- XA - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
eidos
ψηλέ,
για να καταλάβεις (ίσως) το μέγεθος της προπαγάνδας ενάντια στους Μ. (στην οποία και εσύ τάχα ανυποψίαστος συμετέχεις)
θα σου στείλω λίαν συντόμως (μόλις καταφέρω ένα setup) το πλήρες κείμενο από το Ξύπνα που παραθέτεις...
οκ,
Ευχαριστώ
****Μήπως θα μπορούσες να μου πεις και για το εξώφυλλο της Σκοπιάς που έχει το σταυρό;;
Edited by - Ψηλός on 04/10/2009 18:16:50
Σου προτείνω να δεις το φιλμάκι αυτό:
http://www.youtube.com/watch?v=cAhF8ZO2HD8&feature=related
στο οποίο, προφανώς μεγαλοστέλεχος της εταιρείας Σκοπιά, προτρέπει τους νέους, υπό της απειλής πως το τέλος του κόσμου είναι κοντά, να εγκαταλείψουν τα πανεπιστήμια!!
Δες το, αν δεν το έχεις δει ήδη, και πες μου σε παρακαλώ τη γνώμη σου.
***Ναι, ναι, συνέβη στις μέρες μας και όχι 200 χρόνια πριν!!

Edited by - Ψηλός on 05/10/2009 09:45:35
quote:
Ο σταυρος υπηρχε μεχρι το 1931 (για [πενηντα χρονια δηλαδη) στο εξωφυλλο του περιοδικου "Σκοπια".
Εγώ το γνωρίζω αυτό. Έλα όμως πως οι Μ.τ.Ι. το γνωρίζουν και αυτοί αλλά δεν τους ενοχλεί καθόλου.
Τόσες φορές η εταιρεία αυτή έχει αλλάξει γραμμή, και συνεχίζει να πηγαίνει από το μαύρο στο άσπρο με τόση ευκολία, αλλά οι οπαδοί της εκεί!!!!
Θαρρείς και τους έχει υπνωτίσει και δεν καταλαβαίνουν τίποτα!!
Βέβαια, ευτυχώς, υπάρχουν και πολλές εξαιρέσεις ανθρώπων που το κατάλαβαν και εγκατέλειψαν την οργάνωση.
Ελπίζω να συνεχίσει να γίνεται αυτό και ο απλός κοσμάκης που μπλέκει στα δίχτυα τους, να καταφέρει να απελευθερωθεί από τα δίχτυα της εκμετάλλευσης και της ψυχολογικής βίας που υπόκεινται.

ισως η εικονα ενος παιδιου να στεκεται καποιες ωρες με το περιοδικο "Ξυπνα" και "Σκοπια" σε σημεια οπου περνα πολυς κοσμος να προκαλει σε καποιους δεος.
ενώ τα παιδια των ορθοδόξων και των καθολικών και των ειδωλολατρών γενικώς τα οποία τα βλέπεις μαστουρωμένα στους δρόμους, η στα γηπέδα να σκοτώνονται η να πίνουν και μετά να στουκάρουν στις κολόνες με τα αυτοκίνητα τους είναι ωραίο θέαμα...!
α! ρε υποκριτές και φαύλοι!!!!
ψηλέ
είσαι τόσο απαίδευτος θεολογικά, που αρχίζω να ανησυχώ σοβαρά για σένα...
δεν έχεις ιδέα για την Γραφή, για τα πρωτότυπα, για τα αντίγραφα, και τολμάς να μου λες ότι θες και να συζητήσεις για τον Αληθινό Θεό!
μπορείς να μου διευκρυνήσεις τι εννοείς όταν λες πρωτότυπα;
την πίστη σας..Ειμαστε άνθρωποι, όχι στρατιώτες....
Εσείς είστε οι άρρωστοι, που δεν ζείτε και μόνο γυρνάτε σαν
τους ρουφιάνους της κοινωνίας, μην κοιτώντας να βελτιώσουμε τον κόσμο,αλλά μόνο τις δικές σας επιδιώξεις...
Δεν νοιάζεστε για τον άνθρωπο, αλλά για ότι σας επιτάσσουν, τοσο
συχνά αλλαζόμενο...
quote:
d.l.
ενώ τα παιδια των ορθοδόξων και των καθολικών και των ειδωλολατρών γενικώς τα οποία τα βλέπεις μαστουρωμένα στους δρόμους, η στα γηπέδα να σκοτώνονται η να πίνουν και μετά να στουκάρουν στις κολόνες με τα αυτοκίνητα τους είναι ωραίο θέαμα...!α! ρε υποκριτές και φαύλοι!!!!
Ποιοι είναι ορθοδοξοι? Αυτοι που δεν εχουν ιδεα? Αυτοι που ποτε δεν ασχοληθηκαν? Αυτοι που βαπτιστηκαν αλλα εφυγαν από την εκκλησια τους θεωρεις ‘’ορθοδοξους’’? Και οι Μαρτυρες που αποστατουν από την οργανωση και πεφτουν στο αλκοολ και στα ναρκωτικα? Αυτοι τι είναι? Αυτοι είναι ‘’αποκομμενοι’’, δεν είναι Μαρτυρες. Το ιδιο και για τους ορθοδοξους. Δηλαδη όταν είναι για την οργανωση, είναι ‘’αποκομμενοι’’ αποστατες, ενώ για τους ορθοδοξους είναι ‘’ορθοδοξοι’’. Προσωπικα γνωριζω ‘’αποκομμενο’’ που εχει πεσει στα ναρκωτικα και στο ποτο, αλλα δεν θα κατηγορησω τους Μαρτυρες, όπως δεν θα κατηγορησω ουτε τους Ορθοδοξους, ουτε ΚΑΝΕΝΑ. Το να βρισκεις ανθρωπους που δεν εχουν καμια σχεση και να κατηγορεις την εκκλησια, αυτό και αν είναι ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ αγαπητε μου.
quote:
είσαι τόσο απαίδευτος θεολογικά, που αρχίζω να ανησυχώ σοβαρά για σένα...
δεν έχεις ιδέα για την Γραφή,
Γιατι χαρακτηριζεις ετσι τον Ψηλο? Εσυ που εχεις, δεν μου λες σε παρακαλω. Που λεει η Αγια Γραφη ότι είναι μονο αυτή καταστατικο πιστης? Που λεει ποια είναι τα βιβλια της? Και γιατι εχετε πεταξει 10 βιβλια από αυτην?
Αφου λες ότι εχεις ιδεα, μπορεις να μας πεις την αποψη σου?
quote:
για τα πρωτότυπα, για τα αντίγραφα, και τολμάς να μου λες ότι θες και να συζητήσεις για τον Αληθινό Θεό!μπορείς να μου διευκρυνήσεις τι εννοείς όταν λες πρωτότυπα;
Λιγα στοιχεια για τα πρωτοτυπα και για τα αντιγραφα…….
Το πρωτότυπο γράφτηκε, όπως είναι γνωστό στα Ελληνικά και για την ακριβέστερη ανασύστασή του, καθοριστικό ρόλο παίζει ο αριθµός των χειρογράφων - αντιγράφων του που έχουµε σήµερα στα χέρια µας. Η Καινή ∆ιαθήκη διασώζεται σε περίπου 5.300 αντίγραφα του Αρχαίου Ελληνικού
κειµένου. Η Λατινική µετάφρασή της, η Vulgata, η Λαϊκή Λατινική απόδοση, σώζεται σε περί-
που 10.000 χειρόγραφα, ενώ τα χειρόγραφα όλων των υπολοίπων µεταφράσεων είναι
κατά προσέγγιση 9.300 και ανεβάζουν έτσι τον συνολικό αριθµό των χειρογράφων στις
24.000 περίπου. Στον ήδη τεράστιο αυτό όγκο συνεχώς προστίθενται και άλλα που οι
αρχαιολογικές έρευνες ανακαλύπτουν σε µεγάλες ποσότητες. Ο αριθµός αυτός που από µόνος του είναι εξαιρετικά µεγάλος γίνεται ακόµη πιο εντυπωσιακός, αν συγκριθεί µε αντίστοιχους αριθµούς χειρογράφων άλλων πολύ γνωστών αρχαίων κειµένων.
Τα αρχαία Ελληνικά χειρόγραφα της Καινής ∆ιαθήκης, είναι διαφόρων ειδών. Υπάρχουν 88 πάπυροι, 267 κεφαλαιογράµµατα κείµενα, 2.764 µικρογράµµατης γραφής, 2.143 χειρόγραφα που δεν έχουν ολόκληρη την Καινή ∆ιαθήκη αλλά µόνο τα Ευαγγέλια και τον αντίστοιχο Απόστολο της Κυριακής που διαβάζονταν στην Εκκλησία, και άλλα 47 διάφορα ευρήµατα που ανεβάζουν τον συνολικό αριθµό στα 5.309 χειρόγραφα. Σε σχέση µε τις µεταφράσεις , ενδεικτικά αναφερω κάποια στοιχεία µόνο,
για να µην αναλωθούµε µέσα σε πλήθος αριθµών. Από την Λατινική Vulgata υπάρχουν
10.000 χειρόγραφα, 2.000 από την Αιθιοπική, 4.101 από την Σλαβική, 2.587 από
την Αρµενική, 350 από την Συριακή, την Πεσίττα, 75 από την Αραβική, 50 από
την παλιά Λατινική κλπ.
Είναι λοιπόν φανερό πως η Καινή ∆ιαθήκη έχει ένα πολύ µεγάλο πλεονέκτηµα στον
τοµέα της έρευνας, σε σχέση µε τα υπόλοιπα αρχαία κείµενα, γιατί διαθέτει αυτό τον
τεράστιο αριθµό χειρογράφων.
Τα χειρόγραφα της Καινής ∆ιαθήκης µπορούν, µε βάση το περιεχόµενό τους, να χω-
ριστούν σε δυο οµάδες: σ’ αυτά που περιέχουν ολόκληρο το κείµενο και σ’ αυτά που
περιέχουν αποσπάσµατα του κειµένου. Από την πρώτη κατηγορία τα αρχαιότερα χει-
ρόγραφα που έχουµε είναι δύο και χρονολογούνται στις αρχές του 4ου αιώνα µ.Χ., πιο
συγκεκριµένα γύρω στο 325 µε 350 µ.Χ.. Αν σκεφθούµε όµως, ότι η Καινή ∆ιαθήκη ολο-
κληρώνεται µε το τέλος του 1ου µ.Χ. αιώνα, τότε η απόσταση µεταξύ πρωτοτύπου
και χειρογράφων είναι τελικά µόλις 250 χρόνια. Για να εκτιµήσουµε και αυτό
το µέγεθος, που είναι αξιοσηµείωτα µικρό, θα το συγκρίνουµε και πάλι µε δεδοµένα που
αφορούν άλλα γνωστά αρχαία κείµενα. Έτσι είναι πολύ αποκαλυπτικό το γεγονός ότι για
το έργο του Πλάτωνα η αντίστοιχη απόσταση είναι 1.200 χρόνια, για τον
Θουκυδίδη και τον Ηρόδοτο είναι 1.300 χρόνια, για τον Σοφοκλή είναι 1.400 χρόνια, για
τον Ευριπίδη είναι 1.500 χρόνια, για τον ∆ηµοσθένη 1.300 χρόνια, για τον Αριστοτέλη
1.400 χρόνια και για τον Αριστοφάνη 1.200 χρόνια.
Για τα χειρόγραφα µε αποσπάσµατα της Καινής ∆ιαθήκης, από την άλλη, αυτό το
χρονικό διάστηµα απόστασης από το πρωτότυπο γίνεται εντυπωσιακά µικρό, σχεδόν
ανύπαρκτο, αφού το αρχαιότερο απόσπασµα που µας σώζεται χρονολογείται γύρω στο
125 µ.Χ., µε απόσταση δηλαδή από το πρωτότυπο µόλις 30 χρόνια. Για τον Όµηρο, του
οποίου µας σώζονται πολλά αποσπάσµατα, η χρονική αυτή απόσταση είναι γύρω στα 500
χρόνια, αν και είναι η µικρότερη που υπάρχει για οποιοδήποτε αρχαίο κείµενο.
Τα στοιχεία και εδώ είναι εξίσου εντυπωσιακά και αποκαλυπτικά. Από ένα σύνολο
20.000 περίπου σειρών κειµένου που συνθέτουν την Καινή ∆ιαθήκη, οι σειρές που πα-
ρουσιάζουν πρόβληµα, επειδή περιέχουν κάποια αµφισβητούµενη γραφή είναι µόλις 40,
δίνοντας έτσι ένα ποσοστό φθοράς 0,2% µόνο.
Ως αποτέλεσµα, από µαθηµατική άποψη, το κείµενο που έχουµε στα χέρια µας είναι γνήσιο και καθαρό σ’ ένα
ποσοστό 98,33%. Κάτι τέτοιο δεν συµβαίνει µε κανένα άλλο αρχαίο βιβλίο στον κόσµο.
Η δικη σας γραφη είναι η μεταφραση της μεταφρασης....και την θεωρεις πιο έγκυρη?
Φιλικα.
http://www.youtube.com/watch?v=cAhF8ZO2HD8&feature=related
(Μάρτυρας παροτρύνει τους νέους να μην πηγαίνουν πανεπιστήμιο επειδή.. το τέλος είναι(και αυτή τη φορά) κοντά)
Θα ήθελα επίσης να μου πεις αν συμφωνείς με την άποψη μου οτι κανένας άνθρωπος δεν πρέπει να δηλώνει(η χρήση αυτής της λέξης απο μόνη της δείχνει πόση πλάνη υπάρχει σε αυτό το ζήτημα) οτι "ανήκει" εκεί ή εκεί. Και αυτό το λέω επειδή γνωρίζω οτι καμιά ομαδα, κανένα ανθρωπινο δημιουργημα με τίτλο και όνομα(οργάνωση) δεν μπορεί να ισχυριστεί οτι "κατέχει" την αλήθεια, καθώς αυτή είναι ΠΕΡΙΣΟΥΣΙΑ ΟΛΩΝ και όχι κάποιων αυτοαποκαλούμενων "αυθεντιών".
Εγώ όμως μπορώ εξίσου να πώ οτι "ανήκω" πχ στους Χριστιανούς Ορθόδοξους ή στους Ινδουιστές ή στους Θεόσοφους ή στους Γνωστικούς ή στους Πλατωνιστές ή στους Χ και τους Ψ επειδή όλοι αυτοί στοχεύουν κατ'ουσία στις ίδιες αξίες που στοχεύει κάθε άνθρωπος με σκοπό την καλυτέρευσή του.
Αλλά λέγοντας οτι "ανήκω" σε κάποια απο αυτές τις ομάδες(που μάλλον δεν θα το έλεγα) θα εννοούσα οτι οι αξίες, τα πιστεύω και οι στόχοι αυτών των ομάδων προσεγγίζουν τα δικά μου, και για αυτό το λόγο θα μπορούσα να πώ οτι εν μέρει ανήκω σε εκείνη ή στην άλλη ομάδα.
Αλλά στη μοναδική "ομάδα" ανθρώπων που πραγματικά ανήκων είναι εκείνων που θέλουν να γίνουν καλύτεροι άνθρωποι, εκείνων που ψάχνουν τον θεό, για αυτό και δε θα μπορούσα αν πώ οτι ανήκω κάπου συγκεκριμένα γιατί ανήκω σε οποιαδήποτε ομάδα ανθρώπων που έχει σκοπό την ανεύρεση της αλήθειας. Και η ανεύρεση της αλήθειας είναι προνόμιο όλων και όχι κάποιων ιδιωτών.
Επίσης το να αποδεκτείς ένα δόγμα ή μια ιδεολογία σημαίνει οτι έχεις πάψει να σκέπτεσαι.
Γιατί ο άνθρωπος που σκέπτεται ζει σε διαρκή εγρήγορση-αμφισβήτηση χωρίς να κατασκηνώνει νοητικά ή συναισθηματικά σε ιδέες δόγματα και ιδεολογίες που απλά του δημιουργούν μια αίσθηση ασφάλειας.
Ο σωστός άνδρας, παίρνει την αλήθεια και φέυγει-με απλά λογάκια- όταν εντοπίζει κάπου την αλήθεια την παίρνει και φεύγει!
Και αυτό γιατι σχεδόν σε κάθε περίπτωση που άνθρωποι προσπαθούν να κτίσουν ένα "αλάνθαστο" σύστημα που να οδηγεί στη σωστή θεώρηση των πραγμάτων, καταλήγουν τελικά να το διαστρεβλώνουν ή να το μπερδεύουν με ψέματα-και αυτό γιατί οι οργανωτές τέτοιων "δογμάτων" δεν ήταν ΧΡΗΣΤΟΙ δεν ήταν άγιοι, δεν ήταν θεόπνευστοι, παρά απλοί άνθρωποι.
Και οι άνθρωποι ως γνωστόν ΔΕΝ ΚΑΤΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ, πόσο μάλλον να κατέχουν την διδαχή της.
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
αναφέρομαι στη γλώσσα.
Εσείς, αν δεν κάνω λάθος, χρησιμοποιείτε μια ελληνική μετάφραση που έγινε από αγγλική Βίβλο.
Δεν είναι αναγκαία η μετάφραση στα νέα ελληνικά (πόσο μάλλον μια ελληνική μετάφραση που έγινε από μια αγγλική μετάφραση) για να γίνει κατανοητή η Γραφή. Έχουμε το προτέρημα να Τη διαβάζουμε στη γλώσσα μας.
Κατά τα άλλα, ο Robben παρουσίασε μια άκρως εμπεριστατωμένη ανάλυση στην οποία δε χωρά κανένα δικό μου σχόλιο.
Έχω στα χέρια μου κάποιες εκδόσεις της Γραφής όπως π.χ. στα γαλλικά (NOUVEAU TESTAMENT INTERLINÉAIRE GREC/FRANÇAIS) όπου γίνεται μια πολύ σοβαρή αντιπαραβολή με βάση το ελληνικό κείμενο.
Έχω, επίσης, και μια άλλη ΛΑΤΙΝΟ/ΕΛΛΗΝΙΚΗ (NOVUM TESTAMENTUM Graece et Latine), όπου περιέχονται και όλες οι πιθανές διαφορές όσον αφορά κάποιες λέξεις οι οποίες κατά την αντιγραφή (κυρίως λόγω παραγόντων όπως λιγοστό φως κατά την αντιγραφή, πρόβλημα όρασης του αντιγραφέα, βασύνη, .....) άλλαξαν ελαφρώς, χωρίς ωστόσο να αλλοιώνεται το νόημα.
Αν σκοπεύεις να μελετήσεις τη Γραφή με ειλικρίνεια, θα σε συμβούλευα να προμηθευτείς, αν δεν το έχεις ήδη κάνει, κάποια παρόμοια βιβλία.
Θυμάμαι ακόμη αυτό που μου είχες πει κάποτε, πως η αρχαία ελληνική γλώσσα είναι μια νεκρή γλώσσα και παθαίνω κάτι. Είναι δυνατόν να λες αυτό το πράγμα και να το πιστεύεις;;

quote:
Δεν είναι αναγκαία η μετάφραση στα νέα ελληνικά για να γίνει κατανοητή η Γραφή.
Μην το λες. Εδώ ο άλλος, ο οποίος δηλώνει και "ερευνητής" διαβάζει "μία Σαββάτων" και καταλαβαίνει "μία η ώρα το Σάββατο πρωί". Διαβάζει για τη ρωμαϊκή "σπείρα" και καταλαβαίνει "σπείρα εγκληματιών".
Αλλά αυτό είναι "έκατον εκάτερον" και μάλλον φταίνε οι "διδάσκων" που του έμαθαν ελληνικά.

macedon
quote:
Θυμάμαι ακόμη αυτό που μου είχες πει κάποτε, πως η αρχαία ελληνική γλώσσα είναι μια νεκρή γλώσσα και παθαίνω κάτι. Είναι δυνατόν να λες αυτό το πράγμα και να το πιστεύεις;;
Αν ήταν στο χέρι μου φίλε Ψηλέ τα παιδιά θα διδάσκονταν αρχαία απο το δημοτικό! Με ελπίδα οτι στο μέλλον η γλώσσα μας θα έμοιαζε όλο και περισσότερο με την υπέροχη γλώσσα των αρχαίων Ελλήνων. Αντ'αυτού αντι να διδάσκουν στα σχολεία την γλώσσα μας όπως είναι δηλαδή βασισμένη ολοκληρωτικά πάνω στην Αρχ. Ελληνική τους είναι πιο εύκολο να την απλοποιούν όλο και περισσότερο με αποτέλεσμα σήμερα να υπάρχει τεράστια ορθογραφική σύγχυση και η γλώσσα μας να κακοποιείται ασυστόλως απο τους "αμαθείς και νεωτερίζωντες".
Και εγώ ο ίδιος, επειδή το σχολείο(και αναφέρομαι κυρίως στο δημοτικό οπου εκεί μπαίνουν οι βάσεις) δεν μου έμαθε την γλώσσα όπως έπρεπε(Μα πώς είναι δυνατόν να μαθαίνεις ορθογραφία χωρίς να ξέρεις τουλάχιστον κάποιους αρχαιολογικους κανόνες! Πώς είναι δυνατό να μαθαίνεις ορθογραφία στον αέρα! Στον αέρα! Μέσω αποστήθισης!!!) και σαν αποτέλεσμα σε συνδυασμό με τη γλωσσική σύγχυση που προκαλεί αφενός η πολυγλωσσία
(η υπερβολική χρήση ξένων γλωσσών, η εκμαθηση ξένης γλώσσας σε ηλικία που δεν έχει εμπεδωθεί η ελληνικη, η χρήση εξελληνισμένων ή μη, ξένων λέξεων και εκφράσεων)
και αφετέρου η χρήση greeklish έχω ξεχάσει και εγώ να γράφω σωστά.
Αλλά διαπιστώνοντας το πρόβλημα που είχε δημιουργηθεί(ηλίου φαεινότερον) αρχισα αν αλλάζω τρόπο γραφής.. και έτσι.. τρόπο ζωής προκειμένου να σώσω ο,τι ακόμα σώζεται..
Είναι πραγματικά ντροπή κάποιος Έλληνες να μη γνωρίζει την Αρχαία Ελληνική. Πιστεύω οτι αν μπορούσαμε θα έπρεπε να τη μιλάμε! Δυστυχώς δε μπορούμε..
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 09/10/2009 01:33:25
Αγαπητέ dr jekyll συγχαρητήρια για το τελευταίο μήνυμά σου...
quote:
Αν ήταν στο χέρι μου φίλε Ψηλέ τα παιδιά θα διδάσκονταν αρχαία απο το δημοτικό!
Και φυσικά θα είχα ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙ ΜΕ ΝΟΜΟ τη διδαχή οποιασδήποτε ξένης γλώσσας τουλάχιστον πριν το Λύκειο.
quote:
είναι πιο εύκολο να την απλοποιούν όλο και περισσότερο με αποτέλεσμα σήμερα να υπάρχει τεράστια ορθογραφική σύγχυση και η γλώσσα μας να κακοποιείται ασυστόλως απο τους "αμαθείς και νεωτερίζωντες".
Ναι, είναι και αυτά τα θαυμάσια greeklish, σα να λέμε hermaφρόδιτος
quote:
Μα πώς είναι δυνατόν να μαθαίνεις ορθογραφία χωρίς να ξέρεις τουλάχιστον κάποιους αρχαιολογικους κανόνες!
Μην ανησυχείς, υπάρχουν και οι εισηγήσεις για κατάργηση των πολλαπλών φθόγγων και αντικατάστασή τους με έναν. Και κάποιος ηλίθιος θα βρεθεί να την περάσει σα νομοσχέδιο. Τότε δε θα κάνουμε ορθογραφικά λάθη...
(Στη γλώσσα του μέλλοντος...)
Μιν ανισιχισ, ιπαρχουν κε ι ισιγισισ για καταργισι τον πολλαπλον φθογγον κε αντικαταστασι τουσ με εναν. Κε καπιοσ ιλιθιοσ θα βρεθι να τιν περασι σα νομοσχεδιο. Τοτε δε θα κανουμε ορθογραφικα λαθι.
Στις υγείες μας...
quote:
η υπερβολική χρήση ξένων γλωσσών, η εκμαθηση ξένης γλώσσας σε ηλικία που δεν έχει εμπεδωθεί η ελληνικη, η χρήση εξελληνισμένων ή μη, ξένων λέξεων και εκφράσεων
Αυτό είναι ακόμα μεγαλύτερο έγκλημα από τη μη εκμάθηση της αρχαίας ελληνικής και ο καθείς μπορεί να καταλάβει το γιατί.
quote:
Είναι πραγματικά ντροπή κάποιος Έλληνες να μη γνωρίζει την Αρχαία Ελληνική.
Ντροπή δεν ξέρω αν είναι, δυστυχία (ερήμην) σίγουρα είναι. Κάποιοι άλλοι βλέπεις τη μελετάνε επαρκώς...
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
1)Της Γλώσσας του
2)Της ιστορίας του
3)Της πολιτιστικής κληρονομιάς του.
4)Της πνευματικής κληρονομιάς του.(Το σημαντικότερο μέρος της οποίας είναι νομίζω η Ελληνική αμφισβήτηση. Είμαστε ίσως ο λαός που λιγότερο πιστεύει στις αυθεντίες(επειδή είμαστε και αρκετά εγωιστές μάλλον
).
Για τους υπόλοιπους είναι όντως δυστυχία.. μεγάλη...
Πάντως η ελληνική φιλοσοφία θα έπρεπε να διδάσκεται απο το γυμνάσιο μαζί ή παράλληλα με τα αρχαία(ή και τα θρησκευτικά καθώς τα Βιβλικά κείμενα έχουν τρομερές ομοιότητες νοηματικά με τα Πλατωνικοσωκρατικά πράγμα που δείχνει και τη διαχρονικότητα και παγκοσμιότητα της αλήθειας) και όχι μόνο σε κάποιες τάξεις του Λυκείου.
Μπορώ να εγγυηθώ οτι έτσι θα βγάζαμε πιο έξυπνους και κυρίως πιο πολιτικοποιημένους πολίτες.
Και όχι πολιτικοποιημένους με την έννοια του κομματοχαφιέ.
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
οι Μάρτυρες πραγματικά αποκόπτουν αυτούς που αμετανόητα συνεχίζουν να διαπράτουν ανόσιες πράξεις. Αυτό βασίζεται στις Γραφές, με αυτό το τρόπο παραμένουν καθαροί ως Χριστιανοί.
Βέβαια υπάρχουν και άλλοι που φεύγουν από μόνοι τους, όπως συμβαίνει και με τους ορθόδοξους.
Η διαφορά βρίσκεται στο ότι ενεργοί ορθόδοξοι συμπεριφέρωνται με βρώμικο και ακάθαρτο τρόπο, και δη πολλοί από τους ιερωμένους, στους Μάρτυρες αυτό δεν συμβαίνει.
αυτό λοιπόν το ζήτημα της καθαρότητας και της καθημερινής συμπεριφοράς μην το ανακαινείς... δεν σε συμφέρει. (στις φυλακές δεν θα βρεις κανένα Μάρτυρα (για διαφορά, απάτη, η πράξεις βίας) το αντίθετο θα βρεις εκεί πολλούς ορθόδοξους...)
μου ζητάς την άποψη μου για τη Γραφή... η ίδια μας βεβαιώνει ότι είναι το μόνο θεόπνευστο βιβλίο.
ο Ιησούς μιλώντας για το λόγο του Πατέρα του (τη Βίβλο είπε):
Ιωάννης 17:17 'Αγίασέ τους μέσω της αλήθειας· ο λόγος σου είναι αλήθεια.'
πέρα από το λόγο του Θεού κανένα άλλο έντυπο δεν είναι θεόπνευστο, ξεκινώντας από τους Αποστολικούς Πατέρες, και φτάνοντας στο σήμερα, κανένα χριστιανικό έντυπο δεν είναι θεόπνευστο... (σε προλαβαίνω ούτε τα έντυπα των Μαρτύρων)
αν θέλεις να σου μιλήσω για τα αποδεκτά, γνήσια βιβλία της Γραφής μπορώ να το κάνω αυτό με συντριπτικές αποδείξεις. έτσι και αλλιώς όμως ένας πραγματικός σπουδαστής και ερευνητής της Βίβλου μπορεί να ξεχωρίσει, το ορθό από το νόθο...
μπορώ να σε βοηθήσω και λίγο όσον αφορά τα πρωτότυπα και της μεταφράσεις της Βίβλου:
Αρχαίες Μεταφράσεις των Εβραϊκών Γραφών. Σήμερα σώζονται πιθανόν 6.000 αρχαία χειρόγραφα του συνόλου των Εβραϊκών Γραφών ή μέρους τους, στην εβραϊκή γλώσσα (με εξαίρεση λίγα τμήματα στην αραμαϊκή).
Η σαμαρειτική «Πεντάτευχος». Λίγα από τα σωζόμενα χειρόγραφα της σαμαρειτικής Πεντατεύχου είναι προγενέστερα του 13ου αιώνα Κ.Χ.
Τα Ταργκούμ. Τα «Ταργκούμ» ήταν ελεύθερες αποδόσεις ή παραφράσεις των Εβραϊκών Γραφών στην αραμαϊκή. Μολονότι ανάμεσα στους Ρόλους της Νεκράς Θαλάσσης βρέθηκαν σπαράγματα από παλιά Ταργκούμ μερικών βιβλίων, τα Ιουδαϊκά Ταργκούμ ως σύνολο πήραν κατά πάσα πιθανότητα την τωρινή τους μορφή το νωρίτερο γύρω στον πέμπτο αιώνα Κ.Χ.
Ένα από τα κυριότερα Ταργκούμ, το «Ταργκούμ του Ογκέλου» για την Πεντάτευχο, αποτελεί αρκετά κυριολεκτική απόδοση. Ένα άλλο, το λεγόμενο Ταργκούμ του Ιωνάθαν για τους Προφήτες, είναι λιγότερο κυριολεκτικό.
Η «Μετάφραση των Εβδομήκοντα».
Η Μετάφραση των Εβδομήκοντα (η οποία προσδιορίζεται συνήθως με το σημείο Ο΄) χρησιμοποιούνταν από ελληνόφωνους Ιουδαίους και Χριστιανούς στην Αίγυπτο και αλλού. η εργασία για αυτήν ξεκίνησε στην Αίγυπτο επί Πτολεμαίου του Φιλάδελφου (285‐246 Π.Κ.Χ.) όταν, σύμφωνα με την παράδοση, το τμήμα της Πεντατεύχου μεταφράστηκε στην ελληνική από 72 Ιουδαίους λογίους. Αργότερα, επικράτησε με κάποιον τρόπο ο αριθμός 70, και η απόδοση της Πεντατεύχου ονομάστηκε Μετάφραση των Εβδομήκοντα.
η μετάφραση του συνόλου των Εβραϊκών Γραφών ολοκληρώθηκε τελικά το δεύτερο αιώνα Π.Κ.Χ., ίσως μάλιστα μέχρι το 150 Π.Κ.Χ. Έκτοτε ολόκληρο το έργο έγινε γνωστό ως η Μετάφραση των Εβδομήκοντα.
Ένα από τα παλαιότερα σωζόμενα χειρόγραφα της Μετάφρασης των Εβδομήκοντα είναι ο Πάπυρος 957, ή αλλιώς Πάπυρος Ράιλαντς iii. 458, ο οποίος φυλάσσεται στη Βιβλιοθήκη Τζον Ράιλαντς, στο Μάντσεστερ της Αγγλίας. Είναι του δεύτερου αιώνα Π.Κ.Χ.
Ένα άλλο χειρόγραφο, του πρώτου αιώνα Π.Κ.Χ., είναι ο Πάπυρος Φουάντ 266 (ιδιοκτησία της Αιγυπτιακής Εταιρίας Παπυρολογίας, του Καΐρου), Σε διάφορα σημεία του, εμφανίζεται μέσα στο ελληνικό κείμενο η Τετραγράμματη μορφή του θεϊκού ονόματος (ΓΧΒΧ στην ελληνική) γραμμένη με κάπως τετράγωνους εβραϊκούς χαρακτήρες.
το κείμενο της Μετάφρασης των Εβδομήκοντα διατηρείται στα τρία φημισμένα μεγαλογράμματα χειρόγραφα που είναι γραμμένα σε περγαμηνή vellum, δηλαδή το Βατικανό Χειρόγραφο Αρ. 1209 και το Σιναϊτικό Χειρόγραφο—και τα δύο του τέταρτου αιώνα Κ.Χ.—καθώς επίσης το Αλεξανδρινό Χειρόγραφο του πέμπτου αιώνα Κ.Χ.
Η Μετάφραση των Εβδομήκοντα όπως εμφανίζεται στο Βατικανό Χειρόγραφο Αρ. 1209 είναι σχεδόν πλήρης. Τμήμα των Εβραϊκών Γραφών που περιλαμβανόταν άλλοτε στο Σιναϊτικό Χειρόγραφο έχει χαθεί.
Το κείμενο του Αλεξανδρινού Χειρογράφου είναι σχεδόν πλήρες, μολονότι λείπουν τμήματα της Γένεσης, του Πρώτου Σαμουήλ και των Ψαλμών.
Μεταγενέστερες ελληνικές μεταφράσεις. Το δεύτερο αιώνα, ο Ακύλας, ένας προσήλυτος στον Ιουδαϊσμό από τον Πόντο, έκανε μια καινούρια και πολύ κυριολεκτική ελληνική μετάφραση των Εβραϊκών Γραφών. Άλλη μια ελληνικη μετάφραση του ίδιου αιώνα εκπονήθηκε από τον Θεοδοτίωνα.
Μια ακόμη ελληνική μετάφραση των Εβραϊκών Γραφών της οποίας δεν σώζεται κανένα πλήρες αντίγραφο ήταν η μετάφραση του Συμμάχου.
Αυτή πιθανότατα έγινε περίπου το 200 Κ.Χ.
Γύρω στο 245 Κ.Χ., ο Ωριγένης, ο διακεκριμένος λόγιος από την Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου, ολοκλήρωσε μια κολοσσιαία πολλαπλή μετάφραση των Εβραϊκών Γραφών η οποία ονομαζόταν τα Εξαπλά.
Μολονότι σώζονται σπαράγματα αυτής της μετάφρασης, δεν έχει διατηρηθεί κανένα πλήρες αντίγραφό της.
Στους Ψαλμούς, ο Ωριγένης χρησιμοποίησε κάποιες ανώνυμες μεταφράσεις τις οποίες αποκάλεσε Πέμπτη, Έκτη και Εβδόμη. Η Πέμπτη και η Έκτη χρησιμοποιήθηκαν και σε άλλα βιβλία.
Χριστιανικές Ελληνικές Γραφές. Μεταφράσεις των Χριστιανικών Ελληνικών Γραφών στη συριακή (μια αραμαϊκή διάλεκτο) άρχισαν να εμφανίζονται από το δευτερο αιώνα και μετά.
Μια ιδιαίτερα αξιόλογη συριακή μετάφραση είναι το Διατεσσάρων του Τατιανού, μια εναρμόνιση των Ευαγγελίων που έγινε το δεύτερο αιώνα Κ.Χ. Ίσως αρχικά να γράφτηκε στη Ρώμη, στην ελληνική γλώσσα, και αργότερα να μεταφράστηκε στη συριακή από τον ίδιο τον Τατιανό στη Συρία, αλλά αυτό είναι αβέβαιο.
Το Διατεσσάρων σωζεται σήμερα σε αραβική μετάφραση και σε ένα μικρό σπάραγμα του τρίτου αιώνα στην ελληνική, σε περγαμηνή vellum. Επιπρόσθετα, δύο εκδόσεις του σχολιολογίου του Εφραίμ που συντάχθηκε τον τέταρτο αιώνα—μία με το πρωτότυπο συριακό κείμενο και μία μετάφρασή του στην αρμενική—περιέχουν εκτενείς παραθέσεις από το Διατεσσαρων.
Από μια Παλαιά Συριακή μετάφραση των Ευαγγελίων (άλλη από το Διατεσσάρων), σώζονται μόνο ελλιπή χειρόγραφα, το Κουρετόνιο και το Σιναϊτικό Συριακό Ευαγγέλιο.
Μολονότι αυτά τα χειρόγραφα αντιγράφηκαν κατά πάσα πιθανότητα τον πέμπτο αιώνα, πρέπει να απηχούν ένα παλαιότερο συριακό κείμενο.
Η αρχική μετάφραση ίσως έγινε από την ελληνική γύρω στο 200 Κ.Χ. Πιθανότατα να υπήρχαν κάποτε Παλαιές Συριακές μεταφράσεις και άλλων βιβλίων των Χριστιανικών Ελληνικών Γραφών, αλλά δεν σώζονται χειρόγραφα από αυτές.
Γύρω στο 508 Κ.Χ. ο Φιλόξενος, επίσκοπος της Ιεράπολης, ζήτησε από τον Πολύκαρπο να αναθεωρήσει τις Χριστιανικές Γραφές της Πεσίτα, οπότε προστέθηκαν για πρώτη φορά σε συριακή μετάφραση η Δεύτερη Επιστολή του Πέτρου, η Δεύτερη και η Τρίτη Επιστολή του Ιωάννη, η Επιστολή του Ιούδα και η Αποκάλυψη.
Οι Χριστιανικές Ελληνικές Γραφές είχαν ήδη μεταφραστεί στη λατινική στο τέλος του δεύτερου αιώνα Κ.Χ. Ήταν επίσης διαθέσιμες στην αιγυπτιακή από τα μέσα περίπου του τρίτου αιώνα.
Αρχαίες Μεταφράσεις Ολόκληρης της Αγίας Γραφής. Η Πεσίτα, των καθ’ ομολογία Χριστιανών που μιλούσαν τη συριακή, χρησιμοποιήθηκε ευρέως από τον πέμπτο αιώνα Κ.Χ. και έπειτα.
Η λέξη «Πεσίτα» σημαίνει «απλή». Το τμήμα των Εβραϊκών Γραφών αποτελούσε βασικά μετάφραση του εβραϊκού κειμένου η οποία πιθανόν να έγινε το δεύτερο ή τον τρίτο αιώνα Κ.Χ., αν και μια μεταγενέστερη αναθεώρηση περιλάμβανε και αντιπαραβολή με τη Μετάφραση των Εβδομήκοντα. Σώζονται πολυάριθμα χειρόγραφα της Πεσίτα, το πολυτιμότερο από τα οποία είναι κάποιος κώδικας του έκτου ή του έβδομου αιώνα ο οποίος φυλάσσεται στην Αμβροσιανή Βιβλιοθήκη του Μιλάνου.
Ένα χειρόγραφο της Πεσίτα το οποίο περιέχει την Πεντάτευχο (χωρίς το Λευιτικό) φέρει ημερομηνία αντίστοιχη περίπου του 464 Κ.Χ., γεγονός που το καθιστά το παλαιότερο χρονολογημένο χειρόγραφο της Γραφής σε οποιαδήποτε γλώσσα.
Σώζονται 50 και πλέον χειρόγραφα (ή σπαράγματα) της Καινής Διαθήκης σύμφωνα με την Παλαιά Λατινική μετάφραση.
Η λατινική «Βουλγάτα». Η λατινική Βουλγάτα (Vulgata Latina) είναι μετάφραση ολόκληρης της Αγίας Γραφής την οποία έκανε ο διαπρεπέστερος Βιβλικός λόγιος εκείνης της εποχής, ο Ευσέβιος Ιερώνυμος.
Κατ’ αρχάς, αυτός εκπόνησε μια αναθεώρηση των Χριστιανικών Γραφών της Παλαιάς Λατινικής σε αντιπαραβολή με το ελληνικό κείμενο, ξεκινώντας με τα Ευαγγέλια, τα οποία και δημοσιεύτηκαν το 383 Κ.Χ. Κάπου μεταξύ του 384 και του 390 Κ.Χ., προχώρησε σε δύο αναθεωρήσεις των Ψαλμών της Παλαιάς Λατινικής σε αντιπαραβολή με τη Μετάφραση των Εβδομήκοντα.
Η πρώτη ονομάστηκε Ρωμαϊκό Ψαλτήριο και η δεύτερη Γαλατικό Ψαλτήριο, επειδή υιοθετήθηκαν πρώτα στη Ρώμη και στην ευρωπαϊκή Γαλατία αντίστοιχα. Ο Ιερώνυμος μετέφρασε επίσης τους Ψαλμούς απευθείας από το εβραϊκό κείμενο, και αυτό το έργο ονομάστηκε Εβραϊκό Ψαλτήριο.
Το πότε ακριβώς ολοκλήρωσε την αναθεώρηση των Χριστιανικών Γραφών της Παλαιάς Λατινικής είναι αβέβαιο. Άρχισε να αναθεωρεί και το τμήμα των Εβραϊκών Γραφών αλλά προφανώς δεν ολοκλήρωσε ποτέ αυτή την αναθεώρηση, επειδή προτίμησε να μεταφράσει απευθείας από το εβραϊκό κείμενο (μολονότι συμβουλευόταν και ελληνικές μεταφράσεις). Για να μεταφράσει το εβραϊκό κείμενο στη λατινική, ο Ιερώνυμος μόχθησε περίπου από το 390 ως το 405 Κ.Χ.
στη δυτική Ευρώπη, ονομάστηκε Βουλγάτα, ονομασία που υποδηλώνει μια κοινώς παραδεκτή μετάφραση (η λατινική λέξη vulgatus σημαίνει «κοινός, δημώδης»).
Η αρχική μετάφραση του Ιερώνυμου υπέστη αναθεωρήσεις, η δε Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία όρισε την αναθεώρηση του 1592 ως την επίσημα αναγνωρισμένη έκδοσή της. Σήμερα σώζονται χιλιάδες χειρόγραφα της Βουλγάτας.
Edited by - eidos on 09/10/2009 17:10:51
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
Κάθε σπουδαστής του αποκρυφισμού, από το αρχάριο στον πιο προηγμένο μαθητή, έχει μια πλήρη πραγματοποίηση αναρωτιέται για το παράξενο τοπίο της γνώσης τον αστρικό κόσμο.
Ο αρχάριος, φυσικά, δεν έχει το προνόμιο πραγματικά να εμφανίσει τη ζωή σε αυτό το τοπίο εκτός από τις εξαιρετικές περιπτώσεις, ή κάτω από τις εξαιρετικές περιστάσεις. Αλλά ακόμα βρίσκει τη σταθερή αναφορά στο θέμα στην πραγματεία στις μελέτες του, και σύντομα ανακαλύπτει ότι εκείνο το ιδιαίτερο τοπίο είναι η σκηνή και το πεδίο μερικών πολύ παράξενων φαινομένων.
Καθώς προωθεί, και μαθαίνει περισσότερων των απόκρυφων νόμων και των αρχών, αναπτύσσει το ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον για το θέμα. Όταν φθάνει στο στάδιο στο οποίο είναι σε θέση να αισθανθεί πραγματικά (από το αστρικό όραμα) σε αυτό το τοπίο, διαπιστώνει ότι ένας νέος κόσμος της εμπειρίας έχει ανοίξει έξω πριν από τον.
Οι παλαιότερες απόκρυφες διδασκαλίες, καθώς επίσης και οι πιο πρόσφατοι, ενημερώνουν το σπουδαστή ότι υπάρχουν επτά τοπία της ύπαρξης. Ο χαμηλότερος αυτών των τοπίων είναι αυτός που είναι γνωστός ως υλικό τοπίο.
Ο δεύτερος στην κατάταξη είναι αυτός που είναι γνωστός ως τοπίο των δυνάμεων.
Το τρίτο είναι αυτό που είναι γνωστό ως αστρικό τοπίο.
Το τέταρτο είναι αυτό που είναι γνωστό ως διανοητικό τοπίο.
Τα παραπάνω αυτά τέσσερα τοπία είναι τρία υψηλότερα πεδία που είναι γνωστά στα occultists, αλλά που δεν έχουν κανένα όνομα που μπορεί να γίνει κατανοητό από εκείνους που αναπτύσσουν προβολή μόνο στα χαμηλότερα τοπία, και που είναι ανίκανο της εξήγησης σε εκείνους στα χαμηλότερα πεδία.
Θα αναφερθώ σε μερικά από αυτά τα υψηλότερα τοπία, καθώς προχωράμε, αλλά δεν θα κάνω καμία προσπάθεια να τα περιγράψω για τους λόγους που δίνονται ακριβώς. Το θέμα μας για την παρούσα εκτίμηση είναι μόνο το αστρικό τοπίο, και θα βρούμε τα ικανοποιητικά γεγονότα στην εξέταση των φαινομένων εκείνου του τοπίου χωρίς την προσπάθεια να διαπεραστούν τα πέπλα εκείνοι οι ακόμα υψηλότεροι.
Πρέπει να αναφερθεί σε αυτό το σημείο, ότι κάθε ένα από τα επτά τοπία έχει επτά υπό-- τοπία και ότι κάθε ένα από αυτά τα υπό-- τοπία έχει επτά υποδιαιρέσεις του. Έτσι, βλέπετε υπάρχει μια πιο λεπτή ταξινόμηση στις απόκρυφες διδασκαλίες. Ο σπουδαστής του αποκρυφισμού, στην αρχή, δοκιμάζει συνήθως τη δυσκολία στη διαμόρφωση μιας σαφούς σύλληψης της έννοιας της λέξης " τοπίο" όπως χρησιμοποιείται στις απόκρυφες διδασκαλίες.
Συμβουλευτικός το λεξικό, είναι ικανός να πάρει την ιδέα ενός τοπίου ως ένα από σε σειρά διάταξης ευθέα στρώματα - ένα μέρος μεγάλα στρώματα - ανωτέρω και κάτω από τα οποία είναι άλλα στρώματα.
Είναι συνήθως αρκετά δύσκολο για τον απόκρυφο δάσκαλο να ξεριζώσει αυτήν την λανθασμένη ιδέα από το μυαλό των μαθητών του, και να αντικαταστήσει τη σωστή έννοια. Αυτό το σφάλμα προκύπτει από τη σκέψη αυτά τα τοπία της ύπαρξης όπως συντίθενται του θέματος ή την υλική ουσία η οποία φυσικά είναι ανακριβής.
Όταν αναφέρεται ότι ακόμη και η πυκνότερη μορφή του θέματος το ίδιο είναι αποτελούμενη των δονήσεων της ενέργειας (όπως αναγνωρίζεται από τη σύγχρονη επιστήμη), και ότι οι δυνάμεις της φύσης είναι εκδηλώσεις των δονήσεων της ενέργειας, το ένα αρχίζει να βρίσκει το κλειδί. Αντί των τοπίων αυξανόμενο το ένα επάνω στο άλλο στην κλίμακα της λεπτομέρειας του θέματος, βαθμολογούνται σύμφωνα με τους αντίστοιχους βαθμούς δόνησής τους στην ενέργεια.
Εν ολίγοις, είναι τοπία των δονήσεων της ενέργειας, και όχι τοπία του θέματος. Το θέμα είναι απλά ο χαμηλότερος βαθμός δονήσεων της ενέργειας. Η δεύτερη κοινή πηγή σφάλματος, εκ μέρους του αρχαρίου στον αποκρυφισμό, είναι αυτή της απεικόνισης των τοπίων ως ένα επάνω στην άλλη στο διάστημα. Αυτή η σύλληψη, φυσικά ακολουθεί επάνω στο σφάλμα της σκέψης τα τοπία ως σε σειρά διάταξης στρώματα ή στρώματα του λεπτού θέματος αλλά επίσης συχνά μένει ακόμα και αφού έχει πιάσει ο σπουδαστής την ιδέα ότι τα τοπία είναι βαθμοί δόνησης, παρά του θέματος. Αλλά, τελικά, ο σπουδαστής είναι εντυπωσιασμένος με την ιδέα ότι τα τοπία δεν είναι "στρώματα" . Τα τοπία δεν βρίσκονται το ένα επάνω στο άλλο, στο διάστημα δεν έχουν τη χωρικοδιάκριση ή το βαθμό.
Αλληλοδιαπερνούν το ένα τον άλλο στο ίδιο σημείο του διαστήματος. Ένα ενιαίο σημείο του διαστήματος μπορεί να έχει εκδηλώσεις κάθε μια του και όλα μαζί τα επτά τοπία της ύπαρξης. Μερικά από τα παλαιά occultists επιδίωξαν να εξηγήσουν αυτόν τον όρο των πραγμάτων στους σπουδαστές τους στις λέξεις ενός πολύ αρχαίου δασκάλου, ο οποίος δημιούργησε τον αφορισμό: "Ένα τοπίο της ύπαρξης δεν είναι μια θέση, αλλά κατάσταση της ύπαρξης." Καμία λέξη δεν μπορεί να δώσει μια καλύτερη εξήγηση, ή την ενίσχυση, η σωστή διανοητική σύλληψη της ιδέας ενός "τοπίου" στην απόκρυφη αίσθηση του όρου. Σε εκείνους τους σπουδαστές που μπορούν να το βρουν δύσκολο να διαμορφώσουν την ιδέα διάφορων εκδηλώσεων, κάθε μια που έχει το ποσοστό δόνησής του, που καταλαμβάνει το ίδιο σημείο του διαστήματος συγχρόνως, θα έλεγα ότι λίγη εκτίμηση των φαινομένων του φυσικού κόσμου ίσως θα εξυπηρετήσει ως ενίσχυση στο θέμα.
Παραδείγματος χάριν, κάθε σπουδαστής της φυσικής ξέρει ότι ένα ενιαίο σημείο του διαστήματος μπορεί να περιέχει τις δονήσεις της θερμότητας, το φως πολλών σκιών, το μαγνητισμό, την ηλεκτρική ενέργεια, τις ακτίνες X κ.λπ. κάθε ένα φανερώνει το ποσοστό δόνησής του και όμως δεν παρεμβαίνει με άλλα. Κάθε ακτίνα του φωτός του ήλιου περιέχει πολλά διαφορετικά χρώματα, κάθε ένα με το ποσοστό δόνησής της, και όμως κανένα δεν συσσωρεύει έξω άλλα. Από τις κατάλληλες εργαστηριακές συσκευές μόνο κάθε είδος φωτός μπορεί να χωριστεί από άλλες. Η διαφορά στα χρώματα προκύπτει απλά από το διαφορετικό ποσοστό εθερικων δονήσεων.
Πάλι είναι πιθανό να σταλούν πολλά τηλεγραφήματα κατά μήκος του ίδιου καλωδίου, συγχρόνως, με τη χρησιμοποίηση των πομπών και των δεκτών των διαφορετικών δονητικών κεντρικών ιδεών." Το ίδιο πράγμα έχει την αντίστοιχη αναλογία του στην περίπτωση της ασύρματης τηλεγραφίας. Έτσι, βλέπετε, ακόμα και στα φυσικά τοπία βρίσκουμε πολλές μορφές της δονητικής εκδήλωσης το ίδιο σημείο του διαστήματος συγχρόνως. Το υλικό τοπίο, με το οποίο είμαστε όλοι εξοικειωμένοι έχει φυσικά επτά υπό-- τοπία του, και επιπλέον επτά-χρόνους σε σειρά διάταξης από υποδιαιρέσεις του, όπως έχουν όλα τα επτά τοπία.
Πρώτα είμαστε ικανοί να σκεφτούμε. ότι είμαστε τέλεια εξοικειωμένοι με κάθε μορφή του θέματος, αλλά αυτό είναι μακριά από την ύπαρξη, γιατί είμαστε εξοικειωμένοι με μόνο μερικές μορφές. Οι απόκρυφες διδασκαλίες μας εμφανίζουν ότι σε κάποια από τα σταθερά αστέρια, και μερικοί από τους πλανήτες της αλυσίδας μας, υπάρχουν μορφές και είδη θέματος τόσο πολύ χαμηλότερα στη δόνηση από την πυκνότερη μορφή του θέματος που είναι γνωστή σε μας, δεδομένου ότι αυτές οι πυκνές μορφές είναι χαμηλότερες από τις υψηλότερες ultra-gaseous(σύμφωνα με τον R.MONROE’’ IN.SPEC’’.)* μορφές του θέματος που αναγνωρίζονται από μας. Και, αφ' ετέρου, οι ίδιες διδασκαλίες μας ενημερώνουν πως συμφωνούν με την ύπαρξη, σε άλλους κόσμους, και ακόμα και (σε έναν βαθμό) μορφές και είδη θέματος τόσο πολύ υψηλότεροι από αυτές τις υψηλότερες μορφές του ultra-gaseous θέματος που είναι γνωστές σε μας, δεδομένου ότι οι εν λόγω γνωστές μορφές είναι υψηλότερες από την πυκνότερη μορφή του θέματος που είναι γνωστή τώρα σε μας. Αυτό είναι μια τρομαχτική δήλωση, αλλά κάθε προηγμένο ένας occultist την ξέρει για να είναι αληθινή.
*Ο Monroe στο βιβλίο του ‘’υπέρτατο ταξίδι’’ περιγράφει και συζητήσεις με τα ‘’intelligent species’’
Σύμφωνα με την φυσική έχουμε τα εξής: (1) στερεά (2) υγρά (3) αεριώδης. Αλλά η σύγχρονη επιστήμη έχει βρει πολλές μορφές μακρινότερες πιο αδύναμες του θέματος και σπανιότερες μέχρι και το λεπτότερο αέριο. Καλεί τώρα αυτήν την τέταρτη κλάση το "ultra-gaseous’’ θέμα. Αλλά τα occultists ξέρουν ότι πέρα από αυτό το τέταρτο υπό-- τοπίο του θέματος που η επιστήμη ανακαλύπτει μόλις τώρα βρίσκει τρία άλλα, και ακόμα λεπτότερα, υπό-- τοπία, των οποίων η επιστήμη δεν έχει αυτή τη στιγμή συλλήψει.
Έπειτα υψηλότεροι στην κλίμακα φανερωμένος όντα, βρίσκουμε αυτό που είναι γνωστό ως τοπίο των δυνάμεων, για το οποίο πολύ λίγα είναι γνωστά έξω από την απόκρυφη επιστήμη, αν και, των πιο πρόσφατων ετών, η φυσική επιστήμη έχει σπάσει σε αυτό το πεδίο.
Στα επόμενα είκοσι έτη η φυσική επιστήμη θα προχωρήσει περαιτέρω σε αυτήν την κατεύθυνση. Η έρευνα στη ραδιενέργεια οδηγεί προς την περαιτέρω γνώση σχετικά με αυτό το τοπίο της εκδήλωσης. Στο τοπίο των δυνάμεων, βρίσκουμε τα επτά υπό-τοπία, και επιπλέον η υποδιαίρεση επτά.
Υπάρχουν δυνάμεις μακριά κάτω από την κλίμακα των συνηθισμένων δυνάμεων της φύσης που είναι γνωστές στο άτομο. Και, επιπλέον, υπάρχουν οι λεπτότερες δυνάμεις της μεγάλης σε σειρά διάταξης φύσης στο άλλο τέλος της κλίμακας, για την οποία το συνηθισμένο άτομο - ακόμα και ο επιστήμονας - δεν ξέρει τίποτα. Είναι αυτές οι λεπτότερες δυνάμεις που λογαριάζουν πολύ για όσους αναρωτιούνται στην απόκρυφη επιστήμη. Πιο λεπτομερή η λεπτή δύναμη αποκαλούμενη " prana" ή η "ζωτικής σημασίας δύναμη," παίζει ένα σημαντικό μέρος σε όλα τα απόκρυφα φαινόμενα. Έπειτα επάνω από την κλίμακα του τοπίου των δυνάμεων, βρίσκουμε το μεγάλο αστρικό τοπίο, η εκτίμηση του οποίου είναι ο σκοπός οπού σας τα περιγράφω όλα αυτά.
ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΙΙ ΑΣΤΡΙΚΈΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ.
Στις απόκρυφες διδασκαλίες βρίσκουμε τις συχνές αναφορές σε αυτά που καλούνται "αστρικές περιοχές" και τους κατοίκους και τα φαινόμενα των εν λόγω περιοχών. Όπως τον όρο "τοπίο" αυτός ο όρος "περιοχή" έχει προκαλέσει πολλή παρανόηση. Τα παλαιά occultists το χρησιμοποίησαν σε μια χαλαρή αίσθηση, που ξέρουν ότι οι μαθητές τους κατάλαβαν σαφώς την πραγματική σημασία. Δεν φρόντισαν εάν άλλα πρόσωπα κατάλαβαν ή όχι. Αλλά ο σύγχρονος ανακριτής, χωρίς το όφελος ενός δασκάλου, βρίσκεται συχνά συγκεχυμένος από αυτήν την αναφορά "των περιοχών" του αστρικού τοπίου, και έρχεται συχνά στην σκέψη του από την άποψη των "ουρανών και των κολάσεων" της παλαιάς θεολογίας - ως καθορισμένες θέσεις στο διάστημα.
Αυτές οι αστρικές περιοχές δεν είναι τίποτα περισσότερο από τις παλμικές εκδηλώσεις στο αστρικό τοπίο, οι οποίες δεν έχουν καμία ειδική αναφορά σε οποιαδήποτε μερίδα παραμερίσματος του διαστήματος, και που οι εκδηλώσεις μπορούν, και, εμφανίζονται σχεδόν σε οποιοδήποτε σημείο του διαστήματος. Οι αστρικές περιοχές δεν καταλαμβάνουν το ίδιο διάστημα με τις υλικές περιοχές, που παρεμβαίνει με άλλη. Ο όρος "αστρικός" παράγεται από την ελληνική λέξη "που αφορά από ένα αστέρι" και χρησιμοποιήθηκε αρχικά στην περιγραφή των ουρανών των Ελλήνων -τα abodes των Θεών τους.
Από αυτές τις αισθήσεις και χρήσεις ο όρος διεύρυνε στην εφαρμογή, έως ότου υιοθετήθηκε για να δείξει τι να κληθεί το "ghostland" των αρχαίων ανθρώπων. Αυτό το ghostland θεωρήθηκε για να κατοικηθεί από τα όντα μιας εθερικης φύσης, όχι μόνο εξαΰλωσε τα πνεύματα, αλλά και τα αγγελικά όντα μιας υψηλότερης κατάταξης.
Τα αρχαία occultists της Ελλάδας, και άλλα δυτικά εδάφη, κατά συνέπεια έπεσαν φυσικά στη συνήθεια της χρησιμοποίησης του εξοικειωμένου όρου για να δείξουν αυτήν που ξέρουμε ως αστρικό τοπίο στο σύγχρονο αποκρυφισμό. Φυσικά, τα ασιατικά occultists είχαν τους όρους τους για αυτό το τοπίο της εκδήλωσης, το οποίο οι όροι παρήχθησαν από τις παλαιές σανσκριτικές ρίζες, και που ήταν πολύ παλαιότερες από τους ελληνικούς όρους.
Αλλά, δεδομένου ότι η χρήση των σανσκριτικών όρων έχει μια τάση να συγχύσει τους δυτικούς σπουδαστές, οι καλύτεροι ασιατικοί δάσκαλοι στη διδασκαλία των δυτικών σπουδαστών, χρησιμοποιούν τους αρχαίους απόκρυφους Ελληνικούς όρους . Σε αυτό το σημείο, πρέπει να απαντήσω σε μια ερώτηση που παρουσιάζεται συνήθως στο μυαλό του ευφυούς σπουδαστή για αυτό το ιδιαίτερο στάδιο της διδασκαλίας.
Αρμόζει πιθανώς με το μυαλό του σπουδαστή που διαβάζει αυτές τις λέξεις, σε αυτήν την ιδιαίτερη στιγμή. Η ερώτηση μπορεί να δηλωθεί ως εξής: "Πώς είναι πιθανό για καθέναν να μιλήσει έξυπνα για τα φαινόμενα του αστρικού τοπίου, εάν εκείνο το τοπίο είναι σε μια υψηλότερη δονητική κλίμακα από τις φυσικές αισθήσεις. Πώς μπορεί να επισκεφτεί ένα και να αντιληφθεί τα παραπάνω, χωρίς το σώμα του να είναι εκεί;"
Αυτή η ερώτηση είναι φυσική και τέλεια δίκαιη, και στοιχειοθετεί γνώσεις που το μυαλό έρευνας του αληθινό occultist κατέχει πάντα. Κανένας αληθινός απόκρυφος δάσκαλος δεν θα διστάσει για μια στιγμή ειλικρινά να απαντήσει σε αυτά. Γιατί, θυμηθείτε αυτό σπουδαστές μου, η απόκρυφη διδασκαλία δεν είναι βασισμένη μόνο στις αρχές που καθορίζονται ως "Ευαγγέλιο" από τα παλαιά occultists. Σεβασμός, ναι ο μεγάλος σεβασμός πληρώνεται σε αυτές τις παλαιές διδασκαλίες, φυσικά, αλλά κάθε προηγμένο occultist ξέρει ότι πρέπει πραγματικά να δοκιμάσει εκδήλωση των απόκρυφων φαινομένων προτού να μπορέσει θετικά να προφέρει το ίδιο πράγμα για να είναι μια απόκρυφη αλήθεια.
Τέτοια εμπειρία έρχεται σε κάθε προηγμένο occultist, όταν φθάνει στο απαραίτητο στάδιο της ανάπτυξης που δίνει μόνο ένα χρηματοκιβώτιο εμπειρίας. Όπως τον επιστήμονα, το αληθινό occultist μαθαίνει από την εμπειρία του, που έχουν χτίσει επάνω στην καταγραμμένη προηγούμενη εμπειρία άλλοι. Στο προηγμένο occultist που τα φαινόμενα του αστρικού τοπίου είναι ακριβώς τόσο πραγματικά - ακριβώς όπως εύκολα αισθάνεται - όπως είναι τα φαινόμενα του υλικού τοπίου σε εκείνους που λειτουργούν επάνω σε αυτό.
Αλλά, για να απαντήσει στην ερώτηση: Ένας δεν είναι απαραίτητο να αποσυνθέσει το φυσικό σώμα του προκειμένου να επισκεφθεί ή να αισθανθεί το αστρικό τοπίο και τα φαινόμενά του.
Υπάρχουν δύο δρομολόγια προσπέλασης στο αστρικό τοπίο, ως εξής: (1) από την απασχόληση των αστρικών αισθήσεων και (2) από την επίσκεψη στο αποκαλούμενο "αστρικό σώμα." Εξετάστε κάθε μια από αυτές τις λεωφόρους στη συνέχεια. Από τον όρο "αστρικές αισθήσεις," τα occultists δείχνουν το θαυμάσιο δευτεροβάθμιο σύνολο αισθήσεων, αντίστοιχα στην αρχή στις πέντε φυσικές αισθήσεις, με τη βοήθεια των οποίων το άτομο είναι σε θέση να λάβει τις εντυπώσεις στο αστρικό τοπίο.
Κάθε μια από τις φυσικές αισθήσεις του ατόμου έχει το αστρικό αντίστοιχό της, το οποίο λειτουργεί στο αστρικό τοπίο ακριβώς δεδομένου ότι οι φυσικές αισθήσεις κάνουν επάνω στο υλικό τοπίο. Κατά συνέπεια κάθε άτομο έχει, στη λανθάνουσα κατάσταση, την ισχύ της θέας, της ακοής, του αισθήματος, της μυρωδιάς, και της δοκιμής, στο αστρικό τοπίο, με τη βοήθεια αυτών των πέντε αστρικών αισθήσεων.
Η άρνηση περισσότερο, όπως όλα τα προηγμένα occultists ξέρουν, το άτομο έχει πραγματικά επτά φυσικές αισθήσεις αντί πέντε, αν και αυτές οι πρόσθετες δύο αισθήσεις δεν αναπτύσσονται αρκετά για τη χρήση στο μέσο πρόσωπο (αν και το occultist της δίκαιης επίτευξης τις ξετυλίγει γενικά στη χρήση). Και ακόμη και αυτές οι δύο πρόσθετες φυσικές αισθήσεις έχουν επίσης τα αστρικά αντίστοιχά τους. Στις περιπτώσεις των προσώπων που τυχαία ή μέσω της cartful κατάρτισης, έχουν αναπτύξει την ισχύ του αστρικού οράματος - αντίληψη μέσω της αστρικής θέας - οι σκηνές του αστρικού τοπίου γίνονται αντιληπτές ακριβώς τόσο σαφώς όπως είναι εκείνες του υλικού τοπίου που γίνονται αντιληπτές από τη φυσική αίσθηση της θέας.
Ο συνηθισμένος μάντης έχει τις λάμψεις αυτού του αστρικού οράματος, καταρχήν, και δεν είναι ικανός στην αίσθηση astrally από μια πράξη. Το εκπαιδευμένο occultist, αφ' ετέρου, είναι σε θέση να μετατοπιστεί από το ένα σύνολο αισθήσεων σε άλλο, από μια πράξη, όποτε επιθυμεί να κάνει έτσι. Στην πραγματικότητα, τέτοια occultists μπορούν να λειτουργήσουν και στα δύο τοπία συγχρόνως, κατ' αυτό τον τρόπο, εάν επιθυμούν έτσι.
Σε περιπτώσεις διόρασης, ή αστρικό, το occultist παραμένει στο φυσικό σώμα του, και τις αισθήσεις τα φαινόμενα του αστρικού τοπίου αρκετά φυσικά ή εύκολα. Δεν είναι απαραίτητο για αυτόν να εισαγάγει ακόμη και σε έναν trance όρο, ή οποιαδήποτε ανώμαλη διανοητική κατάσταση. Και ακόμα λιγότερο είναι απαραίτητο για να αφήσει το φυσικό σώμα του σε τέτοιες περιπτώσεις.
Στην περίπτωση της υψηλότερης μορφής της διόρασης, μπορεί ακόμα και να αισθανθεί τα γεγονότα και στο φυσικό τοπίο, καθώς επίσης και τα αστρικά τοπία, σε μια απόσταση - εν τούτοις, για να κυριολεκτήσουμε, αυτό ανήκει σε μια κάπως διαφορετική κατάταξη των απόκρυφων φαινομένων.
Στο όραμα astrally, το occultist πρέπει να μετατοπίσει μόνο τον αισθητήριο μηχανισμό του, ακριβώς ως χειριστή των μετατοπίσεων γραφομηχανών από το μικρό τύπο επιστολών στα κεφάλαια από μια μετατόπιση-πλήκτρο. Έπειτα, είναι ο απλούστερος και πιο κοινός τρόπος της απόκρυφης αντίληψης στο αστρικό τοπίο. Είναι πιθανό αλλά για πολλούς η δεύτερη μέθοδος είναι αδύνατη.
Το δεύτερο δρομολόγιο προσπέλασης στο αστρικό τοπίο είναι αυτό στο οποίο τα μεμονωμένα φύλλα στο φυσικό σώμα του, ταξιδεύουν πραγματικά στο αστρικό τοπίο από το αστρικό σώμα του. Το αστρικό σώμα είναι αποτελούμενο μιας εθερικης ουσίας ενός πολύ υψηλού βαθμού δόνησης. Δεν είναι μόνο θέμα, και όμως δεν είναι μόνο δύναμη - είναι αποτελούμενο της αστρικής ουσίας που μοιάζει με πολύ λεπτό θέμα, αλλά που είναι μακριά πιο αδύναμη από τίποτα που είναι γνωστό ως θέμα.
Συνήθως το αστρικό σώμα μπορεί να αισθανθεί μόνο με τη βοήθεια του αστρικού οράματος, αλλά κάτω από ορισμένους άλλους όρους παίρνει επάνω την ομοιότητα μιας μορφής του θέματος, και είναι αντιληπτό συνηθισμένο φυσικές αισθήσεις ως "φάντασμα" ή "εμφάνιση," ακόμα και όταν χρειάζεται το πρόσωπο φυσική ζωή το αστρικό σώμα είναι ακριβές αντίστοιχο του φυσικού σώματος, αλλά επιζεί των τελευταίων μέχρι διάφορα έτη. Δεν είναι αθάνατο, εντούτοις, και τελικά αποσυνθέτει και επιλύεται στα αρχικά στοιχεία του ακριβώς όπως είναι το φυσικό σώμα. Το προηγμένο occultist, στο αστρικό σώμα του, είναι σε θέση να αφήσει το φυσικό σώμα του (που παραμένει σε μια κατάσταση trance ύπνου) και για να επισκεφτεί το αστρικό τοπίο, ακόμη και στα σημεία στο διάστημα μακριά που αφαιρείται από το φυσικό σώμα του.
Εντούτοις, συνδέεται πάντα με το φυσικό σώμα από ένα λεπτό, ιστό αράχνης-όπως, νημάτιο ηλεκτρονικής λυχνίας της εθερικης ουσίας, που επεκτείνει ή συμβάλλεται καθώς ταξιδεύει μακριά από, ή προς το φυσικό σώμα, που αυτό το νημάτιο ηλεκτρονικής λυχνίας από ένα ατύχημα σπάζει στο αστρικό τοπίο, δεν είναι ποτέ ικανό να επιστρέψει στο φυσικό σώμα του. Τέτοια ατυχήματα είναι σπάνια, αλλά η απόκρυφη ιστορία έχει τα αρχεία που εμφανίζουν περιστασιακό περιστατικό τους.
Πολλά πρόσωπα είναι σε θέση να ταξιδέψουν στο αστρικό σώμα, κατά τη διάρκεια του συνηθισμένου ύπνου, αλλά συνήθως δεν έχουν καμία ανάμνηση του ίδιου πράγματος επάνω στην αναζωπύρωση. Το occultist, αφ' ετέρου, ταξιδεύει συνειδητά, και με έναν σκοπό, και είναι πάντα πανέξυπνο σε τέτοια ταξίδια. Είναι τόσο στο σπίτι, στο αστρικό τοπίο όσο και στο φυσικό. Έτσι, ο σπουδαστής βλέπει πώς η απόκρυφη διδασκαλία σχετικά με το αστρικό τοπίο έχει ληφθεί και πώς μια τέτοια διδασκαλία έχει μια τόσο σταθερή βάση στην πραγματική εμπειρία όπως να βασιστεί στη φυσικές παρατηρήσεις, το πείραμα, και την εμπειρία. Επιπλέον, κάθε occultist μπορεί να ελέγξει τη διδασκαλία για αυτό.
Edited by - uri on 26/10/2003 19:27:14
Ρίχνοντας μια ματιά στα δύο τόπικ που άνοιξες σχετικά με την αστρική προβολή,
2 METHODS ABOUT ASTRAL PROJECTION
THE ULTIMATE ASTRAL PROJECT
αλλά και σε αυτό που ήδη έχει κλειδωθεί, astral projection (αφού αντίστοιχης θεματολογίας τόπικ είναι ήδη ανοιχτό, και συμμετέχεις κι εσύ με κάποια μηνύματα),
Είναι φανερό ότι πολλά τόπικ που πραγματεύονται το ίδιο αντικείμενο, ίσως δυσκολεύουν τελικά την πλοήγηση των μελών του esoterica, παρά τη διευκολύνουν.
Ετσι, πιστεύοντας στην καλή σου πρόθεση να διαδοθούν οι πληροφορίες που μας παρέθεσες με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, πιστεύω ότι θα ήταν καλύτερο να κλειδωθούν και αυτά τα δύο τόπικ, παραπέμποντας βέβαια τον αναγνώστη στο:
Αστρική προβολή (μέρος δεύτερο)
Εύχομαι καλή συνέχεια και γόνιμη συμμετοχή σε όλες τις συζητήσεις!
αυτή...που τα κατάφερε!![]()