- XA - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

quote:

---

πρωτον: μετα απο 2000 χρονια, δεν μιλαμε πλεον για σωμα αλλα για σκονη.

---

quote:

---

ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ.ΠΩΣ ΡΩΤΑΜΕ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ?ΜΕΤΑ ΑΠΟ
2004 ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΕΧΕΙ ΛΙΩΣΕΙ.ΑΠΟ ΤΙ ΝΑ ΗΤΑΝ ΦΤΙΑΓΜΕΝΟ ΓΙΑ ΝΑ
ΑΝΤΕΞΕΙ 2ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ?

---

Ελεος

Διάβασμα παιδιά ... διάβασμα !

### ΑΕΙ Ο ΘΕΟΣ Ο ΜΕΓΑΣ ΓΕΩΜΕΤΡΕΙ # ####

σημασια δεν εχει η ανασταση ή οποιοδηποτε θαυμα που περιγραφεται στο βιβλιο. σημασια εχουν τα βαθυτερα νοηματα που υπαρχουν εκει μεσα...

quote:

---

μετα την αγ. γραφη φιλτατε αποπανω μου, ωραια ειναι επισης να διαβασουμε και χανς κριστιαν αντερσεν.

---

### ΑΕΙ Ο ΘΕΟΣ Ο ΜΕΓΑΣ ΓΕΩΜΕΤΡΕΙ # ####

Αμ ο άλλος ο Ιάκωβος "ο Αδελφόθεος?"
Εγώ πάντως θα το σκεφτόμουν , όταν πεθάνω να γράψουν πάνω στον τάφο μου "bajanacker αδελφός του Ιωάννη" (Ιωάννης=ο αδελφός μου)

quote:

---

Dying_Incubus:

Αγαπητέ, γνωρίζεις μήπως πόσοι άνθρωποι - κι ανάμεσα τους πόσοι επιστήμονες - κάηκαν στην πυρά ως αιρετικοί ή υπηρέτες του Διαβόλου λόγω της ιδεολογίας τους ή των ανακαλύψεων του;

Γνωρίζεις μήπως πόσο κατακρίθηκε το μοντέλο του ηλιοκεντρικού συστήματος για παράδειγμα;

Εάν εσύ λοιπόν θεωρείς την παπική εξουσία στο Μεσαίωνα ως μια απλή πίεση που παρέμεινε απλή πίεση και παραγκωνίζεις τις συνέπειες της, τότε δε μπορώ να πω κάτι.

---

quote:

---

"Εμνήσθη δε Κύριος ο Θεός από Ισραήλ των νεκρών αυτού, των κεκοιμημένων εις γην χώματος, και κατέβη προς αυτούς ευαγγελίσασθαι αυτοίς το σωτήριον αυτού» (Άγ. Ιουστ. Φιλ. «Φιαλ..» 72)"

---

Ψηλέ, εγώ δεν είπα ότι δεν υπήρχε το ρήμα "ευαγγελίζομαι", είπα ότι δεν υπήρχαν τα "ευαγγέλια", τα συγκεκριμένα κείμενα.

Έχεις την εντύπωση ότι απ' τα συμφραζόμενα ή επειδή κάποιος χρησιμοποίησε τη συγκεκριμένη λέξη, αυτό είναι απόδειξη ύπαρξης τους;;;

Αυτό που χρησιμοποιείς σαν "απόδειξη" μιλάει για "καλά νέα".

Πουθενά δεν αναφέρει "ευαγγελιστή", κεφάλαιο και παράγραφο, όπως έκαναν και κάνουν, κατά κόρον, οι χριστιανοί, ακόμη και σήμερα.

Περίεργο δεν είναι που δεν υπάρχουν καθαρές αναφορές και παραπομπές, στα ευαγγέλια, που υποτίθεται θα ήταν και φρέσκα, τότε.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Εφόσον όμως αναφέρεις ότι στο Μεσαίωνα υπήρξε απλά μια κατάκριση της επιστήμης, μπορείς να μου αναφέρεις ποιά ποινή περίμενε τον επιστήμονα ή τον φιλόσοφο ο οποίος καταδικαζόταν από την Ιερά Εξέταση εξαιτίας των ιδεών του;
Θα μπορούσες να μου αναφέρεις πόσες φορές δικάστηκε ο Γαλιλαίος ή τι συνέβη πχ στον Τζιορντάνο Μπρούνο και για ποιό λόγο;

quote:

---

Την αερολογία δεν καταλαβαίνω. Έχει καταγγελθεί ποτέ πίεση από ιερωμένο σε πιστό για να μην ερευνήσει τα θρησκευτικά ζητήματα?

---

Αγαπητέ, ας μην αναλύσουμε το τι συνιστά αερολογία ή όχι γιατί ενδεχομένως να μην σου αρέσει αυτή η ανάλυση...
Σου αναφέρω για τρίτη φορά κάτι πολύ απλό.
Όταν ένας πιστός καταθέτει ερωτήματα σε έναν ιερέα επί των θρησκευτικών ζητημάτων που δεν κατανοεί και λαμβάνει την απάντηση "πίστευε και μην ερευνάς" κι αυτό συμβαίνει επί χρόνια ολόκληρα, τότε είναι πίεση.
Διότι όταν είναι προσκολλημένος στις θρησκευτικές του πεποιθήσεις και λαμβάνει συνεχώς αυτήν την απάντηση, η απάντηση αυτή του ιερέα του γίνεται έξις.
Κι από εκεί μπορούμε να οδηγηθούμε στην εκδήλωση του φανατισμού, της νοητικής κώφωσης απέναντι σε ιδεολογίες και πεποιθήσεις που είναι αντίθετες από τις δικές του κλπ.

quote:

---

Τι ρώτησες τον παπά? Και θεωρείς αυτή την απάντηση ως "πίεση" ώστε να μην ερευνήσεις?......πολύ μυγιάγγιχτος είσαι......

---

Έκανα απλές ερωτήσεις του τύπου:

"Ποιά παντρεύτηκε ο Κάιν όταν έφυγε από την οικογένεια του αφού οι γονείς του ήταν οι πρωτόπλαστοι και συνεπώς δεν υπήρχαν άλλοι άνθρωποι επί της Γης;"

"Γιατί για να αναπτυχθεί ο ανθρώπινος πληθυσμός επιτράπηκε - λογικά πάλι - η αιμομιξία που είναι κάτι το ειδεχθές;"

"Γιατί οι κόρες του Λωτ έκαναν παιδί με τον πατέρα τους ενώ υπήρχαν τόσοι άνδρες επί της Γης;"

Οι απαντήσεις που είχα λάβει από κάποιους ιερείς και κάποιους θεολόγους στο να πιστεύω και να μην ερευνώ περαιτέρω, δε με καταπίεσαν σε κάτι οπότε δε με έκαναν μυγίαγγιχτο.
Απλά μου έδειξαν ότι η συγκεκριμένη θρησκεία δε με καλύπτει κι ότι κάποια σημεία της υποτιμούν τη νοημοσύνη μου.

Θα ήθελα όμως να σε ρωτήσω κάτι:

Πιστεύεις ότι συμβαδίζει η απόδοση του χαρακτηρισμού "αερολογία" στις πεποιθήσεις ενός συνομιλητή σου με την δήλωση που είχες κάνει στο μήνυμα σου στις 11/11/2008, 12:18:24;
Συγκεκριμένα, εννοώ το παρακάτω απόσπασμα από τα γραφόμενα σου:

quote:

---

Κάθε άλλο, από δικής μου πλευράς έχω καταδείξει ότι είμαι υπέρ της ελευθερίας έκφρασης του ανθρώπου ακόμη και εάν αυτός έχει αντίθετες απόψεις από εμένα............ εκτός εάν είδες κάπου προσπάθειά μου
φίμωσης του συνομιλητή μου, οπότε και θα πρέπει να την παρουσιάσεις ώστε να με βάλεις στη θέση μου.......ξέρω όμως ότι το λες χαριτολογώντας

---

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

"Εμνήσθη δε Κύριος ο Θεός από Ισραήλ των νεκρών αυτού, των κεκοιμημένων εις γην χώματος, και κατέβη προς αυτούς ευαγγελίσασθαι αυτοίς το σωτήριον αυτού» (Άγ. Ιουστ. Φιλ. «Φιαλ..» 72)"

---

γιαπετ
Ψηλέ, εγώ δεν είπα ότι δεν υπήρχε το ρήμα "ευαγγελίζομαι", είπα ότι δεν υπήρχαν τα "ευαγγέλια", τα συγκεκριμένα κείμενα.

Έχεις την εντύπωση ότι απ' τα συμφραζόμενα ή επειδή κάποιος χρησιμοποίησε τη συγκεκριμένη λέξη, αυτό είναι απόδειξη ύπαρξης τους;;;

Αυτό που χρησιμοποιείς σαν "απόδειξη" μιλάει για "καλά νέα".

Πουθενά δεν αναφέρει "ευαγγελιστή", κεφάλαιο και παράγραφο, όπως έκαναν και κάνουν, κατά κόρον, οι χριστιανοί, ακόμη και σήμερα.

Περίεργο δεν είναι που δεν υπάρχουν καθαρές αναφορές και παραπομπές, στα ευαγγέλια, που υποτίθεται θα ήταν και φρέσκα, τότε.

---

quote:

---

Dying_Incubus:
Πιστεύεις ότι συμβαδίζει η απόδοση του χαρακτηρισμού "αερολογία" στις πεποιθήσεις ενός συνομιλητή σου με την δήλωση που είχες κάνει στο μήνυμα σου στις 11/11/2008, 12:18:24;
Συγκεκριμένα, εννοώ το παρακάτω απόσπασμα από τα γραφόμενα σου:

europaios2:
Κάθε άλλο, από δικής μου πλευράς έχω καταδείξει ότι είμαι υπέρ της ελευθερίας έκφρασης του ανθρώπου ακόμη και εάν αυτός έχει αντίθετες απόψεις από εμένα............ εκτός εάν είδες κάπου προσπάθειά μου
φίμωσης του συνομιλητή μου, οπότε και θα πρέπει να την παρουσιάσεις ώστε να με βάλεις στη θέση μου.......ξέρω όμως ότι το λες χαριτολογώντας

---

Mάλλον έχουμε διαφορετική θεώρηση για τη φίμωση......εγώ ως τέτοια εννοώ την κυριολεξία της λέξης........για παράδειγμα το μπανάρισμα για 10 μέρες.

quote:

---

Dying_Incubus:
Έκανα απλές ερωτήσεις του τύπου:

"Ποιά παντρεύτηκε ο Κάιν όταν έφυγε από την οικογένεια του αφού οι γονείς του ήταν οι πρωτόπλαστοι και συνεπώς δεν υπήρχαν άλλοι άνθρωποι επί της Γης;"

"Γιατί για να αναπτυχθεί ο ανθρώπινος πληθυσμός επιτράπηκε - λογικά πάλι - η αιμομιξία που είναι κάτι το ειδεχθές;"

"Γιατί οι κόρες του Λωτ έκαναν παιδί με τον πατέρα τους ενώ υπήρχαν τόσοι άνδρες επί της Γης;"

Οι απαντήσεις που είχα λάβει από κάποιους ιερείς και κάποιους θεολόγους στο να πιστεύω και να μην ερευνώ περαιτέρω, δε με καταπίεσαν σε κάτι οπότε δε με έκαναν μυγίαγγιχτο.
Απλά μου έδειξαν ότι η συγκεκριμένη θρησκεία δε με καλύπτει κι ότι κάποια σημεία της υποτιμούν τη νοημοσύνη μου.
Έκανα απλές ερωτήσεις του τύπου:

"Ποιά παντρεύτηκε ο Κάιν όταν έφυγε από την οικογένεια του αφού οι γονείς του ήταν οι πρωτόπλαστοι και συνεπώς δεν υπήρχαν άλλοι άνθρωποι επί της Γης;"

"Γιατί για να αναπτυχθεί ο ανθρώπινος πληθυσμός επιτράπηκε - λογικά πάλι - η αιμομιξία που είναι κάτι το ειδεχθές;"

"Γιατί οι κόρες του Λωτ έκαναν παιδί με τον πατέρα τους ενώ υπήρχαν τόσοι άνδρες επί της Γης;"

Οι απαντήσεις που είχα λάβει από κάποιους ιερείς και κάποιους θεολόγους στο να πιστεύω και να μην ερευνώ περαιτέρω, δε με καταπίεσαν σε κάτι οπότε δε με έκαναν μυγίαγγιχτο.
Απλά μου έδειξαν ότι η συγκεκριμένη θρησκεία δε με καλύπτει κι ότι κάποια σημεία της υποτιμούν τη νοημοσύνη μου.
Έκανα απλές ερωτήσεις του τύπου:

"Ποιά παντρεύτηκε ο Κάιν όταν έφυγε από την οικογένεια του αφού οι γονείς του ήταν οι πρωτόπλαστοι και συνεπώς δεν υπήρχαν άλλοι άνθρωποι επί της Γης;"

"Γιατί για να αναπτυχθεί ο ανθρώπινος πληθυσμός επιτράπηκε - λογικά πάλι - η αιμομιξία που είναι κάτι το ειδεχθές;"

"Γιατί οι κόρες του Λωτ έκαναν παιδί με τον πατέρα τους ενώ υπήρχαν τόσοι άνδρες επί της Γης;"

Οι απαντήσεις που είχα λάβει από κάποιους ιερείς και κάποιους θεολόγους στο να πιστεύω και να μην ερευνώ περαιτέρω, δε με καταπίεσαν σε κάτι οπότε δε με έκαναν μυγίαγγιχτο.
Απλά μου έδειξαν ότι η συγκεκριμένη θρησκεία δε με καλύπτει κι ότι κάποια σημεία της υποτιμούν τη νοημοσύνη μου.

---

Μάλιστα........μένω έκθαμβος γιατί και το γιο μου να ρωτήσω σε 4-5 χρόνια γιατί τώρα είναι μόλις 2,5 θα μου πει ότι πρόκειται περί συμβολισμού.........μα να μη βρεθεί ούτε ένας σωστός παπάς!........ούτε ένας?

quote:

---

Dying_Incubus:
Αγαπητέ, ας μην αναλύσουμε το τι συνιστά αερολογία ή όχι γιατί ενδεχομένως να μην σου αρέσει αυτή η ανάλυση...
Σου αναφέρω για τρίτη φορά κάτι πολύ απλό.
Όταν ένας πιστός καταθέτει ερωτήματα σε έναν ιερέα επί των θρησκευτικών ζητημάτων που δεν κατανοεί και λαμβάνει την απάντηση "πίστευε και μην ερευνάς" κι αυτό συμβαίνει επί χρόνια ολόκληρα, τότε είναι πίεση.

---

Γιατί να σου απαντήσει ο ιερέας? δεν το καταλαβαίνω..........ο καθένας εφόσον γνωρίζει ανάγνωση, δεν έχει ανάγκη τον ιερέα.
Τα μικρά παιδιά με το παραμικρό πάνε στη μαμά τους........εάν ο πιστός με το παραμικρό πάει στον παπά του........και δεδομένου ότι είναι ενήλικας.........σημαίνει ότι έμεινε για πάντα μικρός.........

quote:

---

Dying_Incubus:
Αγαπητέ europaios2, κατά την διάρκεια του 17ου αιώνα η επιστήμη κι η φιλοσοφία μπόρεσαν να αναπτυχθούν κι η έντονη καταπίεση από τον Παπισμό έπαψε να υφίσταται στον βαθμό που υφίστατο πριν.

---

Έχω και για πριν.....

quote:

---

Dying_Incubus:
Εφόσον όμως αναφέρεις ότι στο Μεσαίωνα υπήρξε απλά μια κατάκριση της επιστήμης, μπορείς να μου αναφέρεις ποιά ποινή περίμενε τον επιστήμονα ή τον φιλόσοφο ο οποίος καταδικαζόταν από την Ιερά Εξέταση εξαιτίας των ιδεών του;
Θα μπορούσες να μου αναφέρεις πόσες φορές δικάστηκε ο Γαλιλαίος ή τι συνέβη πχ στον Τζιορντάνο Μπρούνο και για ποιό λόγο;

---

Ο Γαλιλαίος δε θανατώθηκε και η θεωρία του συνεχίστηκε μια χαρά.
Στη σελίδα που έχετε αφιέρωση στον Τζιορντάνο Μπρούνο, θ απρέπει εγκυκλοπαιδικά να προσθέσετε και τα εξής:

Στα 24 του έγινε ιερέας, αλλά τέσσερα έτη αργότερα αποσχηματίστηκε διατυπώνοντας αμφιβολίες για τη μετουσίωση και την Άμωμη Σύλληψη. ΄Αλλωστε και ως ιερέας συζητούσε ελεύθερα τη διδασκαλία του Αρείου, του οποίου η αιρετική διδασκαλία αρνιόταν τη θεϊκή υπόσταση του Ιησού.

Με την εγκατάλειψη του Τάγματος των Δομινικανών μοναχών η ζωή του άρχισε να γίνεται μια ατέρμονη περιπλάνηση. Πήγε στη Γενεύη, στην Τουλούζη και τέλος στο Παρίσι (1581).

Σύντομα τον προσέλκυσε η Οξφόρδη, όπου το καλοκαίρι του 1583 άρχισε να δίνει σειρά διαλέξεων στις οποίες ανέπτυσσε την ηλιοκεντρική θεωρία υποστηρίζοντας την κίνηση της Γης και την ορθότητα της θεωρίας του σε αντίθεση με την ακίνητη Γη του γεωκεντρικού συστήματος.
Τον Φεβρουάριο του 1584, προσκλήθηκε να συζητήσει τη θεωρία του με καθηγητές από την Οξφόρδη, αλλά η συζήτηση αυτή κατέληξε σε έντονη διαμάχη.

Το ίδιο έτος άρχισε να συγγράφει τους έξι «Ιταλικούς Διαλόγους» του, από τους οποίους οι τρεις έχουν κοσμολογικό περιεχόμενο. Την ίδια περίοδο το έργο του «Ο Δείπνος της Τετάρτης της Σαρακοστής» (Cena de le Ceneri, 1584), όχι μόνον επιβεβαίωνε την ηλιοκεντρική θεωρία, αλλά επιπλέον υποστήριζε ότι το Σύμπαν είναι άπειρο, αποτελούμενο από αναρίθμητους κόσμους κατ’ ουσία όμοιους με τους κόσμους του ηλιακού συστήματος.

Στο έργο του αυτό επιπλέον υποστήριζε ότι η Βίβλος θα έπρεπε να ακολουθείται για την ηθική διδασκαλία της και όχι για την αστρονομική ακρίβεια των γεγονότων που περιγράφει.
Στο βιβλίο του «Για την αιτία, την αρχή και το εν» (Della causa, principio ed uno, 1584), ανέπτυξε μια φυσική θεωρία πάνω στην οποία βασιζόταν η αντίληψή του για το Σύμπαν, όπου «μορφή» και «ύλη» είναι αλληλοσχετιζόμενες και στενά συνενωμένες «ουσίες» αποτελώντας το εν.

Γενικά, στο έργο του Μπρούνο, η παραδοσιακή δυαρχία της αριστοτέλειας Φυσικής αναγόταν σε μια μονιστική σύλληψη του κόσμου, η οποία είχε ως άμεση συνέπειά της τη θεμελιώδη ενότητα όλων των ουσιών και τη συμφωνία των αντιθέτων στην άπειρη ενότητα του Όντος.
Επιπλέον στο έργο του «Για το άπειρο Σύμπαν και τους κόσμους» (De l’ Infinito Universo e mondi, 1584), ανέπτυξε την κοσμολογική θεωρία του μέσω μιας συστηματικής κριτικής της αριστοτέλειας Φυσικής.

Ουσιαστικά, ο Μπρούνο στο έργο του αυτό απέρριπτε την κρατούσα τότε Κοσμολογία, η οποία στηριγμένη στις απόψεις του Αριστοτέλη, δογμάτιζε ότι η Γη ήταν το ακίνητο κέντρο του Σύμπαντος.

Αντιθέτως, υποστήριζε την ουσιαστικά πυθαγόρεια άποψη, που διατύπωσε ο Αρίσταρχος ο Σάμιος και ανέσυρε από τη λήθη ο Κοπέρνικος, πως η Γη στρέφεται γύρω από τον ΄Ηλιο, εντός ενός απείρου Σύμπαντος.

Διατύπωσε ακόμα την αβεροϊστική αντίληψή του για τη σχέση Φιλοσοφίας και Θρησκείας, σύμφωνα με την οποία η θρησκεία ήταν το μέσον καθοδήγησης και διακυβέρνησης αμαθών ανθρώπων, ενώ η Φιλοσοφία ως επιστήμη των εκλεκτών, καθοδηγούσε εκείνους, που ήταν σε θέση να συμπεριφέρονται με ευπρέπεια και να κυβερνούν τους αμαθείς. Αυτές οι απόψεις του, όπως ήταν επόμενο, τον έκαναν αντιπαθή στην Εκκλησία και στους συντηρητικούς κύκλους της Οξφόρδης.

Γι’ αυτόν τον λόγο, τον Οκτώβριο του 1583, ο Μπρούνο επέστρεψε στο Παρίσι. Εκεί στο Παρίσι, τον Μάιο του 1583 τόλμησε να επιτεθεί δημόσια στην αδιαφιλονίκητη τότε αυθεντία του Αριστοτέλη, με το έργο του Centum et Viginti articuli de natura et mundo adversus Peripateticos (Εκατόν είκοσι άρθρα για τη Φύση και τον κόσμο κατά των Περιπατητικών).

Μετά από αυτές τις θέσεις του, τον αποκήρυξαν ακόμα και οι φίλοι του και γι’ αυτόν τον λόγο εγκατέλειψε το Παρίσι. Πήγε στη Γερμανία, όπου περιπλανιόταν από Πανεπιστήμιο σε Πανεπιστήμιο, ζώντας με τα επιδόματα που έπαιρνε από τις διαλέξεις που έδινε, υποστηρίζοντας πάντα τις «αιρετικές» για την εποχή απόψεις του.

Την περίοδο εκείνη δημοσίευσε το έργο του «Εκατόν εξήντα άρθρα» (Articuli centum et sexaginta, 1588), εναντίον σύγχρονών του φιλοσόφων και θετικών επιστημόνων, όπου ανέπτυσσε την αντίληψή του για τη θρησκεία: Μια θεωρία ειρηνικής συνύπαρξης όλων των θρησκειών βασισμένη στην αλληλοκατα-νόηση και την ελευθερία του αμοιβαίου διαλόγου.

Μολονότι η τοπική Λουθηρανική Εκκλησία στο Χέλμστετ, όπου διέμενε, τον αφόρισε τον Ιανουάριο του 1589, παρ’ όλα αυτά ο Μπρούνο παρέμεινε εκεί μέχρι την άνοιξη του ίδιου έτους, ολοκληρώνοντας τις εργασίες του πάνω στη φυσική, την κοσμολογία, αλλά και τη μαθηματική μαγεία – που δημοσιεύτηκαν μετά τον θάνατό του (βλέπεις αγαπητέ μου? ........με λίγα λόγια η επιστήμη προχωράει).......– ενώ παράλληλα εργαζόταν πάνω σε τρία ποιήματα γραμμένα στη λατινική γλώσσα:
1. De triplici minimo et mensura: Περί του τριπτύχου ελαχίστου και του μέτρου.
2. De monade, numero et figura: Περί της μονάδος, του αριθμού και του σχήματος.
3. De immenso, innumerabilibus et infigurabilibus: Περί του αμέτρου, του αναρίθμητου και του αμόρφου.

Απ’ όσα αναφέραμε, είναι φανερό ότι η διδασκαλία και τα δημοσιευθέντα έργα του Τζιορντάνο Μπρούνο ήταν πολλαπλώς «αιρετικά» για τους κρατούντες της εποχής.

Τον Αύγουστο του 1591, ο Μπρούνο – μετά από πρόσκληση του Βενετού πατρίκιου Giovanni Mocenigo – επέστρεψε στην Ιταλία. Ήταν το μοιραίο λάθος του. Βασικά, πρόσβλεπε στην έδρα Φιλοσοφίας στο Πανεπιστήμιο της Πάντοβα, η οποία όμως, προσφέρθηκε το 1592 στον Γαλιλαίο. Απογοητευμένος επέστρεψε στη Βενετία.

Μια κακή, όμως, τροπή των πραγμάτων έστρεψε τον Mocenigo εναντίον του, με αποτέλεσμα ο πρώην φίλος και προστάτης του να τον καταγγείλει στην Ιερή Εξέταση της Βενετίας, τον Μάιο του 1592, για τις αιρετικές απόψεις του. (Οι προδρομικές κοσμολογικές θεωρίες του Giordano Bruno Σ.Θ. Θεοδοσίου, Μ.Γ. Δανέζης, Β.Ν. Μανιμάνης
Τομέας Αστροφυσικής, Αστρονομίας και Μηχανικής
Τμήμα Φυσικής, Πανεπιστήμιο Αθηνών, Πανεπιστημιόπολις, Ζωγράφος, GR 15784)

Aμέσως αμέσως παρατηρούμε τα εξής ότι διατυμπάνιζε τις αιρετικές του θέσεις από 28 ετών. Συνελήφθη το 1592, γεννήθηκε το 1548. Για 16 λοιπόν ολόκληρα χρόνια διατύπωνε τις αιρετικές του απόψεις, το καλοκαίρι του 1583 άρχισε να δίνει σειρά διαλέξεων στις οποίες ανέπτυσσε την ηλιοκεντρική θεωρία και μάλιστα τον Φεβρουάριο του 1584, προσκλήθηκε να συζητήσει τη θεωρία του με καθηγητές από την Οξφόρδη, αλλά η συζήτηση αυτή κατέληξε σε έντονη διαμάχη.

Μην ξεχνάμε ότι η σύλληψή του έγινε το 1992 δηλαδή μετά από 8 χρόνια, σε αυτό το διάστημα γράφει περίπου 10 έργα, μάλιστα πηγαίνει τον Αύγουστο του 1591, ο Μπρούνο – μετά από πρόσκληση του Βενετού πατρίκιου Giovanni Mocenigo – επέστρεψε στην Ιταλία, όπυ και πρόσβλεπε στην έδρα Φιλοσοφίας στο Πανεπιστήμιο της Πάντοβα.

Όλα αυτά δείχνουν σίγουρα ένα αρνητικό κλίμα, αλλά σε καμία περίπτωση τη φωτιά και το τσεκούρι......γιατί και έργα έγραψε και διαλέξεις έδωσε και αιρετικός ήταν σε μία σίγουρα αυστηρή δύσκολη και καταπιεστική περίοδο...........αλλά η επιστήμη όπως είχα πει στο προηγούμενο μήνυμα μου προχωρούσε ακάθεκτη.

Τη συνέβη όμως στον επιστήμονα Μπρούνο? Καταγγέλθηκε από τον ίδιο το φίλο του Mocenigo..........μετά "από μία κακή τροπή των πραγμάτων"
ποια ήταν αυτή? γνωρίζεις?

Έτσι συνελήφθη φυλακίστηκε βασανίστηκε και στο τέλος τον έκαψαν στην πυρά.
Είναι αρκετό όμως αυτό το παράδειγμα για να γενικεύσουμε? Για να πούμε με ελαφρά την καρδία ότι η επιστήμη στο Μεσαίωνα δεν προχώρησε?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 15/11/2008 02:07:16

Ορίστε:

"Περιοδικό «Ξύπνα» της 8.2.1976 πού τιτλοφορείται: «Πρέπει να υπερασπίζετε τον εαυτό σας; Ποία η άποψις της Βίβλου». σελίδες 27 και 28:

“στην περίπτωση επιθέσεως οπλισμένου κακοποιού, ο φόνος επιτρέπεται και ο φονεύς δεν λογίζεται ως «ένοχος αίματος». Όταν βλέπει ένας Μάρτυς του Ιεχωβά ότι απειλείται η ζωή του ή η ζωή άλλων από κάποιον εγκληματία και ληστή, επιτρέπεται να φονεύσει. Μπορεί να προμηθευθεί ένα περίστροφο «για την προσωπική του ασφάλεια». Μπορεί να οπλοφορεί «εν όψει του αυξανομένου εγκλήματος και της βίας».”

Θα ήθελα να ρωτήσω αν κάποιος Μάρτυρας του Ιεχωβά διαβάσει αυτό το μήνυμα, να μου πει αν ισχύει αυτό, δηλαδή αν επιτρέπεται ο φόνος στην περίπτωση που περιγράφεται ανωτέρω;;

Αν κάποιος έχει το συγκεκριμένο περιοδικό "Ξύπνα" και μπορεί να μας φωτοτυπήσει τις σελίδες σελίδα και να την παραθέσει, θα του ήμουν υπόχρεος. Γνωρίζει κανείς αν υπάρχει αρχείο παλαιότερων εκδόσεων του περιοδικού αυτού;;;

Ευχαριστώ.

***Ίσως ο φίλος eidos????

22 Εάν τις ευρεθή κοιμώμενος μετά γυναικός υπάνδρου, τότε αμφότεροι θέλουσι θανατόνεσθαι, ο ανήρ ο κοιμώμενος μετά της γυναικός, και η γυνή· και θέλεις εξαφανίσει το κακόν εκ του Ισραήλ.
23 Εάν νέα τις παρθένος ήναι ηρραβωνισμένη μετά ανδρός, και εύρη τις αυτήν εν τη πόλει και κοιμηθή μετ' αυτής,
24 τότε θέλετε εκφέρει αυτούς αμφοτέρους εις την πύλην της πόλεως εκείνης, και θέλετε λιθοβολήσει αυτούς με λίθους, και θέλουσιν αποθάνει· την νέαν, διότι δεν εφώναξεν, ούσα εν τη πόλει και τον άνθρωπον, διότι εταπείνωσε την γυναίκα του πλησίον αυτού· και θέλεις εξαφανίσει το κακόν εκ μέσου σου.
25 Αλλ' εάν τις εύρη εν αγρώ την νέαν την ηρραβωνισμένην, και ο άνθρωπος βιάση αυτήν και κοιμηθή μετ' αυτής, τότε μόνος ο άνθρωπος, ο κοιμηθείς μετ' αυτής, θέλει θανατόνεσθαι·
26 εις δε την νέαν δεν θέλεις κάμει ουδέν· δεν είναι εις την νέαν αμάρτημα θανάτου· διότι καθώς όταν τις εφορμήση επί τον πλησίον αυτού και φονεύση αυτόν, ούτως είναι το πράγμα τούτο·
27 διότι εν τω αγρώ εύρηκεν αυτήν, εφώναξεν η ηρραβωνισμένη νέα, αλλά δεν υπήρχεν ο σώζων αυτήν.

quote:

---

Αγαπητέ ψηλέ. Το κείμενο αυτό που κυκλοφορεί στο ίντερνετ, προέρχεται από το βιβλίο του Αλεβιζόπουλου "Η λατρεία της Σκοπιάς". Το αρχικό κείμενο του "Ξύπνα", σχολιάζει όχι την αυτοάμυνα αλλά το Δευτερονόμιο 22:23-27 που μιλά για τον βιασμό. Στο Μωσαϊκό νόμο υπήρχε διαφοροποίηση της ποινής ανάλογα με το αν η κοπέλα αντιστεκόταν και φώναζε, ή όχι:

22 Εάν τις ευρεθή κοιμώμενος μετά γυναικός υπάνδρου, τότε αμφότεροι θέλουσι θανατόνεσθαι, ο ανήρ ο κοιμώμενος μετά της γυναικός, και η γυνή· και θέλεις εξαφανίσει το κακόν εκ του Ισραήλ.
23 Εάν νέα τις παρθένος ήναι ηρραβωνισμένη μετά ανδρός, και εύρη τις αυτήν εν τη πόλει και κοιμηθή μετ' αυτής,
24 τότε θέλετε εκφέρει αυτούς αμφοτέρους εις την πύλην της πόλεως εκείνης, και θέλετε λιθοβολήσει αυτούς με λίθους, και θέλουσιν αποθάνει· την νέαν, διότι δεν εφώναξεν, ούσα εν τη πόλει και τον άνθρωπον, διότι εταπείνωσε την γυναίκα του πλησίον αυτού· και θέλεις εξαφανίσει το κακόν εκ μέσου σου.
25 Αλλ' εάν τις εύρη εν αγρώ την νέαν την ηρραβωνισμένην, και ο άνθρωπος βιάση αυτήν και κοιμηθή μετ' αυτής, τότε μόνος ο άνθρωπος, ο κοιμηθείς μετ' αυτής, θέλει θανατόνεσθαι·
26 εις δε την νέαν δεν θέλεις κάμει ουδέν· δεν είναι εις την νέαν αμάρτημα θανάτου· διότι καθώς όταν τις εφορμήση επί τον πλησίον αυτού και φονεύση αυτόν, ούτως είναι το πράγμα τούτο·
27 διότι εν τω αγρώ εύρηκεν αυτήν, εφώναξεν η ηρραβωνισμένη νέα, αλλά δεν υπήρχεν ο σώζων αυτήν.

Οι μάρτυρες του Ιεχωβά το επεκτείνουν λίγο και για την αυτοάμυνα. Το κείμενο υπάρχει στα αγγλικά αν ενδιαφέρεσαι
http://www.quotes-watchtower.co.uk/rape_is_fornication.html
Ίσως βέβαια κάποιος πιστός όπως ο eidos μας διαφωτίσει καλύτερα.

---

Θα μπορούσε κάποιος φίλος Μ.τ.Ι. να μας πει αν η παραπάνω εικόνα είναι αυθεντική ή φωτομοντάζ;

**Για όποιον δεν κατάλαβε, στην πάνω αριστερή άκρη, βλέπουμε πως η ΣΚΟΠΙΑ περί το 1900 μ.Χ., είχε το σύμβολο του σταυρού. Σήμερα, όμως, δεν δέχονται το σταυρό και προσπαθούν να πείσουν και να πεισθούν και οι ίδιοι πως ο Ιησούς σταυρώθηκε σε πάσσαλο.

Εγκατέλειψες τα "πεδία των μαχών" με τους αλλόθρησκους και τους άπιστους και ψάχνεις για εμφύλιο, πάλι;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Ψηλέ, τι έγινε;;;

Εγκατέλειψες τα "πεδία των μαχών" με τους αλλόθρησκους και τους άπιστους και ψάχνεις για εμφύλιο, πάλι;;;

---

quote:

---

Εμφύλιο;;;;; Από και ως πού;;;

---

Ξέρω γω;;;

Μεταξύ χριστιανών ορθοδόξων, χριστιανών μαρτύρων του Ιεχωβά, χριστιανών προτεσταντών, χριστιανών καθολικών, χριστιανών αγγλικανών, χριστιανών διαμαρτυρομένων, χριστιανών... γενικώς!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Εμφύλιο;;;;; Από και ως πού;;;

---

Ξέρω γω;;;

Μεταξύ χριστιανών ορθοδόξων, χριστιανών μαρτύρων του Ιεχωβά, χριστιανών προτεσταντών, χριστιανών καθολικών, χριστιανών αγγλικανών, χριστιανών διαμαρτυρομένων, χριστιανών... γενικώς!!!

---