Μακεδονίας. Η θέση των σκοπιανών σχετικά με την ονομασία του κράτους τους έχει βαθύτερες και σίγουρα διαφορετικές ρίζες από ότι θα είχε π.χ. η ονομασία ενός αμερικανικού αεροδρομίου σε "Μακεδονία".
Οι ρίζες αυτές έχουν σχέση με μία - σημαντική για την ιστορία μας και για την εθνική μας ταυτότητα - διαμάχη που αφορά το εάν τα εδάφη ακόμα και της ελληνικής μακεδονίας είναι ελληνικά, ή ήταν από παλιά, εδάφη ενός κράτους που μαζί με τα Σκόπια και άλλες περιοχές, αποτελούσε τη Μακεδονία.

Πάντως, εμένα προσωπικά δε θα με ενοχλούσε καθόλου να βάπτιζαν οι ΗΠΑ κάποια από τις πολιτείες τους με το όνομα της Μακεδονίας, φτάνει να την ονόμαζαν "Νέα Μακεδονία" όπως συνηθίζουν άλλωστε...

Έχω σκεφτεί και τραγουδάκι που θα της ταίριαζε:

There is a house in New Macedonia
They call the Rising Sun
And it's been the ruin of many a poor boy
And God I know I'm one

Παρεπιπτόντως μήπως ξέρεις την Athens της Georgia;
Κάνενα σχετικό διάβημα μήπως έχεις ακουστά;

quote:

---

Αν, ξαφνικά, αποφάσιζαν οι Η.Π.Α. να μετονομάσουν μια από τις πολιτείες τους σε Μακεδονία, πώς θα αντιδρούσατε;

Αν κάποιο μακρινό κρατίδιο π.χ. που βρίσκεται κάπου στον Ειρηνικό, ή κάποιο κράτος της Αφρικής ή της Νοτίου Αμερικής, αποφάσιζε να ονομαστεί Μακεδονία από αύριο, πώς θα αντιδρούσατε;

Αν οι Η.Π.Α. αποφάσιζαν να δώσουν το όνομα "Μέγας Αλέξανδρος" ή "Μακεδονία" σε κάποιο ή κάποια από τα διεθνή τους αεροδρόμια, πώς θα αντιδρούσατε;

---

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

amalia
Παρεπιπτόντως μήπως ξέρεις την Athens της Georgia;
Κάνενα σχετικό διάβημα μήπως έχεις ακουστά;

---

Λοιπόν, επειδή το ανάφερε η Αμαλία, μερικά στοιχεία για ενημέρωση:

Στις Η.Π.Α. υπάρχουν

1 πόλη με το όνομα Ελλάδα (Greece) στην πολιτεία της Νέας Υόρκης.
16 πόλεις και 25 κομητείες ή περιοχές με το όνομα Athens
3 πόλεις και 6 περιοχές ή κομητείες με το όνομα "Μακεδονία"

Πηγή: Στατιστική Υπηρεσία των Η.Π.Α.

macedon

Έ, καλά, είπαμε ότι……δεν ιδρώνουμε απαραίτητα άμα ξεχάσουμε να διαβάσουμε το μενού του εστιατορίου από την δεξιά στήλη, αλλά μην το βγάλουμε και τα μάτια πια!!

samuel1974:
«***, μπας και ξεχλαμιδώσει ο εγκεφαλός σας λέω εγω...»

Την ευρύτητα των επιχειρημάτων, αλλά συχνά και την προσωπικότητα του καθενός, την βλέπουμε μέσα από τα «δύσκολα».

Και εκεί, δυστυχώς, έχεις πολύ δρόμο φίλτατε Σαμουήλ μπροστά σου.

quote:

---

Impious Varmint

Αν περιμέναμε από τους Αμερικάνους μέχρι και η Σπάρτη θα άνηκε στην "Ματσεντόνια"...

---

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Το κράτος παίρνει το όνομά του από το έθνος που κατοικεί εκεί (π.χ. Ελλάδα – έλληνες, Ρωσία – ρώσοι, Τουρκία - τούρκοι )ή από ένα τοπικό προσδιορισμό με σαφή όρια (π.χ. Κύπρος – κύπριοι έλληνες μεν στο έθνος αλλά κάτοικοι της νήσου Κύπρος)
Οι σκοπιανοί επικαλούνται ένα όνομα ενός κράτους με έναν από τους βασιλείς του τον Μέγα Αλέξανδρο, που δεν υπάρχει εδώ και εκατοντάδες χρόνια. Σε ποια γλώσσα μιλούσε ο Μέγας Αλέξανδρος?

Πέρασε οι Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, η οθωμανική αυτοκρατορία… Αντέδρασε ποτέ κάποια Μακεδονική φυλή με σλαβική γλώσσα σε αυτές της αυτοκρατορίες. Υπήρχε ποτέ απελευθερωτικός αγώνας κατά την διάρκεια της τουρκοκρατίας από κάποια μακεδονική φυλή με τα χαρακτηριστικά των σημερινών σκοπιανών? Ή μήπως οι μακεδονομάχοι ήταν σλάβοι?

Η αρχαία Μακεδονία είχε την έκταση, που έχουν τώρα τα Σκόπια? Είναι ένας σαφής τοπικός προσδιορισμός? Μόνο εκεί έδρασε ή αρχαία «φυλή» Μακεδόνες?

Κουλά πράγματα…

quote:

---

macedon:

Λοιπόν, επειδή το ανάφερε η Αμαλία, μερικά στοιχεία για ενημέρωση:

Στις Η.Π.Α. υπάρχουν

1 πόλη με το όνομα Ελλάδα (Greece) στην πολιτεία της Νέας Υόρκης.
16 πόλεις και 25 κομητείες ή περιοχές με το όνομα Athens
3 πόλεις και 6 περιοχές ή κομητείες με το όνομα "Μακεδονία"

Πηγή: Στατιστική Υπηρεσία των Η.Π.Α.

---

Φίλε macedon, όταν δίνουμε σε μια οδό το όνομα «Ελ. Βενιζέλου», «Κύπρου», «Βουλγαροκτόνου » σημαίνει πως στις οδούς αυτές μένουν απόγονοι του Βενιζέλου, κύπριοι, ή φονιάδες βουλγάρων, αντίστοιχα;

Δεν είναι το ίδιο, με ένα επίσημο κράτος.

...perche io sono libero

quote:

---

Κουλά πράγματα…

---

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ