- ΘΕΟΥΡΓΙΑ ΚΑΙ ΘΕΟΚΑΠΗΛΙΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

«Όποιος θεομπαίχτης θέλει να πουλήσει, βρίζει την εκκλησία και τα ιερά και τα όσια του Έλληνα και βαυκαλίζεται ότι κάνει κάτι σημαντικό!»

---

Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com

Τον 4ο αιώνα Φίλτατε, εθνικά κράτη δεν υπήρχαν. Η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ήταν μια πολυεθνική αυτοκρατορία και η ιδιότητα του Ρωμαίου πολίτη δεν χαρακτήριζε την εθνικότητα αλλά όλους τους κατοίκους. Η περιοχή της σημερινής Ελλάδας τότε, μικρή μάλλον σημασία είχε σαν επαρχία, σε σχέση με την τεράστια έκταση της αυτοκρατορίας.

Η καρδιά του Ελληνισμού τότε φίλτατε χτυπούσε κύρια στην Κωνσταντινούπολη, στην Μικρά Ασία, στην Αίγυπτο (Αλεξάνδρεια), στην Ιταλική νότια χερσόνησο (μεγάλη Ελλάς), στα παράλια του Εύξεινου Πόντου αλλά και στην ίδια την Ρώμη. Εξ άλου πολλοί Έλληνες σοφοί από πολύ νωρίς χαρακτηρίζουν την Ρώμη «Ελληνίδα πόλη».

«Άλλωστε οι Ρωμαίοι ανήκουν στο γένος των Ελλήνων» (Ιουλιανός, επιστολή «Εις τον βασιλέαν Ήλιον προς Σαλούστιον», 153a).

Οι Ρωμαίοι φίλτατε κυριάρχησαν στον Ελλαδικό χώρο, και με την βοήθεια και Ελληνικών όπλων. Το να προσκυνούν οι μακρινοί μας πρόγονοι φίλτατε το Μίθρα, πάει κι’ έρχεται, αλλά η κατάντια να προσκυνούν τον θεό αυτοκράτορα (μέγα αρχιερέα του Μίθρα) αυτό δεν υποφέρεται με τίποτα.

Φίλτατε υπάρχουν πλείστα ιστορικά ντοκουμέντα αυτών των θεοποιήσεων, με παράλληλη την θεμελίωση ναών και εξευτελιστικών, θεϊκών υποδοχών σε αυτοκράτορες .

Από ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ αγαπητέ χτυπούσε «κύρια» η καρδιά του Ελληνισμού στην Κωνσταντινούπολη??

Βάση ΠΟΙΩΝ δεδομένων εξάγεις αυτό το συμπέρασμα? ΤΙ ήταν αυτό κατά τον 4ο αιώνα που μπορεί να αποδοθεί ως «κύρια αναφορά του Ελληνισμού» στην πόλη του Ρωμαίου αυτοκράτορα??

Πολύ θα ήθελα να μας ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ τα στοιχεία στα οποία μάλλον θα στηρίζεσαι.

Ως προς τα υπόλοιπα, αυτό δεν είναι κάτι το καινούργιο καθώς ο Ελληνισμός υπήρχε εκεί πολύ πριν την Ρώμη και τον Κωνσταντίνο. Οπότε, καμία συσχέτιση δεν μπορούμε να αποτολμήσουμε.

symbol:
«Άλλωστε οι Ρωμαίοι ανήκουν στο γένος των Ελλήνων» (Ιουλιανός, επιστολή «Εις τον βασιλέαν Ήλιον προς Σαλούστιον», 153a).»

Είναι γνωστή η αγάπη που έτρεφε ο Ιουλιανός για τον Ελληνικό πολιτισμό και ιστορία. Ωστόσο, αυτό δεν σημαίνει και «απόδειξη γένους».

Επίσης είναι γνωστές οι διάφορες αιτιάσεις που «δείχνουν»μια συγγένεια με τα Ελληνικά φύλα. Όμως, τα όρια αναπόδεικτα και η επιστήμη ΔΕΝ ΔΙΝΕΙ την έγκριση της σε μια τέτοια ανάλυση. Οπότε, ας αφήσουμε τους μύθους στην άκρη.

symbol:
«Το να προσκυνούν οι μακρινοί μας πρόγονοι φίλτατε το Μίθρα, πάει κι’ έρχεται, αλλά η κατάντια να προσκυνούν τον θεό αυτοκράτορα (μέγα αρχιερέα του Μίθρα) αυτό δεν υποφέρεται με τίποτα.»

Πρώτα από όλα, ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΣΑΝΕ. Η λατρεία του Θείου ΔΕΝ περιείχε προσκύνημα. Το προσκύνημα είναι ανατολίτικο έθιμο, χριστιανικό.

Καλό είναι να μην γενικεύουμε. Ούτε οι γνωστές υπεραπλουστεύσεις που εξόχως επιπόλαια αναδιανέμονται στο internet βοηθούνε κανέναν, παρά μονάχα την κοντόφθαλμη πρακτική της «σωτηριολογικής» δράσης του νεόφερτου χριστιανισμού των Ρωμαίων.

Είπαμε ότι το Θείο είχε άλλη έννοια και περιεχόμενο στην αρχαιότητα, και έτσι κανείς δεν το έβλεπε όπως το βλέπεις και αντιλαμβάνεσαι ΣΗΜΕΡΑ εσύ. Άλλο η Ενοθεϊστική σκέψη και άλλο η Μονοθεϊστική κουλτούρα.

Μέρα και νύχτα.

symbol:
«Φίλτατε υπάρχουν πλείστα ιστορικά ντοκουμέντα αυτών των θεοποιήσεων, με παράλληλη την θεμελίωση ναών και εξευτελιστικών, θεϊκών υποδοχών σε αυτοκράτορες .»

Τίποτα δεν είναι εξευτελιστικό, αρκεί να μάθουμε να σκεφτόμαστε όπως ΤΟΤΕ σκέπτονταν και όχι όπως ΜΑΣ ΜΑΘΑΝΕ να σκεπτόμαστε και να βλέπουμε την ιστορία.

Ο Μ.Αλέξανδρος τίμησε τις θεότητες των λαών που κατέκτησε. Ήταν ότι πιο φυσικό μπορούσε να κάνει, ότι πιο τιμητικό για έναν πολιτισμένο άνθρωπο της εποχής του. Βλέπεις, δεν είχε στο μυαλό του κάποιον «μοναδικό θεό» και κάποια «μοναδικά θεόσταλτα δικαιώματα», αλλά την έννοια του ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ.

Λες και εκείνος να είχε……αυτό-εξευτελιστεί εν αγνοία του??? Λες να μην γνώριζε τι έκανε?? Λες να αγνοούσε αυτά που ΕΣΥ ΣΗΜΕΡΑ θεωρείς ότι θα...όφειλε να μην είχε διαπράξει??

Ας είμαστε σοβαροί φίλτατε, και προπάντων ας μάθουμε επιτέλους ότι δεν μπορούμε να κοιτάμε πίσω στο χρόνο αναλύοντας τον Ελληνικό τρόπο σκέψης με τις απόψεις που εισήγαγε ο Ιουδαϊσμός.

Κανείς λοιπόν δεν «εξευτελίζονταν», αλλά έκαναν και λάτρευαν θεότητες που κατά την άποψη τους ουδέν το μεμπτό είχανε.

quote:

---

Και επειδή, ΟΥΚ ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ ΤΟ ΠΡΟΣΚΥΝΕΙΝ

---

Δηλαδή, για να αντιληφθούμε Ευστάθιε τον τρόπο που διαβάζεις την ιστορία, επικρατούσε χάος πριν έρθει ο Ρωμαίος κατακτητής και μετά επικρατούσε…ηρεμία και τάξη??

Η κάθοδος του Αλάριχου στην Ελλάδα και οι σφαγές που άφησε στο πέρασμα του, είναι «τάξη»? Οι ανά τους αιώνες καταλήψεις εδαφών της Ελλάδας είτε από Σλάβους είτε από άλλα έθνη, είναι «τάξη»? Οι ισοπεδώσεις και η οργανωμένη καταστροφή οποιουδήποτε σημαδιού παρέπεμπε στην θρησκεία των κατακτημένων ήταν «τάξη»? Οι οριστικές απώλειες πανάρχαιων ελληνικών πόλεων και εδαφών (Μικρά Ασία) στα χέρια βαρβάρων και απολίτιστων της Ανατολής είναι «τάξη»?

Τι είδους «τάξη» εννοείς άραγε αγαπητέ? Διότι, ΠΡΙΝ αυτή την «τάξη», καμία ελληνική πόλη δεν είχε περάσει σε χέρια Μουσουλμάνων, καμία σφαγή δεν εκτελέστηκε εις το όνομα κάποιου Θεού.

Και ξέρεις ποιο είναι το πιο ωραίο? Ότι με την ίδια «τάξη» που επέβαλαν οι εκχριστιανισμένοι Ρωμαίοι σε άλλους λαούς, με την ίδια τάξη τους ανταπέδωσαν και εκείνοι λίγους αιώνες αργότερα: ΜΕ ΤΗΝ ΓΕΝΝΗΣΗ ΤΟΥ ΙΣΛΑΜ ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΙΩΓΜΟ ΤΩΝ ΒΥΖΑΝΤΙΝΩΝ ΕΝΤΟΣ ΤΩΝ ΤΕΙΧΩΝ ΜΙΑΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ ΦΑΝΤΑΣΜΑ!

Efstathios:
«Η θρησκεια,ο Χριστιανισμος δηλαδη συνεβαλλε στο να δωθει η ταυτοτητα της καινουργιας ελληνικης αυτοκρατοριας οπως εγινε μετα.Ενας αυτοκρατορας για ολους,μια θρησκεια για ολους.Λαθος η σωστο ετσι εγινε.»

Λάθος λοιπόν, λέω εγώ, και ευτυχώς που η Ρωμαίικη αλαζονεία και μισαλλοδοξία πέρασε στο χρονοντούλαπο. Ευτυχώς, διότι με τα μυαλά που κουβαλούσανε σήμερα θα μπορούσαμε να μιλάγαμε κάλλιστα για Αλλάχ και Μωάμεθ, μιας και οι Μουσουλμάνοι για κάτι ψιλά θα είχανε παραμείνει στην Ευρώπη.

Και έτσι, αντί για Ρωμιούς έχουμε σήμερα Έλληνες. Αντί για γονυκλισίες και σκυμμένο κεφάλι στο διάβα του παπά έχουμε σκληρή κριτική και προβολή των προσώπων κάτω από το προσωπείο, αντί για βυζαντινή λογοκρισία και λίβελο, έχουμε δημοκρατία και δικαίωμα να πιστεύουμε και να λατρεύουμε ότι θέλει ο καθένας.

quote:

---

Τι είδους «τάξη» εννοείς άραγε αγαπητέ? Διότι, ΠΡΙΝ αυτή την «τάξη», καμία ελληνική πόλη δεν είχε περάσει σε χέρια Μουσουλμάνων, καμία σφαγή δεν εκτελέστηκε εις το όνομα κάποιου Θεού.

---

Edited by - Efstathios on 09/02/2006 19:16:04

Από την Πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα. Μα είναι επιχειρήματα αυτά αγαπητέ??? Ας σοβαρευτούμε λίγο.

Schwabe
Τίποτα δεν είναι εξευτελιστικό.........

Αυτή την απάντηση κρίνεται από μόνη της. Μα τέτοια υποτέλεια???

Schwabe
Και έτσι, αντί για Ρωμιούς έχουμε σήμερα Έλληνες.

Μήπως διασκεδάζουν με τις ωδές της Σαπφούς ???, και με τι χορεύουν με τον Πίνδαρο????

Schwabe
Αντί για γονυκλισίες και σκυμμένο κεφάλι στο διάβα του παπά…..

Έχουμε γονυκλισίες στο διάβα του αφεντικού, έρμαια των παθών και των θεών, που πάντα περιμένουν στις γωνίες. Διπλή βάρδια, δουλειά -δουλεία, χωρίς καμιά δυνατότητα αντίδρασης.

Schwabe
έχουμε δημοκρατία και δικαίωμα να πιστεύουμε και να λατρεύουμε ότι θέλει ο καθένας.

Φίλτατε το μόνο δικαίωμα που έχουμε, είναι το δικαίωμα να λυώνουμε τα νιάτα μας στο «φώς της τηλεόρασης», και της λατρείας της κατανάλωσης σε όλα τα επίπεδα υλικά και πνευματικά.

quote:

---

Schwabe:
Και έτσι, αντί για Ρωμιούς έχουμε σήμερα Έλληνες. Αντί για γονυκλισίες και σκυμμένο κεφάλι στο διάβα του παπά έχουμε σκληρή κριτική και προβολή των προσώπων κάτω από το προσωπείο, αντί για βυζαντινή λογοκρισία και λίβελο, έχουμε δημοκρατία και δικαίωμα να πιστεύουμε και να λατρεύουμε ότι θέλει ο καθένας.

---

Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΒΟΥΛΗΣΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΟΝΑΣ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΟΠΟΥ ΘΕΛΟΥΜΕ, ΚΑΙ ΝΑ ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ ΤΙΣ ΞΕΝΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ.
Η απαγόρευση της κάθε μορφής βίας, οι κανόνες αγάπης και ομόνοιας μεταξύ των ανθρώπων συστατικά του Ορθόδοξου Χριστιανισμού που διατήρησαν τον Ελληνισμό ζωντανό μετά απο 500 χρόνια Τουρκοκρατίας κατάλαβες αγαπητέ?
Κατα τα άλλα την σχέση που λές οτι θα μπορούσε να έχει ο Αλλάχ, ο Μωάμεθ, οι Βάνδαλοι και οι Αλάριχοι που αναφέρεις με την Ορθόδοξη Χριστιανική θρησκεία δέν μπορώ να καταλάβω!!!!

Τάξη δεν ισχυρίστηκα εγώ ότι επικρατούσε, αλλά εσύ. Εσύ προέβαλλες το επιχείρημα της τάξης.

Όπως και να έχει όμως, οι μεν Πέρσες πάθανε ότι πάθανε, οι δε διαμάχες μεταξύ των Ελληνικών πόλεων ήταν μια εσωτερική κατάσταση, και κανείς δεν επέβαλε κάτι διαφορετικό, είτε ως θρησκεία, είτε ως όνομα (ρωμιός-ρωμαίος), είτε ως γενικότερη στάση ζωής και κοσμοθέασης.

Efstathios:
«Διοτι οπως αποδειχθηκε τελικα και οπως καταγραφηκε απο την ιστορια ,η μονη περιοδος που τα συνορα της ελλαδας παρεμειναν αλωβητα και μεσα στην ελλαδα επικρατουσε ταξη ηρεμια και ασφαλεια ητανε επι ρωμαικης κατοχης και περιπου για 350-400 χρονια.»

Μιλάμε για μια περίοδο κατάκτησης από την Ρώμη. Απλά και ξεκάθαρα. Δεν θα καθαγιάσουμε πια και….τον κατακτητή!!

Αυτό που συνάμα είναι αλήθεια, είναι ότι έως το 325 ο Ελληνισμός αναπτύσσονταν δίχως προσχώματα από καμία θρησκεία και από κανέναν δογματισμό ή θεοκρατικό μηχανισμό. Έλληνες δάσκαλοι δίδασκαν τα παιδιά των Ρωμαίων, οι φιλοσοφικές σχολές ανθούσαν, κανείς δεν διώκονταν για τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις.

Μετά το 325 ωστόσο, άρχισε να πέφτει το σκοτάδι της Ανατολής επάνω στην Ρώμη…

Efstathios:
«Να σου θυμισω οτι οταν ο Αλαριχος εφτασε στην Αθηνα οι αθηναιοι συνθηκολογησαν αμεσως μαζι του και συναψανε ειρηνη αδιαφορωντας για τις υπολοιπες πολεις?»

Γιατί, οι «πανίσχυροι» Ρωμαίοι δηλαδή ΤΙ έκαναν??

Τελικά, όλοι εσείς που θεωρείται ως «λαμπρή περίοδο για το έθνος» την σταδιακή εναλλαγή της Ρωμαϊκής έδρας έχετε εξόχως περίεργη ανάγνωση της ιστορίας.

Το 410 μ. Χ. ο Αλάριχος είχε καταλάβει ΚΑΙ ΛΕΗΛΑΤΗΣΕΙ την «αιώνια πόλη», την Ρώμη! Αυτό, το θυμάσαι? Ο Αυγουστίνος για παράδειγμα, εξηγούσε την παρακμή και την πτώση με….αιτίες ηθικές. Την κύρια εύθηνη της πτώσης την είχε το……«προπατορικό αμάρτημα» ! Η Ρώμη είχε γεννηθεί από τους «γιους του Καιν» και κατέληγε στο συμπέρασμα ότι η αμαρτωλή «Εγκόσμια πολιτεία» όφειλε να αντικατασταθεί από τη «Θεια πολιτεία»!

Για τέτοια κατάσταση μιλάμε φίλτατε……

Efstathios:
«Ηταν οι βυζαντινοι ομως που προστατεψαν τον ελληνικο χωρο απο τους σλαβους κυνηγωντας τους και αποδεκατιζοντας τους ..Η αργοτερα παρακμη της βυζαντινης αυτοκρατοριας ομως καθως και οι δυτικοι που συνεβαλλαν σε αυτό…»

Ο μόνος που συνέβαλε στην σταδιακή παρακμή και βύθιση στην μισαλλοδοξία της θεοκρατίας και του δεσποτισμού, ήταν ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ «ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ». Και το τοποθετώ έτσι καθώς ποτέ δεν αποκαλούνταν έτσι.

Η θρησκευτική τους καταπίεση γέννησε το Ισλάμ, και λίγο αργότερα τους εκδικήθηκε οικτρά. Τους πέταξαν έξω από την Μικρά Ασία, και έτσι απώλεσε ο Ελληνισμός περιοχές όπου μεγαλούργησε το Ελληνικό πνεύμα.

Στην Ευρώπη συνάμα, ολοένα και αποσαθρώνονταν οι «βυζαντινοί», ανήμποροι ουσιαστικά να συνεργαστούνε είτε να σταθούνε ικανοί να ενώσουν και να προφυλάξουνε τον Ελληνισμό.

Εξάλλου, με ανθρώπους σαν τον Σλάβο Ιουστινιανό, τι άλλο χρειάζονταν άραγε ο Ελληνισμός για να αποδεκατιστεί? Τα απάνθρωπα έργα αυτού του Σλάβου στον θρόνο των «προστατών του ελληνικού έθνους» μα τα μεταφέρει ο Προκόπιος, ο προσωπικός του βιογράφος.

Το Άουσβιτς…..τύφλα να’χει μπροστά του!!

Αυτό το παραμύθι με την «προστασία» ας πάψει επιτέλους, διότι ούτε το ίδιο το τομάρι τους δεν στάθηκαν ικανοί να προστατέψουνε. Απλά, τα πράγματα είχανε όπως τα γνωρίζουμε και μέσα από αυτή την κατάσταση μπορούμε ενδεχομένως να αναζητήσουμε τις ελάχιστες αναλαμπές του ελληνισμού.

Υπήρξανε, κανείς δεν το αρνείται, αλλά δεν μπορούμε να παραβλέψουμε και την συνολική ζημία από το 325 και μετά.

Ο μόνος που συνέβαλε στην σταδιακή παρακμή και βύθιση στην μισαλλοδοξία της θεοκρατίας και του δεσποτισμού, ήταν ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ «ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ».

O λαϊκός θρήνος και οδυρμός που μυριόστομος τραγουδήθηκε σε όλα τα Ελληνικά φύλα αποτελούν αδιάψευστη μαρτυρία του ψυχολογικού κλίματος, εξ αιτίας του γεγονότος της άλωσης.

Είναι τεράστιο το πλήθος των αναφορών στην άλωση που υπάρχει στα δημοτικά τραγούδια του Ελληνικού λαού απ’ άκρου εις άκρον, όπου χτυπούσε η καρδιά του Ελληνισμού, αφού η Κωνσταντινούπολη λειτουργούσε και μέρη συνεχίζει να λειτουργεί στην λαϊκή συνείδηση σαν εθνικό και θρησκευτικό σύμβολο.

Το πιο σημαντικό είναι ότι ταυτόχρονα οι λαϊκοί θρήνοι και οι παραδόσεις συνδέθηκαν, με τις ελπίδες και ενέπνευσαν την μελλοντική εθνική αποκατάσταση.

Μερικοί πρέπει να περιβάλουν με τα πιο αρνητικά συναισθήματα τον Ελληνικό λαό, γι’ αυτή την στάση του. Πρέπει δε να υποτιμούν πολύ τη συλλογική εθνική συνείδηση, που Θρήνησε, ολοφυρόμενος για την απώλεια της «θεοκρατικής» «καταπιεστικής» και «σκοταδιστικής» Ρωμανίας, και που άκουσον-άκουσον, επιθύμησε και αγωνίστηκε, διακαώς για την αναβίωσή της.

Αλλιώς πώς δικαιολογούνται στίχοι, όπως:
Πάλι με χρόνιους, με καιρούς, πάλι δικά μας είναι… ή
Η Ρωμανία κι’ αν πέρασε, ανθεί και φέρει κι άλλο… ή
Θλίψις απαραμύθητος έπεσε τοις Ρωμαίοις……

Μια μεγάλη ομάδα σχετικών με την άλωση δημοτικών Ελληνικών θρήνων αναφέρεται στον τελευταίο αυτοκράτορα της Ρωμανίας τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο. Σε δημοτικό τραγούδι του Πόντου περιγράφεται με ιδιαίτερη καθαρότητα ο αγώνας του τελευταίου αυτοκράτορα και ο ένδοξη πτώση του στο πεδίο της μάχης.

Ο βασιλιάς, ο βασιλιάς παργόριαν ‘κι παίρνε.
Επαίρεν τ’ ελαφρόν σπαθίν, τ’ ελλενικόν κοντάριν,
τσοι Τούρκους ‘κρούγνεν σσο σπαθίν, τσοι Τούρκους σσο κοντάριν.
Τριακόσους Τούρκους έκοψεν και δέκατρείς πασάδες
Τσακώθεν το σπαθίν ατού κι’ εσκίεν το κοντάριν.
Όταν εκαλοτέρεσεν, απές τσοι Τούρκς επέμνεν.

Το Ελληνικό Κοντάρι κρατούσε στα χέρια του ο τελευταίος Ρωμαίος αυτοκράτορας και τον έκλαυσε ο λαός.