- ΣΚΙΕΣ ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ ΚΤΛ.. - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Τρελλαίνομαι για παιχνίδια του μυαλού και ιδιαίτερα τα συνειρμικά... για να δούμε λοιπόν που θα βγάλουν....
...για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος...
ΜΗΠΩΣ Η ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΪΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ;
ΜΗΠΩΣ ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙΣ, ΑΛΛΑ ΑΛΛΑ;
ΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ ΠΟΥ ΛΑΜΒΑΝΕΙΣ;
ΕΧΩ ΞΕΦΥΓΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΜΑ;; Ή ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΜΑ;;
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
...για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος...
Μέσα στον αιώνα μας, εκδόθηκαν πολλά μυθιστορήματα αυτής της γραμμής.
Ο συγγραφέας Ρόμπερτ Χάινλάϊν, έγραψε αρκετά τέτοιου τύπου μυθιστορήματα. Χαρακτηριστικότερο όλων το "They". Ο Πρωταγωνιστής ζητά τη βοήθεια ψυχολόγου, μην μπορώντας να ερμηνεύσει δίάφορα φάινόμενα που συμβαίνουν στη ζωή του. Π.χ., γυρίζοντας σπίτι του μια βροχερή μέρα, για να πάρει μια ομπρέλλα, ανακάλυψε πως στο πίσω μέρος του σπιτιού του είχε λιακάδα. Σταδιακά καταλήγει στο φρενοκομείο, ενώ καθώς το μυθιστόρημα πλησιάζει προς το τέλος, μοιάζει να επιβεβαιώνεται όλο και περισσότερο.
Προσωπικά δεν πιστεύω πως όλοι αυτοί οι συγγραφείς ήταν όντως υποστηρικτές της θεωρίας αυτής. Πιστεύω όμως, πως ένα μεγάλο μέρος των ανθρώπων, αν και ασυνείδητα, είναι φανατικοί οπαδοί της. Δεν μπορούν να το επεξεργαστούν και να το εκφράσουν λογικά, γιατί ίσως θα χάσουν τη μοναδικότητα την οποία αισθάνονται, γιατί φοβούνται πως θα τους χαρακτηρίσουν και χίλια δύο άλλα.
Πόσες φορές έχουμε ποιάσει τον εαυτό μας να κάνουμε σκέψεις του στυλ : "Όλα σε μένα συμβαίνουν", "Είμαι σίγουρος πως αυτό είναι η αλήθεια", "Ο κόσμος δεν πάει καθόλου καλά";
Μπορεί λοιπόν η θεωρία αυτή να είναι λανθασμένη, έχει όμως αρκετούς πιστούς ανά τον κόσμο. Το θέμα είναι να μην καταφέρουν να πείσουν κι εμάς, να "κοιτάζουμε την πάρτη μας, και να μην ασχολούμαστε με φιλοσοφίες, ιδεολογίες, και λοιπές μ.."!
...για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος...
απαντήσει οτι όντως έτσι είναι. Τα μάτια σου είναι μια οθόνη
χειρότερη και απο μύγας. Οι αισθήσεις σου όλες είναι μέσα στο
νευρωνικό δίκτυο του υπολογιστή που αντιλαμβάνεσαι οτι είσαι
μέρος. Και γώ παρα ένα κομμάτι του υπολογιστή ένα program που
απλά σου λέει ναι. Εσύ τί θα συνεχίσεις να κάνεις; Θα απαγκιστρωθείς
και με ποιό τρόπο; Θ'αυτοκτονήσεις; Αφού και γιαυτό υπάρχει
πρόληψη. Όσο εσύ θα κάνεις delete τον εαυτό σου άλλοι θα σε κάνουν
Undelete και θα σου βάλουν άλλη μάσκα και θα σε φέρουν ένα νέο
άτομο γεννημένο αλλού να ζήσεις εξαρχής μια άλλη ζωή μέχρι να
ξαναρώτήσεις αυτή την ερώτηση και να ξαναγίνει το ίδιο. Τί θα
κάνεις ; Θα κλείσεις τα μάτια σου τα αυτιά σου τις αισθήσεις σου;
Τις σκέψεις σου πώς θα τις σταματήσεις; Λοβοτομή; Θα είσαι δηλαδή
ένα bad cluster στον δίσκο της κοινωνίας;
Τα ερωτήματα που θέτεις είναι πράγματι θεμελιώδη και δύσκολα επιστημονικά και φιλοσοφικά θέματα.
Πράγματι το κίνημα του σολιψισμού δέχεται πως δεν υπάρχει η ύλη και η πραγματικότητα είναι δημιούργημα του μυαλού μας. Βέβαια κάτι τέτοιο, πέρα από το ότι χρειάζεται ηρωϊκές υποθέσεις, έχει αποδειχτεί ότι δεν είναι έτσι. Ο Αϊνστάιν σε συνέχεια του Planc έδειξε ότι τα κβάντα δεν υφίστανται μόνο στο επίπεδο των συχνοτήτων αλλά και της μεταφοράς του φωτός (φωτόνια). Επομένως, το φως συμπεριφέρεται όχι ως κύμα αλλά ως ύλη (και κατά συνέπεια και η ανάγκη για τον αιθέρα, ως μέσο μεταφορά των κυμάτων φωτός παύει να υφίσταται).
Όμως, ο κόσμος που αντιλαμβανόμαστε είναι μέσω των αισθήσεων. Οι αισθήσεις δεν υπάρχουν στη φύση. Αυτό που υπάρχει είναι η ύλη. Το cogito ergo sum, του Ντεκάρτ που αναφέρεις είναι πράγματι μία καλή αρχή. Όμως, πως σκέπτομαι; Αυτό είναι το καταλυτικότερο ερώτημα. Γιατί στη φύση δεν υπάρχει λογική, αλλά ντιτερμινισμός. Το πιο παράλογο πράγμα στη φύση είναι πράγματι η ύπαρξη λογικής!
ath.
quote:
...για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος...
ΓΙΑ ΣΕΝΑ :
"ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΧΩΡΟ ΤΡΙΓΥΡΝΩ ΚΙ ΑΣ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΤΙΚΟΣ.
ΟΠΟΙΟ ΜΟΝΟΠΑΤΙ ΚΙ ΑΝ ΔΙΑΒΩ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕΡΟΣ ΙΣΩΣ ΒΓΩ!
ΚΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΠΟΥ ΚΥΛΑ, ΤΑ ΟΛΑ ΧΝΑΡΙΑ ΑΛΛΑΖΕΙ ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ.
ΞΗΜΕΡΩΝΕΙ, ΒΡΑΔΙΑΖΕΙ. ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΤΟ ΙΔΙΟ, ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΤΟΠΟ.
ΜΗΠΩΣ ΤΗΣ ΣΚΕΨΗΣ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΑΤΙΑ, ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΜΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ;
Ή ΜΗΠΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΥΤΑ ΚΑΙ 'ΓΩ ΤΑ ΙΔΙΑ, ΒΛΕΠΩ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ;"
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ Loco ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
"Παρακαλώ odysseus Nemo"
Χαίρομαι για την ανταπoκριση σας. Εξαιρετικά τα οσα γράφετε.
Με χαρά παρατηρώ οτι το Topic δεν σας άφησε αδιάφορους.
Συμφωνώ με όσους ανέφεραν πως τα παραπάνω σενάρια έχουν εμπνεύσει συγγραφείς επιστημονικής φαντασίας. Περίτρανο παράδειγμα το Matrix.
Πρόσφατα διάβασα στο περιοδικό Focus (Οκτώβριος 2004) πως θεωρίες τύπου Matrix δεν μπορούν να ισχύουν διότι, αν υποθέσουμε πως ζούμε σε ενα κόσμο ψηφιακό που ελέγχετε απο κάποιον αλλο πολιτισμό (εξωγηίνο ή ρομποτικό), τότε η ταινία Matrix δεν θα έπρεπε να υπάρχει μιας και θα μας έβαζε σε υποψίες. Εσείς τι πιστέυετε;
Σημείωση: Αυτή είναι η άποψη ενος αναγνώστη του περιοδικού και οχι
των συντακτών.
Ευχαριστώ για τη συμμετοχή σας!
ΕΛΛΑΣ = ΕΛ-ΛΑΣ = ΓΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ
ότι ο δρόμος δεν είναι εις του ταχύποδας,
ουδέ ο πόλεμος εις τους δυνατούς,
αλλ'ουδέ ο άρτος εις τους σοφούς,
αλλ'ουδέ τα πλούτη εις τους νοήμονας,
αλλ'ουδέ η χάρις εις τους αξίους,
διότι καιρός και περίστασις συναντά εις πάντας αυτούς"
Εκκλησιαστής
Αυτά που νομίζουμε ότι βλέπουμε, ή αυτά που υπάρχουν και δεν βλέπουμε, ή όλες οι υπόλοιπες πιθανότητες τελικά συγκλίνουν σε ένα αποτέλεσμα.... μας κάνουν να συζητάμε... και οι "σκιές" του Πλάτωνα, και το Ματριξ, και το "έτσι είναι αν έτσι νομίζετε" του Σαίξπηρ... όλα είναι εξίσου πραγματικά. Και όλα είναι εξίσου απατηλά....
....εγώ που δεν είμαι Κάποιος παρά μόνο γιατί είμαι μαζί σας
...για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος...
quote:
Εδώ και καιρό είχα την ιδέα να ανοίξω ενα Topic για τα παιχνίδια του μυαλού και για τρελές συνηρμικές σκέψεις που μπορεί να κάνει ένας άνθρωπος. Ο συνηρμός είναι μια διαδικασία που πάντα με εντυπωσίαζε. Είναι πιστέυω κάτι σαν το Google. Μια τεράστια μηχανή αναζήτησης για ένα πολύπλοκο, μυστήριο και μεγαλοφυές δημιούργημα, τον ανθρώπινο εγκέφαλο. Όταν λοιπόν πληκτρολογήσουμε μια λέξη κλειδί σ΄αυτή τη μηχανή μας φέρνει στην επιφάνεια και ξεσκονίζει θαμένες λέξεις ή εκφράσεις, μυρωδιές, εικόνες ήχους. Θα ήθελα να συζητήσουμε και να αναλύσουμε πως λειτουργεί ολος αυτός ο μηχανισμός. Τι συμβαίνει στον εγκέφαλο μας; Προσωπικά πιστεύω πως ο συνηρμός είναι σε μεγάλο βαθμό υπεύθυνος για το πως κατανοούμε τα πράγματα. Αυτό γιατί σχετίζεται με το πως ανακαλούμε εμπειρίες και γνώσεις (άρα μνήμες) σε ενα εξωτερικό ερέθισμα. Περιμένω τις απόψεις σας.
Μια φορά ένα μαθητής έπρεπε να πάρει μια σοβαρή απόφαση.
Έγραψε στον γκουρού του για να τον συμβουλευτεί αλλά
προβληματίσθηκε, περισσότερο, με την απάντηση:
να αποφασίσεις από την «κορυφή της συνείδησης.»
Ήταν Δυτικός και απορούσε τι στο καλό εννοούσε. Ήταν μήπως
η «κορυφή της συνείδησης» κάποιος ειδικός τρόπος εντατικής
σκέψης, μήπως κάποιο είδος ενθουσιασμού, προϊόν του εγκεφάλου,
όταν θερμαινόταν;
Γιατί, αυτό είναι το μόνο είδος που γνωρίζουμε, εμείς οι Δυτικοί.
Για μας, συνείδηση είναι πάντοτε μια νοητική διαδικασία:
«Σκέφτομαι, άραγε υπάρχω». Τέτοια είναι η δική μας,
ιδιαίτερη προκατάληψη.
Αυτός είναι ο μέγας σκοπός του μυαλού στην εξέλιξη του είδους μας:
βοηθάει να φέρει επιφάνεια της ύπαρξής μας όλες τις κινήσεις μας,
που διαφορετικά θα παρέμειναν ασχημάτιστες, υποσυνείδητες ή να
φέρει στην επιφάνεια τις υπερ-συνείδητες μορφές.
Μας βοηθάει, επίσης, να βάλει κάποια οργάνωση σε αυτή την αναρχία
οργανώνοντας όλες τις μικροκαταστάσεις και τις θέτει κάτω από την
κυριαρχία του. Αλλά κάνοντας αυτό, κρύβει από εμάς τις φωνές τους
και τις αληθινές τους εργασίες.
Ένα μόνο βήμα χωρίζει την κυριαρχία από την τυραννία.
Οι υπερ-νοητικοί μηχανισμοί εμποδίζονται ολοσχερώς, ή εάν κάτι
από τις Υπερ-συνειδησιακές φωνές καταφέρει να περάσει, αυτόματα
αλλοιώνεται.
Το ίδιο και με τον υπο-νοητικό μηχανισμό που γίνεται ατροφικός,
απογυμνώνοντάς μας από τις αυθόρμητες αισθήσεις που ήταν πολύ
χρήσιμες σε προηγούμενες καταστάσεις της εξέλιξής μας και
που θα μπορούσαν να εξακολουθούν να είναι.
Αυτή που σας μιλάει από το...μέλλον
όλα αυτά περί υπερνοητικού και υπονοητικού με μπέρδεψαν....
μπορείς να κάνεις έναν κόπο να τα εξηγήσεις λίγο παραπάνω?
...για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος...
Πρέπει να ομολογήσω πως κι εγω μπερδεύτηκα λίγο με όσα γράφεις Κάθυ.
Ίσως επειδή είμαι Δυτικός με ρηχό πνεύμα.
Εννοείς μεταξύ όλων των άλλων, πως αν κάποιος εκφρράσει με κάποιο τρόπο το διανοητικό του προϊόν τότε αυτό αλλοιώνεται απο την πραγματικότητα;
ΕΛΛΑΣ = ΕΛ-ΛΑΣ = ΓΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ
quote:
..... ΑΛΛΑ ΑΛΛΑ;
ΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ ΠΟΥ ΛΑΜΒΑΝΕΙΣ;
Καλημέρα σας,
Επειδή ο Odysseus nemo, έγραψε το παραπάνω γι’ αυτό μπήκα
στο θέμα τούτο.
Η φράση του είναι πολύ σωστή και σχεδόν τα λέει όλα.
Οι πληροφορίες λαμβάνονται / έρχονται...
Από πού όμως έρχονται;
Έρχονται από το αρχείο του μυαλού μας;
Ή από κάπου αλλού;
quote:
Καλή μου Κάθυ,
όλα αυτά περί υπερνοητικού και υπονοητικού με μπέρδεψαν....
μπορείς να κάνεις έναν κόπο να τα εξηγήσεις λίγο παραπάνω?
quote:
Πρέπει να ομολογήσω πως κι εγω μπερδεύτηκα λίγο με όσα γράφεις Κάθυ.
Ίσως επειδή είμαι Δυτικός με ρηχό πνεύμα.
Εννοείς μεταξύ όλων των άλλων, πως αν κάποιος εκφρράσει με κάποιο τρόπο το διανοητικό του προϊόν τότε αυτό αλλοιώνεται απο την πραγματικότητα;
Όχι σε καμία περίπτωση δεν εννοώ πως «αν κάποιος εκφράσει
με κάποιο τρόπο το διανοητικό του προϊόν τότε αυτό αλλοιώνεται
από την πραγματικότητα», αυτό που εννοώ είναι πως οτιδήποτε
που λαμβάνει ο νους το αλλοιώνει.
Διότι η εργασία του (κοινού) νου είναι απλά να αρχειοθετεί
και να μας φέρνει σε επαφή με τις διάφορες πληροφορίες.
Από εκεί και ύστερα ένα άλλο εργαλείο της ύπαρξής μας αναλαμβάνει
την επόμενη εργασία.
Ο (κοινός) νους λοιπόν λαμβάνει μηνύματα από τό υπερ- συνειδησιακό
χώρο κι επειδή δεν γνωρίζει ακριβώς τι να τα κάνει,( ελλείψει
δεδομένων) και επειδή εμείς δεν είμαστε ακόμη σε θέση να τα
καλοδεχτούμε, προσπαθεί να αποκωδικοποιήσει αυτά τα μηνύματα
με τα δεδομένα που έχει και κάπως έτσι γίνεται η αλλοίωση.
Διότι η φωνή των υπερ-συνειδησιακών όσο και των υπο-συνειδησιακών,
μηνυμάτων είναι πολύ αδύναμη, μόλις που ακούγεται.
Μας έρχεται, λοιπόν, (προσέξετε την έκφραση του λαού που είναι
ξεκάθαρη κι αληθινή: Μου ήρθε μια ιδέα, μού ήρθε μια επιθυμία, κτλ.)
μια ανεπαίσθητη ιδέα, προαίσθηση, επιθυμία και αντί να περιμένουμε
με ηρεμία να ολοκληρωθεί το όλο σκηνικό, ο νους μας επεμβαίνει
τάχιστα και την ερμηνεύει για μας.
Η βιασύνη του νου και η έλλειψη δεδομένων είναι που τα θαλασσώνει.
Ο νους, είναι ένας εργάτης οξύνους αλλά περιορισμένης διάνοιας
που παίρνει τα συγκεχυμένα υλικά που του πρόσφερε η Ζωή και
αφού τα καλυτερέψει, τα εγκλιματίσει, τα διαφοροποιήσει, τα
ταξινομήσει σύμφωνα με την δυνατότητά του, πρέπει να τα παραδώσει
στον υπέρτατο Τεχνίτη. Αυτός ο Τεχνίτης κατοικεί στην Υπερ-διάνοια.
Αυτή που σας μιλάει από το...μέλλον
Κάθυ να με συγχωρείς αν σε κουράζω αλλά θα ήθελα περισσότερες πληροφορίες σχετικά με την υπερ-διάνοια που επικαλείσαι. Όπως τι ακριβώς είναι, που βρίσκεται, έχει υλική υπόσταση ή οχι;
Πρόσφατα άκουσα την εξής βλακεία απο εναν καθηγητή (πανεπιστημίου) φυσικής σε τηλεοπτική εκπομπή: Οι μνήμες λέει ενός ανθρώπου δεν καταγράφονται στον εγκέφαλο του, παρά υπάρχουν στο χώρο ελεύθερες παντού. Άυλη συμπαντική μνήμη την ονομάζει. Στη Ζιμπάμπουε πήρε μάλλον το πτυχίο.
Ενδιαφέρουσα η θεωρία σου πάντως.
EΛΛΑΣ = ΕΛ-ΛΑΣ = ΓΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ
Δεν έχω καμία αντίρρηση να σου πω ό,τι γνωρίζω για την υπερ-διάνοια
αλλά πρώτα να μου υποσχεθείς πως θα κάνεις μια άσκηση.
Διότι ότι θα σου είναι δυνατό να το διαπιστώσεις από μόνος/νη σου.
Αυτή που σας μιλάει από το...μέλλον
quote:
Πρόσφατα άκουσα την εξής βλακεία απο εναν καθηγητή (πανεπιστημίου) φυσικής σε τηλεοπτική εκπομπή: Οι μνήμες λέει ενός ανθρώπου δεν καταγράφονται στον εγκέφαλο του, παρά υπάρχουν στο χώρο ελεύθερες παντού. Άυλη συμπαντική μνήμη την ονομάζει. Στη Ζιμπάμπουε πήρε μάλλον το πτυχίο.
Οι μνήμες βέβαια δέν έχουν Υλική Ουσία για να πάρουν θέση σε κάποιο σημείο του Εγκεφάλου αλλά είναι ΠΑΡΑΤΡΑΒΗΓΜΕΝΗ η άποψη του κου.Καθηγητή!! Οι μνήμες έχουν άμεση σχέση με την Συνείδηση & είναι δεμένες με την ψυχή κάθε Ανθρώπου χωριστά!!
Την Άυλη Συμπαντική μνήμη μόνο ο Θεός είναι σε θέση να την κατέχει - ο Καθηγητής θεοποιεί τον Άνθρωπο
Συμφωνώ απόλυτα με όσα λές. Προφανώς ο συγκεκριμένος καθηγητής θεοποιεί την ανθρώπινη υπόσταση. Κάτι βέβαια που δεν ειναι απαραίτητα κακό διότι οι περισσότεροι αυτό προσπαθούμε κατα κάποιο τρόπο να επιτύχουμε. Όχι σίγουρα όπως το εννοεί ο συγκεκριμένος αλλά με άλλους τρόπους.
Κάθυ δεν έχω καμία αντίρρηση να δοκιμάσω οτι μου πείς. Μου αρέσουν οι πνευματικές ασκήσεις.
EΛΛΑΣ = ΕΛ-ΛΑΣ = ΓΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ
Άν είμασταν Θέοί ... ποιός την χάρη μας
Δέν θα είχαμε ανάγκη απο Τίποτα!!!
Έτσι είναι. Αν είμασταν θεοί δεν θα είχαμε ανάγκη απο τίποτα, εκτός απο ανθρώπους, απο κοινούς θνητούς που θα μας εχουν ανάγκη και θα μας λατρεύουν. Αν δεν υπάρχουν άνθρωποι που έχουν ανάγκη τους θεούς τότε οι θεοί εξαφανίζονται. Απο αυτούς οι Θεοί αντλούν τη δύναμη τους.
Αν οι Θεοί δεν είχαν ανάγκη την ύπαρξη κονών θνητών, θα μας εξαφανίζαν. Αν και εφόσον βέβαια υπάρχουν οι θεοί και δεν είναι απλά η παρηγοριά του θνητού για αόρατη βοήθεια.
EΛΛΑΣ = ΕΛ-ΛΑΣ = ΓΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ