- Η απάτη των χριστιανικών κειμηλίων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
macedon macedon εισαι εδω?
d.k
Αν πάλι θύμωσες, μη μου πεις "χρόνια πολλά" του αγιαννιού...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
hunter1
sesostris μην πεφτεις στην παγιδα του γερμανου...
Φίλη hunter1 , ο Karlheinz Deschner δεν είναι τυχαίος . Είναι ένας σοβαρός και καταξιωμένος ερευνητής συγγραφέας διεθνούς φήμης .
quote:
hunter1
το διαβασα το βιβλιο κ το μονο που ειδα ειναι καποιες κακοηθειες ενος ταχαμου αρχαιολατρη "φιλλεληνα"...
Ποιο από τα οκτώ βιβλία του «Η ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ» έχεις διαβάσει φίλη hunter1 ; Πληροφοριακά το απόσπασμα που παρέθεσα το αντέγραψα από τη σελίδα 240 κ.ε. του τετάρτου τόμου .που έχει σαν θέμα τις πλαστογραφίες και τις απάτες των θαυμάτων και των λειψάνων . Μπορείς να μου αιτιολογήσης από που βγάζεις το συμπέρασμα ότι ο Karlheinz Deschner είναι αρχαιολάτρης ; Όσο για τις κακοήθειες που αναφέρεις , θα ήταν τέτοιες αν βασιζόντουσαν σε ψευδή στοιχεία . Όταν κάτι είναι ιστορικά τεκμηριωμένο , δεν μπορούμε να το χαρακτηρίζουμε κακοήθεια , απλώς και μόνο επειδή μας ενοχλεί .
quote:
hunter1
το παγκοσμιο φαινομενο που ονομαζεται χριστιανισμος ειναι υπαρκτο...
Φυσικά . Επιβλήθηκε με ποταμούς αίματος στα εδάφη της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας , επειδή ο Κωνσταντίνος και οι μετέπειτα αυτοκράτορες έκριναν ότι μια νέα θρησκεία σαν ενιαία που δεν έχει σχέση με τις άλλες της αυτοκρατορίας , και δίδασκε την ηττοπάθεια και την υποτέλεια , τους συνέφερε για να ελέγχουν τους υποτελείς λαούς
quote:
hunter1
γνωμη μου να ανοιξουμε τα ματια μας κ να δουμε τον χριστιανισμο σε ολες τις μορφες του....
Και τις εβδομήντα τέσσερις φίλη hunter1 ;
*
quote:
hunter1
ΙΗΣΟΥΣ υπηρξε...μπορει να μην ειχε για ολους αυτο το ονομα αλλα υπηρξε..
Εδώ φίλη hunter1 θα μου επιτρέψης να σου απαντήσω εκτενέστερα με ιστορικά στοιχεία , όχι τόσο γιατί πιστεύω ότι θα πείσω εσένα που σαν καλή χριστιανή και ο ίδιος ο Θεός να σου πη ότι δεν έστειλε κανένα γιο του δεν θα τον πιστέψεις , αλλά για τα νέα παιδιά που μας διαβάζουν . Αν με το υπήρξε φίλη hunter1 εννοείς τους διάφορους περιπλανώμενους (προφήτες) όπως ο Ιησους Μπεν Σιραχ , ο Ιησους Μπεν Παντιρα , ο Ιησους Μπεν Ανανιας , ο Ιησους Μπεν Σαφατ , ο Ιησους Μπεν Γαμαλιηλ , ο Ιησους Μπεν Τεμπουτ.και άλλοι που κήρυτταν την εποχή εκείνη και μερικοί από αυτούς εκτελέστηκαν , θα συμφωνήσω μαζί σου . Αν όμως εννοείς τον Ιησού Μανώλη που λέει και ο φίλος μας ο macedon , τότε μετά λύπης φίλη μου θα σε απογοητεύσω , γιατί ο συγκεκριμένος Ιησούς είναι ανύπαρκτος για την ιστορία .
Δεν είναι τυχαίο φίλη hunter1 , το ότι ούτε ένας , ούτε δύο , αλλά 42 ιστορικοί που καταγράφουν τα γεγονότα της τότε εποχής , και συγκεκριμένα οι :
1 Απολλώνιος 2 Αππιανός 3 Αππίων Αλεξανδρεύς 4 Αρριανός 5 Aulus Gellius 7 Δάμις 8 Δίων Χρυσόστομος 9 Δίων Προυσεύς 10 Επίκτητος 11 Φαβορίνος 12 Florus Lucius ή Lucius Anneus Florus 13 Ερμογένης 14 Ιώσηπος 15 Ιούστος Τιβέριος 16 Γιουβενάλης 17 Λουκανός 18 Λουκιανός 19 Λυσίας 20 Μαρτιάλης 21 Marcus Velleius Paterculus 22 Παυσανίας 23 Aulus Persius Flaccus 24 Πετρώνιος 25 Φαίδρος 26 Φίλων 27 Φλέγων 28 Πλίνιος ο Πρεσβύτερος 29 Πλίνιος ο Νεώτερος 30 Πλούταρχος 31 Pomponius Mela 32 Πτολεμαίος 33 Marcus Fabius Quintilianus 34 Κουίντιος Κούρτιος 35 Σενέκας 36 Silius Italicus 37 Στάτιος 38 Σουετώνιος 39 Τάκιτος 40 Θέων Σμύρνης 41 Gaius Valerius Flaccus 42 Βαλέριο Μάξιμο .
αγνοούν τελείως την ύπαρξή του Ιησού και δεν γράφουν ούτε μια αράδα γι’ αυτόν , με μοναδική σημασιολογικά, εξωχριστιανική πηγή, που επικαλούνται οι χριστιανοί την περίφημη και πολυσυζητημένη παράγραφο στο έργο του εξελληνισμένου Ιουδαίου ιστορικού του α΄ αιώνα Φλάβιου Ιώσηπου «Ιουδαϊκή Αρχαιολογία» , το οποίο συνέγραψε το 94 μ.Χ.. , η οποία όμως δεν είναι τίποτε περισσότερο από μια μεταγενέστερη παρεμβολή στο έργο του Ιώσηπου . Η παράγραφος αυτή παρατίθεται για πρώτη φορά (!!!!) από χριστιανό συγγραφέα, μόλις το 324 στο έργο του Ευσέβιου, επισκόπου Καισαρείας της Παλαιστίνης , στην προσπάθειά του να δώση ιστορικό υπόβαθρο στο πρόσωπο του Ιησού .
*
Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα προς επιβεβαίωση αυτών που γράφω , είναι ο παρακάτω συγκριτικός πίνακας που περιλαμβάνεται στο βιβλίο του Tom Harpur «The Pagan Christ» που συγκρίνει την ζωή του Ιησού όπως καταγράφεται στα ευαγγέλια , με τον αιγυπτιακό μύθο του θεού Ώρου που τον πήρα από άρθρο του http://blog.atheia.gr . Νομίζω ότι αξίζει τον κόπο να του ρίξουμε μια ματιά .
Σύγκριση κύριων χαρακτηριστικών του Ώρου και του Ιησού:
Στο ερώτημα εν τέλει του ποιος είναι ο δημιουργός νους για όλη αυτή την ιστορία , η απάντηση μάλλον βρίσκεται στην σύγχρονη άποψη του Γερμανού καθηγητή Gers Lüdemann που στηριζόμενος σε πολλές παλιότερες έρευνες καταξιωμένων θεολόγων και ιστορικών κατέληξε στο συμπέρασμα ότι ο Παύλος , και όχι ο Ιησούς , είναι ο ιδρυτής του χριστιανισμού , άποψη την οποία πολύ νωρίτερα και αναλυτικά παρουσίασε και η συγγραφέας μας Λιλή Ζωγράφου στο έργο της «Αντιγνώση τα δεκανίκια του καπιταλισμού» .
*
Edited by - Sesostris on 22/05/2011 21:18:20
ολα αυτα κ γω εννοω...σε ευχαριστω για τον πινακα που παρεθεσες...
ακριβως ετσι ειναι τα πραματα κ ακομα παραπερα...
απο την αλλη ο χριστιανισμος ως δογμα θρησκεια ή οτι αλλο θες πςεστο δεν εβλαψε κανεναν
d.k
quote:
hunter1
απο την αλλη ο χριστιανισμος ως δογμα θρησκεια ή οτι αλλο θες πςεστο δεν εβλαψε κανεναν
Τι πυροτέχνημα ήταν αυτό το τελευταίο που αμόλησες φίλη hunter1 ;
Ο χριστιανισμός ή καλύτερα οι πιστοί του είναι εκείνου που εφαρμόζοντας με ζήλο και (ευλάβεια) κατά γράμμα το :
27 πλὴν τοὺς ἐχθρούς μου ἐκείνους, τοὺς μὴ θελήσαντάς με βασιλεῦσαι ἐπ᾿ αὐτούς, ἀγάγετε ὧδε καὶ κατασφάξατε αὐτοὺς ἔμπροσθέν μου. 28 Καὶ εἰπὼν ταῦτα ἐπορεύετο ἔμπροσθεν ἀναβαίνων εἰς Ἱεροσόλυμα. (Λουκας 19 , 27)
και το
29 ἢ πῶς δύναταί τις εἰσελθεῖν εἰς τὴν οἰκίαν τοῦ ἰσχυροῦ καὶ τὰ σκεύη αὐτοῦ ἁρπάσαι, ἐὰν μὴ πρῶτον δήσῃ τὸν ἰσχυρόν; καὶ τότε τὴν οἰκίαν αὐτοῦ διαρπάσει. 30 ὁ μὴ ὢν μετ᾿ ἐμοῦ κατ᾿ ἐμοῦ ἐστι, καὶ ὁ μὴ συνάγων μετ᾿ ἐμοῦ σκορπίζει. (Ματθαίος 12,29)
των ευαγγελίων αιματοκύλησαν τον κόσμο και πισωγύρισαν τον πολιτισμό κατά χίλια χρόνια . Θέλεις δηλαδή να με βάλης σε μπελά να σκανάρω πάλι τα διατάγματα του Θεοδόσιου και τις Νεαρές του Ιουστινιανού για την εξόντωση παντός μη αποδεχομένου την θρησκεία της (αγάπης) , ή από το βιβλίο του Αμμιανού Μαρκελλίνου «Η ΖΩΗ ΚΑΙ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΙΟΥΛΙΑΝΟΥ» για το κολαστήριο της Σκυθόπολης , προκειμένου να σου φρεσκάρω τη μνήμη ; Όσο και αν αυτό είναι ενοχλητικό για μια μερίδα πιστών χριστιανών , αυτά δεν πρόλαβαν να τα κάψουν και υπάρχουν καταγεγραμμένα .
*
d.k
Όσο οι Χριστιανοί "εφάρμοσαν κατά γράμμα" το νόημα των παραπομπών που παράθεσε ο αγαπητός Sesostris, και "δεν κατάλαβαν" τη συμβολική τους έννοια, άλλο τόσο και ο αγαπητός μας Σπύρος Ζαγοραίος έφαγε τη γη ολόκληρη να αναζητά την αγαπημένη του και, ο Πουλόπουλος ήπιε σε μια βραδιά το φεγγάρι ολόκληρο και μέθυσε.
Είναι λυπηρό να βλέπεις άτομα που προκειμένου να οδηγήσουν τα συμπεράσματα προς το συμφέρουν τους, δεν διστάζουν να βιάσουν τη λογική και γίνουν δέσμιοι της υποκρισίας.
quote:
το λεω κ το ξαναλεω στο βροντο παει ΟΠΟΥ ΑΝΑΚΑΤΕΥΕΤΑΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΓΙΝΟΝΤΑΙ Μ.... μαθαμε στο συμφερον βλεπεις...d.k
O άνθρωπος υπάγεται νομοτελειακά στην φύση του...
Αν η φύση του είναι καλή ... καλώς θα πράξει..
Αν η φύση του είναι κακή ... κακώς θα πράξει..
Αν η φύση του είναι αδύναμη...αδύναμος θα εμφανίζεται και ο ίδιος..
Αν η φύση του είναι δυνατή και άρχουσα...τότε και ο ίδιος θα είναι δυνατός σε όλα τα επίπεδα..
Το ερώτημα -για μένα- είναι αν μπορεί να αφουγκράζεται την φύση του και τα κελεύσματά της...και με κατάλληλους χειρισμούς καταστήσει "εαυτόν" υπερκείμενο της φύσεώς του...κατα την άποψή μου όσο παραμένει υποκείμενος -το λέει και η λέξη- θα συνεχίζει τις παραδρομές σε όλα τα επίπεδα...αποψή μου πάντα!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
KAMIKAZI
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=6022
<< ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΙΟΥΔΑ >>
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=5964
υπ...ΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ ?
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=5381
Υπήρξε...προπατορικό αμάρτημα?
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2950
..Learn to listen and you will learn to learn...
"Αποκρυφα" ονομαζονται τα βιβλια που εχουν γραφτει τον 2ο αιωνα μ.χ. και μετα!Κυριως στοχος αυτον των συγραματων ειναι να καλυψουν τα κενα που παρουσιαζουν τα πραγματικα βιβλια της καινης διαθηκης σχετικα με την ζωη του Χριστου και των αποστολων του.Φυσικα οι ιστορίες αυτές είναι ως επί το πλείστον αποκυήματα της φαντασίας των συγγραφέων.Σιγουρα τα αποκρυφα δεν ειναι θεοπνευστα,ικανοποιουν μονο την περιεργεια των αναγνωστων τους και δεν τουσ κατευθυνουν στο στοχο των πιστευω τους δηλαδη στην μετανοια κ στην σωτηρια!
Τα Αποκρυφα διαιρουνται σε(1ο Ευαγγελια,2ο Πραξεις,3ο
Επιστολες,4ο Αποκαλυψεις)Και τα πιο σημαντικα απο τα αποκρυφα ευαγγελια ειναι"Τό Πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου, το κατά Πέτρον, το κατά Θωμάν (αναφέρει τα θαύματα της παιδικής ηλικίας του Χριστού), το Ευαγγέλιο του Ψευδο-Ματθαίου"
Απόκρυφες Πράξεις:"Κήρυγμα Πέτρου, Πράξεις Παύλου, Ιωάννη, Ανδρέα, Βαρνάβα, Βαρθολομαίου, Θαδδαίου"
Απόκρυφες Επιστολές:"Αλληλογραφία Παύλου και Σενέκα, Επιστολή Παύλου προς Λαοδικείς, Αλληλογραφία του Αβγάρου με τον Ιησού Χριστό"
Απόκρυφες Αποκαλύψεις:"Αποκάλυψη Πέτρου, Παύλου, Θωμά, Μαρίας, Σιβυλλικοί Χρησμοί, Αναβατικόν Παύλου"
Πιστευω να σε βοηθησα αρκετα με οτι εχει να κανει σχετικα με τα αποκρυφα βιβλια!
Το ερωτημα μου ειναι το εξης"Τι πραγματικα πρεπει να πιστεψουμε απο ολα αυτα και τι οχι?
Edited by - dr.hell on 26/04/2005 18:22:44
KAMIKAZI
ΑΦΡΟΔΙΤΗ -Ε-
Ο ΠΟΝΟΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΠΑΣΙΜΟ ΤΟΥ ΟΣΤΡΑΚΟΥ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ.
***
ΖΗΛΩΤΟΝ ΜΕΝ Ο ΠΛΟΥΤΟΣ ΤΙΜΙΟΝ ΜΕΝΤΟΙ ΚΑΙ ΘΑΥΜΑΣΤΟΝ Η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ.
***
Μ.Β.σε ευχαριστώ,όντως τα εμπόδια είναι χάρτινα. Σοφότατο.
ΑΦΡΟΔΙΤΗ -Ε-
Ο ΠΟΝΟΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΠΑΣΙΜΟ ΤΟΥ ΟΣΤΡΑΚΟΥ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ.
***
ΖΗΛΩΤΟΝ ΜΕΝ Ο ΠΛΟΥΤΟΣ ΤΙΜΙΟΝ ΜΕΝΤΟΙ ΚΑΙ ΘΑΥΜΑΣΤΟΝ Η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ.
***
Μ.Β.σε ευχαριστώ,όντως τα εμπόδια είναι χάρτινα. Σοφότατο.
ΟΥΤΕ Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΡΟΚΑΘΟΡΙΣΕΙ ΤΗΝ ΤΥΧΗ ΜΑΣ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΕΝΝΗΣΗ ΜΑΣ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΙΔΕΕΣ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΞΕΠΕΡΑΣΜΕΝΕΣ ΚΑΙ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΕΣ.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΕΞΗΓΗΘΟΥΝ ΟΥΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ.
Ο ΙΗΣΟΥΣ ΗΡΘΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΔΕΙΞΕΙ ΤΟΝ ΣΩΣΤΟ ΔΡΟΜΟ, ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΑΦΗΣΕ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΜΑΣ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΝΑ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΜΕ.
Δεν πιστεύω στην τιμωρία ή στον "τιμωρό Θεό",
ούτε σε κάποιους ερμηνευτές ερμηνευτών αρχαίων
θρησκευτικών κειμένων που εισήγαγαν την έννοια
της τιμωρίας και την χειρίστηκαν προκειμένου να
ελέγχουν τον άνθρωπο για δικά τους συμφέροντα.
Η έννοια της τιμωρίας, όπως τλχστν αναφέρεται
στη Γέννεση, όσον αφορά τα χριστιανικά κείμενα,
έχει από πολλούς παρεξηγηθεί και αυτό συμβαίνει
λόγω παρεξήγησης της έννοιας του Θεού, Κυρίου,
και της ανθρωπομορφικότητας με την οποία έγινε
αντιληπτός.
Αντί της έννοιας της τιμωρίας θα πρότεινα
την έννοια της δράσης - αντίδρασης,
αιτίας - αποτελέσματος, θετικής - αρνητικής
πολικότητας. Σύμφωνα με αυτή την έννοια, όλοι
απολαμβάνουμε τα αποτελέσματα των δράσεών μας
σε όλα τα επίπεδα (υλικό, ψυχικό, νοητικό),
σύμφωνα με μια Θεία δικαιοσύνη.
Κάποιος σοφός δάσκαλος κάποτε μίλησε για τις
παρατηρούμενες στην κοινωνία ανισότητες: Ο πολύ
φτωχός και ο πολύ πλούσιος. Γιατί να μη γεννιόμαστε
όλοι με ίσες "δυνατότητες"; Ο δάσκαλος απαντά ότι
ως ψυχές έχουμε ανάγκη να πάρουμε όλες τις εμπειρίες,
του πλούτου, της φτώχειας, της αρρώστιας, της υγείας,
του καλού, του κακού, κλπ. έτσι ώστε ο άνθρωπος να
βιώσει ότι όλα αυτά είναι ένα, είναι ο Θεός, που
όλα τα περιέχει και ότι και εμείς είμαστε Θεός κατ' ουσία.
Όταν κάποιος σκοτώνει, παίρνει την εμπειρία του δολοφόνου,
και εμείς που τον παρατηρούμε και τον κρίνουμε οφείλουμε
να κατανοήσουμε ότι αντιπροσωπεύει και ένα δικό μας
κομμάτι που σκοτώνει ταυτόχρονα, γιατί μόνο ως επίφαση
εμείς και ο δολοφόνος είμαστε κάτι το διαφορετικό,
δηλαδή μόνο όσον αφορά τις μορφικές παραμέτρους, το χρόνο,
τον τόπο, και ότι στο αληθινό ον, στο όντος ον, είμαστε
το ένα και το αυτό.
Η τιμωρία λοιπόν δεν είναι άλλο, παρά η βίωση του όλου
σε όλες τις διαστάσεις, προεκτάσεις και εκδοχές της.
