- To παράδοξο του Fermi (περί εξωγήινων πολιτισμών) - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Καμία απ οτις δύο. Ναι υπάρχουν ενδείξεις, αλλά όχι αποδείξεις.
Οι ενδείξεις δεν είναι αρκετές, να σε υποβάλλουν σε σκέψεις?
Κι αν οι ενδείξεις είναι...αποχρώσες, ακόμη και προφυλάκιση επισύρουν.Γιατί όχι και σοβαρές σκέψεις?
Αυτές τις σοβαρές σκέψεις σου ζητώ.Και ξέρω καλά, μπορείς να τις παρέχεις.Αρκεί να μιλήσεις με ένα μιξ-γκριλ.Του Γιάννη του έξυπνου αναζητητή και του Γιάννη του επιστήμονα.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Ο Μάριος δεν έχει καούρα να μάθει.Ξέρει!
Μα φυσικά, δεν χαλάμε κανενός το χατίρι εδώ!
quote:
Heretic
Sesostris, από περιέργεια μπήκα και είδα αυτές τις κατασκευές. Δεν υπάρχει περίπτωση να είναι πυραμίδες, ούτε αρχαία χτίσματα. Φαίνονται αρκετά σύγχρονα. Κοίταξε να δεις, είναι δίπλα σε λεωφόρο και μάλιστα υπάρχει χαραγμένος χωματόδρομος που πάει σε εκείνο το "συγκρότημα".
Αν προσέξεις καλά την απάντησή μου φίλε Heretic, θα δης ότι η λεζάντα που έβαλα στην συγκεκριμένη φωτογραφία, είναι με ερωτηματικά. Τα υπόλοιπα όμως είναι δίχως.
*
quote:
... σίγουρα υπάρχει ζωή παρόμοια με εμάς και πολύ ανόμοια, σίγουρα υπάρχουν κλίμακες εξέλιξης, και σίγουρα κάποιοι γνωρίζουν για την Γη. Η πιθανότητα να επιτηρούμαστε είναι επίσης πολύ σοβαρή, όπως και η πιθανότητα οι επιτηρητές να "μαζεύουν" πιθανές τρίτες φυλές που έχουν διάθεση για βόλτες εδω κάτω, παίζει για εμένα επίσης. Κάποτε θα μάθουμε σίγουρα. Ενα πράγμα μόνο θα αμφισβητήσω: οτι ξένες κυβερνήσεις έχουν ανοίξει πάρε-δώσε με τους απ' όξω. Δεν τους χρειάζονται οι άλλοι. Πιθανόν να τους γράφουν τόσο πολύ, γι' αυτό και έχουν ξεσκιστεί οι απο μέσα να πείσουν για τα πάρε-δώσε. Φοβούνται ξήλωμα με συνοπτικές διαδικασίες, κάτι στιλ Επικυρίαρχων.
quote:Kost, αυτό που υποθέτω ότι θέλει να σου πει ο μπατζάκιας μας, είναι ότι θα έπρεπε να κάτσεις να διαβάσεις όλους εκείνους που επικαλήσαι (Πλάτωνα, Εμπεδοκλή κλπ) και να εξάγεις δικά σου συμπεράσματα τα οποία θα μπορείς να στηρίξεις και όχι να παραπέμεπεις σε ενδεχομένως αυθαίρετες ξενόγλωσσες πραγματείες.
https://books.google.co.uk/books?id=bKbsCAAAQBAJ&pg=PA221&dq=Plato+was+accused+of+plagiarism+on+many+occasions&hl=el&sa=X&ved=0CCsQ6AEwAWoVChMIrbTwlLvxyAIVRLYaCh1KTwL2#v=onepage&q=Plato%20was%20accused%20of%20plagiarism%20on%20many%20occasions&f=false
Το ίδιο είχες κάνει με τους δήθεν "κρυφούς κώδικες του Πλάτωνα".
Με άλλα λόγια, μην εμπιστεύεσαι τις μαλακίες που γράφει ο καθείς και μην υιοθετείς τα συμπεράσματά τους.
Απόκτησε δική σου γνώμη...
quote:
Heretic
Ενα πράγμα μόνο θα αμφισβητήσω: οτι ξένες κυβερνήσεις έχουν ανοίξει πάρε-δώσε με τους απ' όξω. Δεν τους χρειάζονται οι άλλοι. Πιθανόν να τους γράφουν τόσο πολύ, γι' αυτό και έχουν ξεσκιστεί οι απο μέσα να πείσουν για τα πάρε-δώσε. Φοβούνται ξήλωμα με συνοπτικές διαδικασίες, κάτι στιλ Επικυρίαρχων.
Ενα μικρό δείγμα, για να επανεξετάσεις τον συγκεκριμένο προβληματισμό σου.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Αν μου επιτρέπετε να παρέμβω, συγγράμματα πανεπιστημιακών δεν νομίζω να ανήκουν στην Λιακοπούλεια φιλολογία και των συναφών ρύπων. Τώρα, η αλήθεια είναι πως για να κάτσεις να διαβάσεις τα συγγράμματα αυτά και να αποκτήσεις κριτική άποψη, πρέπει να έχεις μια γνώση των πρωτότυπου έργων (βλ Τιμαίος), άντε της μετάφρασης του πρωτότυπου. Το πρόβλημα βρίσκεται όταν στέκεσαι σε "πιασάρικους" υπαινιγμούς που βρίσκονται μέσα σε αυτά τα συγγράμματα και έπειτα κάνεις δική σου σύνθεση, μακριά απο το πνεύμα του έργου. Αρχίζεις και βαδίζεις μέσα στην ψευδοεπιστήμη δηλαδή.
Σωστός.
Και φυσικά, δεν υπάρχει καμία ένδειξη στα συγγράμματα πανεπιστημιακών, σχετική με το παράδοξο του Fermi, που εξετάζουμε εδώ.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Αν μου επιτρέπετε να παρέμβω, συγγράμματα πανεπιστημιακών δεν νομίζω να ανήκουν στην Λιακοπούλεια φιλολογία και των συναφών ρύπων. Τώρα, η αλήθεια είναι πως για να κάτσεις να διαβάσεις τα συγγράμματα αυτά και να αποκτήσεις κριτική άποψη, πρέπει να έχεις μια γνώση των πρωτότυπου έργων (βλ Τιμαίος), άντε της μετάφρασης του πρωτότυπου. Το πρόβλημα βρίσκεται όταν στέκεσαι σε "πιασάρικους" υπαινιγμούς που βρίσκονται μέσα σε αυτά τα συγγράμματα και έπειτα κάνεις δική σου σύνθεση, μακριά απο το πνεύμα του έργου. Αρχίζεις και βαδίζεις μέσα στην ψευδοεπιστήμη δηλαδή.
Και στο κάτω κάτω, όσο χρόνο θα χρειαστεί να διαβάσει ένα σύγγραμμα, θα διαβάσει 5 βιβλία του Κακτου.
Το ενδεχόμενο πρόβλημα που ίσως προκύψει, θα είναι το ότι πρέπει να γίνουν κρίσεις...
Κι αν δεν είναι μαθημένος...
Οι πηγές δε είναι τόσο έγκυρες, που αποκλείεται να τις αναφέρω στο φόρουμ, οπότε δεν υπάρχει λόγος να με πιστέψει ο οποιοσδήποτε.
Δεδομένου όμως ότι δεν μπορώ να γνωρίζω προσωπικώς, με τίποτα δεν υιοθετώ αυτή την άποψη, καθότι η παραπληροφόρηση μπορεί να είναι εσκεμμένη ακόμα και εκεί.
Αναφέρομαι στους Γκρίζους, για να μην γενικολογώ.
Λοιπόν; Ας πούμε ότι υπάρχουνε. Μακριά κι αλάργα...
https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0
Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...
Παρακαλώ υμάς όπως ευαρεστούμενοι, χορηγήσεται ημίν βοήθειαν.
Επιθυμώ την εκ μέρους σας ανάρτηση των κάτωθι φωτογραφιών:
1. Τα κτίσματα στο Μάτσου-Πίτσου.
2. Τους διαδρόμους που χάνονται στον Ατλαντικό, στα νησιά Μπίμινι.
3. Τους ίδιους διαδρόμους στη Μάλτα.
4. Τα ερείπια προίστορικών πόλεων στο βυθό της Μαύρης Θάλασσας.
5. Τα ορυχεία χρυσού στην κεντρική και Νότιο Αφρική, ηλικίας άνω των 150.000 χρόνων.
6. Τον οικισμό στην Κρήτη, ηλικίας άνω των 700.000 ετών.
7. Τις θαμένες πυραμίδες στην Κριμαία.
8. Τις Πυραμίδες της Κίνας.
9. Τον ναό στο Ανκορ της Καμπότζης.
10 Σχέδια των Βιμάνα, όπως αυτά υπάρχουν στις Βέδες.
11 Σκελετούς γιγάντων.
Οι φωτογραφίες θα μας βοηθήσουν στην ανάλυση των ενδείξεων, είτε πρόκειται για παλαιό γήϊνο πολιτισμό, είτε για εξωγήϊνο, είτε και για τα δύο.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Kost, αυτό που υποθέτω ότι θέλει να σου πει ο μπατζάκιας μας, είναι ότι θα έπρεπε να κάτσεις να διαβάσεις όλους εκείνους που επικαλήσαι (Πλάτωνα, Εμπεδοκλή κλπ) και να εξάγεις δικά σου συμπεράσματα τα οποία θα μπορείς να στηρίξεις και όχι να παραπέμεπεις σε ενδεχομένως αυθαίρετες ξενόγλωσσες πραγματείες.
Το ίδιο είχες κάνει με τους δήθεν "κρυφούς κώδικες του Πλάτωνα".
Με άλλα λόγια, μην εμπιστεύεσαι τις μαλακίες που γράφει ο καθείς και μην υιοθετείς τα συμπεράσματά τους.
Απόκτησε δική σου γνώμη...
Θα με τρελάνετε...Ρε συ Αίολα τι λες τώρα...ξεχνάς ότι το προκείμενο θέμα είναι ο παραδιδόμενος αποκλεισμός των Πλάτωνα και Εμπεδοκλή από την ομάδα των Πυθαγορείων! Εννοείται ότι έχω διαβάσει Εμπεδοκλή και Πλάτωνα αλλά οι τελευταίοι που θα το παραδέχονταν είναι αυτοί οι ίδιοι!! Δηλαδή να ψάξω τα ποιήματά και τους διαλόγους τους μπας και βρω να λένε ότι "ναι, οι Πυθαγόρειοι μας διέγραψαν από τον κύκλο τους"!!! Αναγκαστικά λοιπόν κάπου αλλού θα στηρίζεται η άποψη αυτή που μετέφερα.
τον δε κώδικα του Πλάτωνα (κατά J.Kennedy) τον είχα αναφέρει διότι προφανώς τον ήλεγξα ιδίοις όμμασι και κατέληξα ότι ο άνθρωπας έκανε μία πολύ σημαντική ανακάλυψη!!! δηλαδή έρχεσαι και λες για ερευνητές ότι λένε μαλακίες χωρίς καν να έχεις διαβάσει τι λένε!!!
Επίσης αυτό που λες έρχεται σε κόντρα με αυτό που λέει ο άλλος! Εσύ μού λες να έχω αυθεντική δική μου γνώμη χωρίς να αναπαράγω πηγές ενώ ο άλλος λέει ότι προβάλλω δικές μου γνώμες σε άλλους και ότι πρέπει όταν κάνω έναν ισχυρισμό, ειδικά έναν ιστορικού τύπου ισχυρισμό να φέρνω οπωσδήποτε και εξαρχής τις πηγές μαζί μου. Όταν δηλαδή λέω ότι "ο Εμπεδοκλής και ο Πλάτωνας είχαν εκδιωχτεί από τις συζητήσεις των Πυθαγορείων επειδή δημοσίευσαν πριβέ απόψεις των Πυθαγορείων" θα πρέπει κατά Dsm πάντα να παραπέμπω στην πηγή ή στις πηγές που το αναφέρουν ή το υπονοούν. Που σημαίνει ότι για να ικανοποιήσω τον Dsm θα πρέπει τα μηνυματά μου θα είναι διπλάσια σε μέγεθος, ενώ εσύ από την άλλη θα έρχεσαι και θα με κράζεις ότι φλυαρώ κοπιάροντας άλλους. Δηλαδή αν προσπαθήσω να σας ικανοποιήσω όλους πάει την έχασα τη μπάλα εντελώς...και αυτό που με εκνευρίζει είναι ότι δεν έχετε τη διάθεση (ή την ικανότητα) να δείτε ότι εγώ δεν κάνω τυφλές αναπαραγωγές (μακρυά από μένα) αλλά λέω την άποψή μου, και προς ενδυνάμωση της άποψής μου θα φέρω ότι επιχείρημα άλλων μπορέσω να βρω. Δηλαδή το ότι είμαι βαθιά πεπεισμένος για το ότι οι αρχαίοι αλληγορουσαν για πάρα πολλά πράγματα, ή ότι ο Πλάτωνας είχε επηρεαστεί πολύ από τον Όμηρο, αυτά είναι ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ ΑΠΟΨΕΙΣ τις οποίες όπως αν χρειαστεί μπορώ να υποστηρίξω με πάρα πολλές πηγές (και αν δε μπορούσα να το κάνω τότε η άποψή μου θα στερούνταν λογικής και πειθούς).
Και δηλαδή εσύ ρε Αίολε, ασχέτως αν συμφωνείς μαζί μου ή αν με αντιπαθείς ή όχι, εσύ τόσο καιρό αυτό έχεις καταλάβει από μένα, ότι υιοθετώ τα συμπεράσματα άλλων και δεν έχω γνώμη;;; δηλαδή θα τραβήξω τα κοτσίδια και τα μουστάκια που δεν έχω...
Ακυρο Sesostris.
Δεν συμμετέχω στο θέμα.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Για τους εξωγήινους, ανεξάρτητα με το τι έχω διαβάσει, είναι θέμα κοινής λογικής: Αν το σύμπαν αποτελείται από τα ίδια υλικά με τον πλανήτη μας - που απ' ότι λένε είναι τα ίδια - τότε είναι σίγουρο ότι υπάρχει ζωή κι αλλού.
Νοήμονα ή ανόητη, με την ίδια με 'μάς, παραπλήσια ή διαφορετική μορφή, με διαφορετική ή την ίδια χημική βάση.
Θεωρώ ηλίθιο να λέμε ότι είμαστε οι μόνοι νοήμονες.
Ηρθαν; Δεν ήρθαν; Σύμφωνα με τις γνώσεις μας ή τις θεωρίες μας, ήρθαν, διότι υπάρχουν πολλά ανεξήγητα.
Edited by - Αίολος on 02/11/2015 20:55:13
quote:quote:
Heretic
Ενα πράγμα μόνο θα αμφισβητήσω: οτι ξένες κυβερνήσεις έχουν ανοίξει πάρε-δώσε με τους απ' όξω. Δεν τους χρειάζονται οι άλλοι. Πιθανόν να τους γράφουν τόσο πολύ, γι' αυτό και έχουν ξεσκιστεί οι απο μέσα να πείσουν για τα πάρε-δώσε. Φοβούνται ξήλωμα με συνοπτικές διαδικασίες, κάτι στιλ Επικυρίαρχων.
Ενα μικρό δείγμα, για να επανεξετάσεις τον συγκεκριμένο προβληματισμό σου.
Την έχω υπόψη μου την σύνεντευξή του αυτή Μάριε, έχω δει και το σχετικό βίντεο. Το θέμα είναι πως δεν λέει κάτι παράλογο. Ολα αυτά είναι πιθανά. Θα μπορούσαν να ισχύουν, θα μπορούσαν να υπάρχουν όχι 80 αλλα 80^8 φυλές εξωγήινων και κάποιοι απο αυτούς να είναι ανθρωπόμορφοι, μιας και θα έχουν μεγαλώσει σε πλανήτες παρόμοιους με τον δικό μας, να έχουν εξελιχθεί απο αντίστοιχα είδη με τα δικά μας. Η κάποιοι να τους πήραν απο εδώ και να τους μετεγκατέστησαν αλλού, σε διάφορες εποχές. Ολα παιζουν. Το θέμα επίσης είναι πως κανείς απο αυτούς δεν παρουσιάζει απτές αποδείξεις. Δες για παράδειγμα τον Σνόουντεν. Βαλτός ή όχι δεν ξέρω, είναι πάντως ένα αυθεντικό παράδειγμα whistleblower που βγήκε και τα ξέρασε όλα, και επιβεβαιώθηκαν όλα αυτά που υποοπτευόμασταν, τουλάχιστον οι ψαγμένοι στο θεμα information security. Γιατί άραγε δεν βγαίνει και κάποιος αντίστοιχος να αμολήσει απτά στοιχεία στο θέμα της εξωγήινης ζωής τελικά; Φοβούνται μην τους φάνε; Μήπως οι διαρροές αυτές των καθ' όλα σοβαρών τύπων, είναι κάποιου άλλου είδους παιχνίδι; Μήπως γίνονται για άλλου είδους σκοπιμότητες;
υποθέσεις κάνουμε όλοι, τόσο αυτοί που υποστηρίζουν την ύπαρξη οσο και αυτοί που την αρνούνται.
Γιατί δεν μας παρουσιάζεις εσύ τις φωτογραφίες που ανέφερες παραπάνω να τις κουβεντιάσουμε;
Με μεγάλο ενδιαφέρον περιμένω να ακούσω τι παράξενο έχει η αρχαία πόλη του Μάτσου Πίτσου και ο οικισμός της Κρήτης(?)
Εδω στα Πετράλωνα, πριν 1 εκατομμύριο χρόνια, ο κάτοικος του σπηλαίου άναψε και φωτιά! (αρχάνθρωπος των Πετραλώνων) και μάλιστα με αυτήν, δεν ζεσταινόταν απλώς, έψηνε και το φαγητό του,
σε καύκαλο χελώνας (ηλικίας 800.000 ετών)... δηλαδή το πρώτο τηγάνι του κόσμου! 
αλλά τι σχέση έχουν αυτά με τους Εξωγήινους;
Edited by - AitheroVamon on 02/11/2015 22:00:00
Δεν υπάρχει κάτι προς συζήτηση.
Είμαι πεπεισμένος πως δεν υπάρχουν εξωγήϊνοι, ούτε υπήρξε ποτέ στην Γη πολιτισμός, ανώτερος του σημερινού.
Με παρέσυραν οι συνωμοσιολόγοι και οι συνωμοσίες τους.
Επομένως, ας ανοίξουμε ένα άλλο θέμα για εξωγήϊνους, ώστε να μπορούμε άνετα να συζητήσουμε για τους αρχαίους φιλόσοφους.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
AitheroVamon
Εδω στα Πετράλωνα, πριν 1 εκατομμύριο χρόνια, ο κάτοικος του σπηλαίου άναψε και φωτιά! (αρχάνθρωπος των Πετραλώνων) και μάλιστα με αυτήν, δεν ζεσταινόταν απλώς, έψηνε και το φαγητό του,
σε καύκαλο χελώνας (ηλικίας 800.000 ετών)... δηλαδή το πρώτο τηγάνι του κόσμου!
αλλά τι σχέση έχουν αυτά με τους Εξωγήινους;
Μπορεί να μην έχουν άμεση σχέση με τους εξωγήινους Αντρέα, όμως δεν αποκλείεται να είναι και δικές τους κατασκευές δεδομένου όπως είχα γράψει και παλαιότερα, πολλά από αυτά τα έργα δεν μπορούμε να τα κατασκευάσουμε με τα σημερινά τεχνικά μέσα. Το περίεργο όμως είναι ότι οι ερευνητές που διατυπώνουν διαφορετικές απόψεις από τις επιτρεπόμενες, (από ποιους άραγε?), στην καλύτερη περίπτωση απομονώνονται, και στην χειρότερη (αυτοκτονούν), πεθαίνουν από ανίατες ασθένειες, ή παθαίνουν αυτοκινητικά ατυχήματα, και τα όποια πειστήρια που συγκεντρώνουν για να αποδείξουν τις θέσεις τους εξαφανίζονται μυστηριωδώς. Και για να έλθουμε και λίγο στα δικά μας, βλέπε τι έγινε με την περίπτωση Πουλιανού - Δισπηλιού. Κάτι ανάλογο συμβαίνει και με την Πυραμίδα της Θήβας. Γιατί μετέθεσαν τον Σπυρόπουλο άρον άρον; Γιατί σφράγισαν το φρεάτιο που οδηγεί στην είσοδό της, και τι κρύβεται εκεί;
Κατά τα φαινόμενα κάποιοι δεν θέλουν να μάθουμε την πραγματική ιστορία της Γης. Το γιατί, άγνωστο. Ίσως γιατί αν μαθευτεί θα φέρη τα πάνω κάτω, και θα θιγούν πολλά συμφέροντα. Ίσως λέω.
*
Edited by - Sesostris on 02/11/2015 22:51:14