- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 8 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
σε καποιες περιοχες στο γκρεκολανο το θεωρούν (ακόμα...) τιμή ότι κατάγονται από Έλληνες
θλ
Είχα παππού ο οποίος ξεσπιτώθηκε από την Σμύρνη για να έρθει εδώ στην καταστροφή (αυτός δεν έζησε την φρίκη γιατί ήταν πλούσιος και τον ειδοποίησαν πριν την σφαγή να φύγει.)
Είχα όμως και γιαγιά στην Σμύρνη η οποία στα 97, δεν θυμόταν καν ποιος ήμουν αλλά θυμόταν την σφαγή καρέ καρέ... (Την στιγμή που αυτή πρόλαβε και ανέβηκε στο πλοίο για την προσφυγιά είδε την νιόπαντρη θεία της να της κόβουν το χέρι που άπλωσε προς την σκάλα για το πλοίο και μετά να την σφάζουν ουρλιάζοντας για το κατόρθωμα τους. Ήταν έγκυος 6 μηνών και αυτοί ξέσκισαν την μήτρα της με τα σπαθιά τους και ποδοπατούσαν το έμβρυο.)
Αυτοί οι "άνθρωποι" δεν θα γίνουν ποτέ πολιτισμένοι γιατί πολλή απλά μεγαλώνουν με το "Όταν μεγαλώσω δέκα γραικούς θα σκοτώσω"
Όμως πιστεύω ότι δεν μπορούμε πλέον ως λαός. Όχι μόνο να επιστρέψουμε στα χώματα τα οποία κατοικούσαμε από την κάθοδο ακόμα των φυλών μας, αλλά να διατηρήσουμε και αυτά που σήμερα είναι η Ελλάδα μας. Έχουν πετύχει να μας κάνουν φυλή του καναπέ (και του φραπέ), μας έχουν υποδουλώσει οικονομικά και νομίζω ότι κάπου εκεί τελειώνουν όλα, αφού δεν φαίνεται να υπάρχει άνθρωπος (πολιτικός, στρατιωτικός, πνευματικός, επιχειρηματίας, πολίτης) ο οποίος θα δώσει το έναυσμα για μια υγιή ανάπτυξη (δεν εννοώ την επέκταση των συνόρων αλλά την πολιτιστική, οικονομική (όχι με δανεικά), να γίνουμε και πάλι περήφανοι και όχι αυτό που είμαστε σήμερα.)
Edited by - Crisis2050 on 25/05/2011 10:31:50
Σε μείζονα προαναγγελθείσα πρόκληση, με πολλά στοιχεία από την περσινή επιχείρηση των Τούρκων ισλαμιστών με το σκάφος "Μαβί Μαρμαρά" στο Ισραήλ, προχωρά η Τουρκία: Αύριο ο Τούρκος ορχηγός του Δημοκρατικού Κόμματος, (διάδοχος κεντροδεξιός πολιτικός σχηματισμός του κόμματος του Σουλεϊμάν Ντεμιρέλ και της Τανσού Τσιλέρ), Ναμίκ Κεμάλ Ζεϊμπέκ ανακοίνωσε ότι θα κάνει απόβαση στο Αγαθονήσι και στο Φαρμακονήσι για να καρφώσει την τουρκική σημαία!
Όλα αυτά την στιγμή που ελληνική αντιπροσωπεία του ΓΕΕΘΑ εκτελώντας εντολές της πολιτικής ηγεσίας επισκέπτεται από σήμερα την Τουρκία για να συζητήσουν τα ... Μέτρα Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης,
Μετά την αποτυχημένη απόπειρα του υποψήφιου βουλευτή του Δημοκρατικού Κόμματος και απόστρατου συνταγματάρχη Ουμίτ Γιαλίμ να αποβιβαστεί στο Αγαθονήσι, την δόξα του Γιαλίμ φαίνεται να ζήλεψε ο ορχηγός του κόμματος Ναμίκ Κεμάλ Ζεϊμπέκ ο οποίος φιλοδοξεί να αποβιβαστεί αύριο στο Αγαθονήσι και στο Φαρμακονήσι.
Το τουρκικό "Δημοκρατικό Κόμμα" θα διοργανώσει αρχικά εκδήλωση στα τουρκικά παράλια και ακολούθως «θα ξεκινήσουμε με σκάφη για τα νησιά μαζί με τον πρόεδρο του κόμματός μας για την ανάρτηση της τουρκικής σημαίας. Ελπίζω να μην αντιμετωπίσουμε κανένα εμπόδιο» δήλωσε χαρακτηριστικά ο τοπικός κομματικός παράγοντας!
Σύμφωνα με τον πρόεδρο του κόμματος, Ναμίκ Κεμάλ Ζεϊμπέκ τα νησιά Αγαθονήσι και Φαρμακονήσι κατέχονται παράνομα από την Ελλάδα από το 2004…..
Η τοποθέτηση αυτή του Ζεϊμπέκ αποτελεί κεντρικό θέμα της προεκλογικής του εκστρατείας. Φυσικά όλες αυτές οι ανακοινώσεις προθέσεων για αποβίβαση στα ελληνικά νησιά και ανάρτησης της τουρκικής σημαίας σε αυτά θα μπορούσαν να αποτελούν μέρος της ρητορείας κάποιου υποψήφιου βουλευτή στα πλαίσια φυσικά των υπερβολών για την προσέλκυση ψηφοφόρων.
Από ελληνική πλευράς έχουν γίνει συστάσεις στην Άγκυρα να "μαζέψουν" τον Ζεϊμπέκ, αλλά παρά την δριμύτατη ανακοίνωση του ελληνικού ΥΠΕΞ την επαύριο του επεισοδίου που προκάλεσε ο απόστρατος Ο.Γιαλίμ και αποκάλυψε το defencenet.gr, η Άγκυρα δεν φαίνεται διατεθειμένη να κάνει κάτι τέτοιο.
Εάν τελικά οι τουρκικές αρχές δεν αποτρέψουν αυτήν την απίστευτα προκλητική κίνηση του Ναμίκ Κεμάλ Ζεϊμπέκ τότε είτε θα συμφωνούν με το επιχείρημα του, είτε θα είναι ανίκανες να σταματήσουν μία προβοκάτσια που ενδεχομένως να οδηγήσει σε ακραίες καταστάσεις.
Το Λιμενικό έχει λάβει σαφείς εντολές να μην επιτρέψει την προσέγγιση στα δύο νησιά των τουρκικών σκαφών με "Κάθε τρόπο"... Πάντως στην ευρύτερη περιοχή βρίσκονται μεγάλες τουρκικές αεροναυτικές δυνάμεις στο πλαίσιο άσκησης προσβολής σκαφών επιφανείας.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
quote:
Συντάσσομαι με τις απόψεις σου Varaggos.Είχα παππού ο οποίος ξεσπιτώθηκε από την Σμύρνη για να έρθει εδώ στην καταστροφή (αυτός δεν έζησε την φρίκη γιατί ήταν πλούσιος και τον ειδοποίησαν πριν την σφαγή να φύγει.)
Είχα όμως και γιαγιά στην Σμύρνη η οποία στα 97, δεν θυμόταν καν ποιος ήμουν αλλά θυμόταν την σφαγή καρέ καρέ... (Την στιγμή που αυτή πρόλαβε και ανέβηκε στο πλοίο για την προσφυγιά είδε την νιόπαντρη θεία της να της κόβουν το χέρι που άπλωσε προς την σκάλα για το πλοίο και μετά να την σφάζουν ουρλιάζοντας για το κατόρθωμα τους. Ήταν έγκυος 6 μηνών και αυτοί ξέσκισαν την μήτρα της με τα σπαθιά τους και ποδοπατούσαν το έμβρυο.)Αυτοί οι "άνθρωποι" δεν θα γίνουν ποτέ πολιτισμένοι γιατί πολλή απλά μεγαλώνουν με το "Όταν μεγαλώσω δέκα γραικούς θα σκοτώσω"
Ο παππούς μου ήταν απο την Μικρά Ασία και ξεριζώθηκε και ήρθε εδώ τότε και άνοιξε ζαχαροπλαστείο. Οπότε ξέρω απο ξεριζωμό ΑΛΛΆ το να λές "Όταν μεγαλώσω δέκα γραικούς θα σκοτώσω" και να ξεχνάς απ την άλλη το "Τούρκος καλός μόνο νεκρός" είναι αν ΜΗ ΤΙ ΑΛΛΟ υποκρισία.. μάθε πως στον πόλεμο ο δυνατός ΔΥΣΤΥΧΩΣ κάνει και θα κάνει πάντα καφριλίκια.. δες τι έχουν κάνει σε αντίστοιχες περιπτώσεις Αμερικάνοι, Γιαπωνέζοι, Αφρικάνοι, Ιταλοί, Γερμανοί (οι περισσότεροι απ αυτούς "πολιτισμένοι" όπως λες). Τέτοιου είδους πράξεις λοιπόν δεν είναι προνόμιο των τούρκων αλλά προνόμιο της ανθρώπινης φύσης που όταν βρεθεί στην πλεονεκτική θέση τότε όλα τα αποβράσματα που βρίσκονται σε ένα τάγμα πχ θα βγάλουν όλη τους την αρρώστια .. εκτός αν πιστεύεις εσύ πως οι δικοί μας ψυχάκιδες στον στρατό (εκτός αν δεν έχεις πάει και δεν έχεις πέσει σε τέτοιους) δεν θα βίαζαν, έσφαζαν κτλ σε μια ευκαιρία. Ας συνέλθετε λίγο και ας αφήσετε τις εθνικιστικές φανφάρες και ειδικά ο φίλος Βαράγγος. Τα περί μάγνα γκρέτσια και δεν ξέρω γω τι άλλο είναι αηδίες γιατί το παρελθόν είναι παρελθόν.. χαίρεσαι που σηκώνουν πανό εκεί, δεν θα χαρείς όμως στα πανό πχ στην Θράκη ή αλλού μες στην Ελλάδα.. καταντάμε να κάνουμε αυτά που κοροιδεύουμε στους άλλους.. βρίζουμε τους αλβανούς που μιλάνε για μεγάλη αλβανία, τους τούρκους που μιλάνε για μεγάλη τουρκία, κατηγορούμε (σωστά) τους πάντες ότι δεν σέβονται τα σύνορα και τις υπογεγραμμένες συμφωνίες μεταξύ των λαών και μετά έρχονται άτομα σαν εσάς που κάνουν ακριβώς τα ίδια. ΑΥΤΑ είναι τα σύνορα μας, τα έχουμε συμφωνήσει, τα έχουμε υπογράψει μετά απο πολλούς και αιματηρούς πολέμους όπου καταφέραμε και φτάσαμε την Ελλάδα να έχει αυτά τα σύνορα που έχει και είναι ΜΕΓΑΛΑ σε σχέση με πριν και ΤΕΛΟΣ.
Το τι σύνορα υπήρχαν πριν 1000 χρόνια που δεν υπήρχαν τα μισά κράτη στην Ευρώπη ή πριν 2000 χρόνια είναι ΑΝΟΗΤΟ να το συζητάμε και πάνω σε αυτό να στήνουμε τέτοιες εθνικιστικές απόψεις.
Μου θυμίζετε το Ισραήλ που λέει τα ίδια και το βρίζουμε "Τα είχαμε κάποτε πριν 100δες ή χιλιάδες χρόνια άρα δικαιούμαστε να τα πάρουμε με το ζόρι σήμερα!"
Το θέμα είναι ΑΥΤΑ τα σύνορα που έχουμε συμφωνήσει και πλέον είμαστε εν καιρό πολύχρονης ειρήνης, να ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΜΙΑ ΕΚΠΤΩΣΗ σε αυτά και να απαιτούμε με ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ σεβασμό προς αυτά όπως ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ (?) ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ των άλλων.. Καρατζαφερικές φανφάρες του στυλ θα πάρουμε την πόλη (και μετά ψηφίζω το μνημόνιο) είναι επικίνδυνες και απαράδεκτες.. έτσι απλά γιατί έχουμε ξεφύγει λίγο μερικοί.
Με την λογική σας πριν 3000 χρόνια η μισή νότια ευρώπη ήταν γεμάτη Ελληνικές αποικίες.. μήπως να φτιάξουμε μια αυτοκρατορία απο την Ιβηρική μέχρι την Ουκρανία? (τα μέρη που εκτείνονταν) Μήπως να έρθουν οι Ιταλοί να πουν κάποτε μας ανήκατε για 1000 χρόνια άρα η Ελλάδα μας ανήκει? συνέλθετε οι μεγάλοι, ωριμάστε οι μικροί.. μόνο αυτό λέω..
Κρίση από το πουθενά: Πήγαιναν για "θερμό" επεισόδιο στο Αιγαίο (βίντεο)
«Θερμό» επεισόδιο και πιθανόν μείζονος έκτασης επιθετική επιχείρηση φαίνεται ότι αποτράπηκε την τελευταία στιγμή στο Αιγαίο, ίσως και με την επέμβαση τρίτης χώρας.
Οι πληροφορίες για στημένο θερμό επεισόδιο από την πλευρά των κεμαλικών παραμονές εκλογών στην Τουρκία προκειμένου να αλλάξει ο εσωτερικός πολιτικός συσχετισμός, δείχνει να ήταν η αιτία που ματαιώθηκαν για πρώτη φορά στην ιστορία των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων τέσσερις ώρες πριν από την έναρξή τους οι δύο μεγάλες ασκήσεις εκ των οποίων η μία αποβατική: Η τελευταία φάση της Deniz Gordu και η EFES 2011. Για την αποβατική άσκηση, την EFES 2011 οι Τούρκοι είχαν συγκεντρώσει για πρώτη φορά τόσο μεγάλες αποβατικές δυνάμεις και κυρίως δυνάμεις ειδικών επιχειρήσεων.
Η ματαίωση των ασκήσεων, ενώ όλες οι δυνάμεις βρίσκονταν στα σημεία συγκέντρωσης και ήδη 3 ομάδες της ∆ιεύθυνσης Ειδικών ∆υνάμεων του τουρκικού ΓΕΕΘΑ (Bordo Bereli) και τμήματα βατραχανθρώπων SAS και SAT είχαν προωθηθεί σε προκεχωρημένα αεροδρόμια για να πραγματοποιήσουν νυκτερινές ρίψεις στην ζώνη επιχειρήσεων (πληροφορίες αναφέρουν ότι ανακλήθηκαν ενώ είχαν ξεκινήσει για τους στόχους!), είναι κάτι το πρωτοφανές για τα τουρκικά δεδομένα και σπάνιο γενικώς.
Οι πληροφορίες που έχουν συλλέψει οι ελληνικές υπηρεσίες αναφέρουν ότι «Κάτι έχει συμβεί σε σχέση με τα σενάρια της άσκησης και με την «απόβαση» ποου ετοιμάζει σήμερα σε Αγαθονήσι και Φαρμακονήσι (σ.σ.: στις 11.00 το πρωί είχαν προγραμματίσει να αρχίσουν τη εκδήλωση στα τουρκικά παράλια) το κεντροδεξιό «Δημοκρατικό Κόμμα» και ο ηγέτης του Ναμίκ Κεμάλ Ζεϊμπέκ».
Χθες το απόγευμα οι ελληνικές υπηρεσίες εντόπισαν αυξημένη δραστηριότητα στις στρατιωτικές επικοινωνίες στα τουρκικά παράλια που εν μέρει δικαιολογούντο από τις ασκήσεις. Από ελληνικής πλευράς υπήρχε ετοιμότητα, αλλά όχι υψηλή, δεομένου ότι δεν είχε αξιολογηθεί η άσκηση με σχέση με την πρόκληση του Ζεϊμπέκ.
Πληροφορίες αναφέρουν ότι η ελληνική πλευρά έχει αιφνιδιαστεί από τις εξελίξεις σε σημείο που το Μαξίμου και το υπουργείο Εξωτερικών να συζητά την ματαίωση της άσκησης ΙΩΝΑΣ 2011 προκειμένου να μην σηκωθεί το "θερμόμετρο" και δοθούν οι αφορμές στην άλλη πλευρά να προβεί σε "θερμές" κινήσεις. Από το ΓΕΕΘΑ διαψεύδεται κατηγορηματικά το ενδεχόμενο: "Η ΙΩΝΑΣ 2011 θα γίνει κανονικά" δηλώθηκε στο defencenet.gr από ανώτατη πηγή του ΓΕΕΘΑ.
Σήμερα σε όλο τον τουρκικό τύπο επικρατεί αμηχανία για την ακύρωση των ασκήσεων και κανείς δν μπορεί να εξηγήσει τι έχει συμβεί μέχρι στιγμής.
Στην άσκηση EFES-201i θα συμμετείχαν περί τις 8.000 στελέχη των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων:
• 2 μηχανοκίνητα τάγματα πεζικού, 1 επιλαρχία αρμάτων, 3 μοίρες πυροβολικού, 2 τάγματα πεζοναυτών, 3 ομάδες της ∆ιεύθυνσης Ειδικών ∆υνάμεων του τουρκικού ΓΕΕΘΑ (Bordo Bereli), τμήματα βατραχανθρώπων SAS και SAT και 1 τάγμα καταδρομών
• Πολεμικά πλοία (φρεγάτες, κορβέτες, υποβρύχια), 47 αποβατικά σκάφη, 45 ελαστικές λέμβοι και σκάφη της διοίκησης ασφαλείας ακτών.
• 46 πολεμικά αεροσκάφη (F-16 και F-4), 4 μεταγωγικά αεροσκάφη, 1 αεροσκάφος ηλεκτρονικού πολέμου, 33 μεταφορικά και επιθετικά ελικόπτερα, καθώς επίσης και μη επανδρωμένα αεροσκάφη tουρκικής κατασκευής mini UAV’s.
defencenet.gr
αν κάποιος ζήτησε κάτι αυτό είναι ο πολιτισμός.
σε όλη την μεσόγειο ,όπως λες εσυ ο ιδιος, υπάρχουν στοιχεία ΚΑΙ ΜΝΗΜΕΊΑ του ελληνικού πολιτισμού απο την νίκαια της γαλλίας, μέχρι την αλεξάνδρια της αιγύπτου.
Ο Έλληνας σεβάστηκε και πολιτισμό και θρησκεία ακόμα και των πιό άσπονδων αντιπάλων του, ΤΡΑΝΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ Ο ΝΑΟΣ ΤΟΥ ΣΟΛΟΜΩΝΤΑ,ο οποίος, αν θυμασαι καλα, καταστράφηκε από τους ΡΩΜΑΙΟΥΣ παρότι οι Ιουδαίοι είχαν αντιτάξει ΛΥΣΑΛΑΙΑ αντίδραση στους ελληνιστικούς στρατούς ΠΑΡΑ στους ΡΩΜΑΙΚΟΥΣ.
Το να ζητας να γινονται σεβαστά ,ο πολιτισμός σου, και οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΣΟΥ ,απο την στιγμή μάλιστα που αυτοί, οι ΔΙΚΟΙ ΣΟΥ, άνθρωποι δεν ΕΔΙΩΞΑΝ ΚΑΝΕΝΑ για να εγκατασταθούν εκεί, δέν το βλέπω ως εθνικιστική κορώνα ούτε ως ματαιοδοξία αλλά ως ανθρώπινο ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΥΠΑΡΞΗΣ, ελπίζω να μην διαφωνείς με τα λεγόμενα μου...
θλ
quote:
φίλε Craven κανείς δε ζήτησε χώματα και απορώ που το είδες αυτό στα λεγόμενα και γραφώμενα.
Συγνώμη φίλε μου αλλά το παρακάτω:
quote:
Με την λογική "δεν είναι ελληνικό έδαφος η Πόλη ή η Σμύρνη" δεν θα ήμασταν εδώ που είμαστε τώρα και έχουμε την ελευθερία να γράφουμε αυτά που γράφουμε, χωρίς την λογοκρισία μιας χούντας, όπως στην γείτονα.
Σημαίνουν με λίγα λόγια "Η πόλη και η Σμύρνη είναι Ελληνικό έδαφος".. εκτός τώρα αν δουλευόμαστε μεταξύ μας και χρειάζεσαι επεξήγηση στα πάντα η να ψάχνω το τι έχει γραφτεί σε μερικές 10δες σελίδες σε αυτό το θέμα (μιας και πήγαινε προς πολλούς αυτό) .. ξέρω ξέρω ξαφνικά θα πούμε μα για το παρελθόν μίλαγα κτλ κτλ.. επειδή όλοι ξέρουμε τι λέμε όμως ξαναλέω πρέπει να έχουμε τα όρια μας στο τι διεκδικούμε και τι θέλουμε αν θέλουμε να είμαστε καλύτεροι απ αυτούς που κατηγορούμε... για να μην μιλήσω για τους "άγιους παππούλιδες" και για τις προφητείες που είναι ξεκάθαρο το τι λένε για την "ανωτερότητα" της Ελλάδας σε όλα τα επίπεδα και τι προσπαθούν να περάσουν βασιζόμενες σε κοινή λογική όπως έχω ξαναγράψει (και για το πόσο επικίνδυνες είναι για πολλούς λόγους).. είμαι ξεκάθαρος νομίζω στο τι γράφω.
Πέρα απ αυτό όμως όχι δεν διαφωνώ μαζί σου καθόλου.. αν και είναι λίγο άσχετα αυτά που απαντάς με αυτά που ξεκάθαρα και συγκεκριμένα έγραψα :)... παρόλα αυτά δεν υπάρχει καμιά διαφωνία σε αυτά.
Edited by - Craven on 25/05/2011 13:47:06
κατεσένα δηλαδή εάν αύριο χάσουμε κάποια νησιά στο ΑΙγαίο ή την θράκη και την Μακεδονία δεν πειράζει, αφού έτσι χαράσονται τα σύνορα ,δεν πρέπει να πολεμήσουμε πόσο μάλιστα να τα διεκδικήσωμε.... Η πολιτική σκακιέρα δεν είναι αγγελικός τόπος πλασμένος εάν δεν διεκδικίσεις και εσύ την ώρα που ΟΛΟΙ γυρω σου σε επιβουλεύονται τότε πάς χαμένος.
αν κάτι μου αρέσει στο κράτος του Ισραήλ είναι ότι κατορθώνει να υπάρχει ανάμεσα σε εχθρούς γιατι οφείλω να το ομολογήσω αν και είμαι αντίθετος στις πρακτικές που ακολουθεί ΟΤΙ στο ΜΑΘΗΜΑ ΕΠΙΒΙΩΣΗ πάιρνει ΑΡΙΣΤΑ.
Φαντασου τι θα ήταν το Ισραήλ εαν ακολουθούσε το παράδειγμα το ελληνικό εγω αμφιβάλω εαν υπήρχε.
μην κρίνεις όλους αυτούς που λένε η σμυρνη... και η πόλη κτλ κτλ, ΟΛΑ ΠΑΙΖΟΥΝ ΤΟ ΡΟΛΟ ΤΟΥΣ
Τώρα απο εκεί και πέρα είναι τι πιστεύει ο καθένας. Ουτε θα μου αλλάξεις γνωμη σε εμένα ή στους ΑΛΛΟΥΣ επιτιθέμενος ή βριζοντας ή κάνοντας ότι άλλο (δεν το λέω επι προσωπικου εξηγούμε ετσι) ούτε εγώ εσένα εάν δεν θέλεις, και βλέπεις μόνο ένα μονοπάτι, είναι καθαρά ΑΠΟΨΗ.
Το ποιά άποψη είναι σωστή θα την δείξει ο καιρός όχι εμείς.
θλ
Edited by - ulisse on 25/05/2011 14:07:17
Edited by - ulisse on 25/05/2011 14:16:55
quote:
το να λές "Όταν μεγαλώσω δέκα γραικούς θα σκοτώσω" και να ξεχνάς απ την άλλη το "Τούρκος καλός μόνο νεκρός" είναι αν ΜΗ ΤΙ ΑΛΛΟ υποκρισία.. μάθε πως στον πόλεμο ο δυνατός ΔΥΣΤΥΧΩΣ κάνει και θα κάνει πάντα καφριλίκια..[...]εκτός αν πιστεύεις εσύ πως οι δικοί μας ψυχάκιδες στον στρατό (εκτός αν δεν έχεις πάει και δεν έχεις πέσει σε τέτοιους) δεν θα βίαζαν, έσφαζαν κτλ σε μια ευκαιρία.
Οι φράσεις αυτές προφανώς χρησιμοποιούνται από ειδικές δυνάμεις και άλλες "εξαιρετικά πειθαρχημένες" ομάδες του σταρτού προκειμένου να ανυψώσουν το ηθικό. Εννοείται πως αν ένας οποιοσδήποτε από εμάς βγει και αρχίσει να λέει Τούρκος καλός μόνο νεκρός κάτποιο πρόβλημα έχει. Σκοπός είναι να ξεχωρίζεις τον πόλεμο από τους αμάχους και να ΜΗΝ κάνεις καφριλίκια. Χαρακτηριστικά αναφέρω συμπεριφορές Γερμανών και Βουλγάρων κατά τον 2ο Π.Π. σε περιοχή της Μακεδονίας. Καφρίλες έκαναν οι απλοί στρατιώτες. Οι αξιωματικοί, και γερμανοί και Βούλγαροι, ήταν υποδειγματικοί. Διαφορά εκπαίδευσης και παιδείας...
quote:
δες τι έχουν κάνει σε αντίστοιχες περιπτώσεις Αμερικάνοι, Γιαπωνέζοι, Αφρικάνοι, Ιταλοί, Γερμανοί
Καλώς ή κακώς οι Έλληνες για πολλούς αιώνες ήταν κάτω από τουρκικό ζυγό και στην εποχή των μεγάλων εξερευνήσεων και αποικιών ήταν ακόμη υπόδουλοι. Οπότε δεν έχουν να επιδείξουν αγριότητες σε γηγενείς πληθυσμούς. Αλλά και το Βυζάντιο είχε επικυριαρχία σε εκτάσεις ελληνόφωνες και ελληνόφιλες. Σκληρότητα επιδείκνυε σε μεμονωμένες περιπτώσεις βάρβαρων επιδρομικών φυλών που ερήμωναν τις εκτάσεις του χωρίς προφανέςγια αυτές όφελος (βλ. Πατσινάκες, Βουλγάρους). Εξάλλου οι άνθρωποι ήταν πολύ μπροστά. δεν τους ενδιέφερε επιβολή πάνω σε λαούς. Δημιουργούσαν απλώς ένα δίκτυο από "συμμαχικά μαξιλαράκια" στην περιφέρειά τους για να βάζουν άλλους να πολεμούν για αυτούς. Δεν έσφαζαν, πλήρωναν.
quote:
Ας συνέλθετε λίγο και ας αφήσετε τις εθνικιστικές φανφάρες και ειδικά ο φίλος Βαράγγος.
quote:
Τα περί μάγνα γκρέτσια και δεν ξέρω γω τι άλλο είναι αηδίες γιατί το παρελθόν είναι παρελθόν..
Ουδείς μίλησε για εδάφη πέραν της Αδριατικής. Το πού οι Έλληνες έγιναν σεβαστοί από τους ηγεμόνες και πού κατασφάχτηκαν με τα κομμένα κεφάλια να σχηματίζουν πυραμίδες έξω από τις πόλεις και τα χωριά, είναι προφανές...
quote:
χαίρεσαι που σηκώνουν πανό εκεί, δεν θα χαρείς όμως στα πανό πχ στην Θράκη ή αλλού μες στην Ελλάδα.. καταντάμε να κάνουμε αυτά που κοροιδεύουμε στους άλλους.. βρίζουμε τους αλβανούς που μιλάνε για μεγάλη αλβανία, τους τούρκους που μιλάνε για μεγάλη τουρκία
Ποιος αποίκισε τα μικρασιατικά παράλια με ΕΙΡΗΝΙΚΟ τρόπο, όταν όλοι οι εκεί λαοί τον έπαιζαν μην γνωρίζοντας την τέχνη της ναυσιπλοϊας, είναι γνωστό. Ποιος ήρθε από την άλλη άκρη του κόσμου, με φωτιά και σπαθί, είναι επίσης γνωστό. Άρα ανάμεσα στους δυο τους κάποιος έχει λιιιιιιίγο μεγαλύτερο δικαίωμα να κατοικεί σε εκείνα τα μέρη.
Το γιατί εγείρονται θέματα Τούρκων, Τσάμηδων, Σλαβόφωνων κ.λπ. ευχαρίστως να το εξηγήσω σε όποιον θέλει. Πάντως έχουν ΟΛΑ αφετηρία τον Μεσαίωνα και αιτία την αδυναμία είτε φύλαξης των συνόρων (σημερινή λαθρομετανάστευση) είτε εδαφών (σημερινός Γιωργάκης).
quote:
κατηγορούμε (σωστά) τους πάντες ότι δεν σέβονται τα σύνορα και τις υπογεγραμμένες συμφωνίες μεταξύ των λαών και μετά έρχονται άτομα σαν εσάς που κάνουν ακριβώς τα ίδια. ΑΥΤΑ είναι τα σύνορα μας, τα έχουμε συμφωνήσει, τα έχουμε υπογράψει μετά απο πολλούς και αιματηρούς πολέμους
Άρα δεν έπρεπε να έχουν γίνει οι Βαλκανικοί Πόλεμοι......
quote:
καταφέραμε και φτάσαμε την Ελλάδα να έχει αυτά τα σύνορα που έχει και είναι ΜΕΓΑΛΑ σε σχέση με πριν και ΤΕΛΟΣ.
Καλά, δεν πήγαμε και στην άλλη άκρη του κόσμου! Κολυμπήσαμε απέναντι από την Χίο και την Σάμο! Έλεος δηλαδή! 
quote:
μήπως να φτιάξουμε μια αυτοκρατορία απο την Ιβηρική μέχρι την Ουκρανία?
Για χιλιετίες υπήρχαν περιοχές αποκλειστικά ελληνικές και περιοχές αραιής παρουσίας Ελλήνων. Παράδειγμα: Σικελία, Κρήτη και Κύπρος καταλήφθηκαν την ίδια περίπου περίοδο από Σαρακηνούς. Περιοχές αναμφισβήτητα ελληνόφωνες. Η πρώτη πέρασε σε Νορμανδούς και μετά σε φράγκους επικυρίαρχους και δε συμμαζεύεται, και οι άλλες δύο επέστρεψαν στον έλεγχό μας.
Και ξαφνικά η Σικελία πήγε πολύ μακριά... Όπως το Καστελόριζο...
Ο σκοπός μου εδώ δεν είναι να βριστώ, ούτε να τσακωθώ, με κανένας εξάλλου συζήτηση κάνουμε και αρκετή ένταση βγάζουμε στην καθημερινότητά μας για να την διοχετεύσουμε και εδώ
θλ
quote:
ε την λογική "δεν είναι ελληνικό έδαφος η Πόλη ή η Σμύρνη" δεν θα ήμασταν εδώ που είμαστε τώρα και έχουμε την ελευθερία να γράφουμε αυτά που γράφουμε, χωρίς την λογοκρισία μιας χούντας, όπως στην γείτονα.
Αλλα δεν τρέχει τίποτα, δεν είναι πρώτη φορα που κάποιοι μιλούν για τις "αλησμόνητες πατριδες" και κρυφη ελπιδα να γίνουν παλι δικές μας
(απο το πουθενά βέβαια μια και ΠΟΤΕ δεν ήταν δικές μας)
Λησμονούν ποτε ιδρύθηκε το Ελληνικό κράτος
Κατηγορούν τους Τούρκους για τη Θρακη, λες και δεν υπάρχουν Τούρκοι στην Θράκη , οπως και ΕΛΛΗΝΕΣ στην Κωνσταντινούπολη !
Λησμονούν οτι οι Τούρκοι συνυπήρχαν με τους Ελλαδιτες πολυ πριν την ίδρυση της Κυπριακής δημοκρατίας
Λησμονούν οτι οι Τούρκοι συνυπήρχαν (πολυ λιγότεροι μεν) με τους Κρήτες στην Κρήτη ....
Αλλα βέβαια ΑΥΤΟΙ ειναι επεκτατικοί οταν τα λένε , εμείς τι είμαστε ?
Αυτο το κοντόφθαλμο ειναι να σε τρελαίνει !
Η Ελλάδα (με τα οποια λάθη) σέβεται τις συμβάσεις που εχει υπογράψει
και το ιδιο απαιτεί κι απο τους άλλους Λαούς
Και βέβαια είναι ΕΔΩ να υπερασπιστεί τα σύνορα της !
Τελος,
τα μαθήματα Δημοκρατίας οχι σε εμας , σε κανέναν άλλον Varragos
αν εχεις πέσει στην αντίληψη σου , μπορεί στο esoterica να υπάρχουν έντονες διαφωνίες , αλλα το δικαίωμα του καθενός στην άποψη είναι άγραφος νόμος !
Το αν διαφωνείς με τα λεγόμενα μου δε σημαίνει οτι σου απαγόρευσε ΚΑΝΕΙΣ να εκθέτεις την δική σου γνώμη ,
αλλά οχι ...στο απυρόβλητο,
γι αυτο ασε την ΧΟΥΝΤΑ στο χρονοντούλαπο της Ιστοριας ,
καλά είναι εκεί 
Μακριά από μας η άκρα δεξιά, μακριά από μας η και άκρα αριστερά. Υπάρχουν πατριώτες δεξιοί όπως και πατριώτες αριστεροί.
Όπως επίσης υπάρχουν μειοδότες δεξιοί όπως και μειοδότες αριστεροί.
Ένα πράγμα για το οποίο είμαι περήφανος στην ζωή μου είναι ότι δεν κουβαλάω ταμπέλα. Χρησιμοποιώ τα κόμματα για να πετύχω τους συσχετισμούς που θέλω, και όχι αυτά εμένα. Δεν αναφέρομαι σε άτομα, αναφέρομαι στον εαυτό μου.
Η μνήμη είναι πολύ όμορφο πράγμα. Γνωρίζοντας το παρελθόν βλέπουμε το μέλλον. Η ειρήνη είναι απλά το διάστημα από το τέλος ενός πολέμου μέχρι την προετοιμασία του επόμενου. Έτσι ήταν, έτσι είναι γύρω μας αυτή τη στιγμή και έτσι θα είναι κι όταν φτάσουμε σε εποχές Star Trek. Το να λες Δεν κάνω παραχώρηση στα σύνορά μου αλλά δεν ζητάω και άλλα δεν το αποκαλώ ανόητο. Είναι ειρηνιστική άποψη. Το αποκαλώ τουλάχιστον ανιστόρητο. Χρησιμοποιώντας τα λεγόμενα αρχηγού ακροδεξιάς παράταξης και ,όπως δείχνουν τα πράγματα, εθνικής υποταγής:
"Δυστυχώς δεν είμαστε Βέλγιο, να συνορεύουμε με Γαλλία, Ολλανδία και Λουξεμβούργο."
quote:
Για να ξεκαθαρίσω την θέση μου...Μακριά από μας η άκρα δεξιά, μακριά από μας και η άκρα αριστερά. Υπάρχουν πατριώτες δεξιοί όπως και πατριώτες αριστεροί.
Όπως επίσης υπάρχουν μειοδότες δεξιοί όπως και μειοδότες αριστεροί.Ένα πράγμα για το οποίο είμαι περήφανος στην ζωή μου είναι ότι δεν κουβαλάω ταμπέλα. Χρησιμοποιώ τα κόμματα για να πετύχω τους συσχετισμούς που θέλω, και όχι αυτά εμένα. Δεν αναφέρομαι σε άτομα, αναφέρομαι στον εαυτό μου.
Η μνήμη είναι πολύ όμορφο πράγμα. Γνωρίζοντας το παρελθόν βλέπουμε το μέλλον. Η ειρήνη είναι απλά το διάστημα από το τέλος ενός πολέμου μέχρι την προετοιμασία του επόμενου. Έτσι ήταν, έτσι είναι γύρω μας αυτή τη στιγμή και έτσι θα είναι κι όταν φτάσουμε σε εποχές Star Trek. Το να λες
"Δεν κάνω παραχώρηση στα σύνορά μου αλλά δεν ζητάω και άλλα"
δεν το αποκαλώ ανόητο. Είναι ειρηνιστική άποψη. Το αποκαλώ τουλάχιστον ανιστόρητο. Χρησιμοποιώντας τα λεγόμενα αρχηγού ακροδεξιάς παράταξης και ,όπως δείχνουν τα πράγματα, εθνικής υποταγής:
"Δυστυχώς δεν είμαστε Βέλγιο, να συνορεύουμε με Γαλλία, Ολλανδία και Λουξεμβούργο."
quote:
Δυστυχώς δεν είμαστε Βέλγιο, να συνορεύουμε με Γαλλία, Ολλανδία και Λουξεμβούργο
και ομως, μην νομιζεις οτι ολα ειναι το ιδιο ροδινα...
επεται η διαλυση της συνθηκης Σενγκεν, οπου σημαινει οτι θα εχουμε και παλι τους διασυνοριακους ελεγχους, τοσο σε ανθρωπους, οσο και σε προϊοντα
Απο την αλλη, ουτε η Γαλλια, ουτε το Βελγιο, ουτε το Λουξεμβουργο θα ειναι σε θεση να προστατευσουν αλλους εταιρους, ή και τους ιδιους τους εαυτους τους, απο μια ενδεχομενη απειλη εκτος Ε.Ε., καθως μπορει μεν να εχουν Επαγγελματικο Στρατο, αλλα αυτο φανηκε κατα ποσο "επαγγελματιες" ειναι...
Και εδω πρεπει να μας πουνε και ενα ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ, που η Ελλαδα, σαν η πιο δυνατη (στρατιωτικα) στην Ευρωπη χωρα, μπορει ειναι ΕΚΕΙ για να προστατευσει εκεινους... αλλα, προφανως, δεν τους "αρεσει" η ιδεα να μας εχουν στα "ωπα ωπα"
ισως ο "Θεος" που τοποθετησε τη χωρα μας σε αυτο το σημειο, αναμεσα στους "λυκους"..
απο την αλλη ομως, να μην ξεχναμε οτι για να ειναι αυτοι εκει, να χαιρετιουνται μεταξυ τους και να ταϊζουν τις παπιες τους, εμεις τους δινουμε λεφτα για τους δικους μας εξοπλισμους, για να εχουν αυτοι εκει την ησυχια τους
Ποιος αμφισβήτησε την ΙΣΤΟΡΙΑ ?
αλλο το ενα κι αλλο το αλλο
Αλλο (το κατα Λιακο) ΕΛΛΑΣ Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
κι αλλο η ΙΣΤΟΡΙΑ !!!
Αλλα έτσι που το πας εσυ ... θα φτάσουμε στις ΠΟΛΕΙΣ ΚΡΑΤΗ ...
τέλος πάντων ...
ας μείνουμε στο θέμα του topic .
quote:quote:
Δυστυχώς δεν είμαστε Βέλγιο, να συνορεύουμε με Γαλλία, Ολλανδία και Λουξεμβούργο
και ομως, μην νομιζεις οτι ολα ειναι το ιδιο ροδινα...επεται η διαλυση της συνθηκης Σενγκεν, οπου σημαινει οτι θα εχουμε και παλι τους διασυνοριακους ελεγχους, τοσο σε ανθρωπους, οσο και σε προϊοντα
Απο την αλλη, ουτε η Γαλλια, ουτε το Βελγιο, ουτε το Λουξεμβουργο θα ειναι σε θεση να προστατευσουν αλλους εταιρους, ή και τους ιδιους τους εαυτους τους, απο μια ενδεχομενη απειλη εκτος Ε.Ε., καθως μπορει μεν να εχουν Επαγγελματικο Στρατο, αλλα αυτο φανηκε κατα ποσο "επαγγελματιες" ειναι...
Και εδω πρεπει να μας πουνε και ενα ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ, που η Ελλαδα, σαν η πιο δυνατη (στρατιωτικα) στην Ευρωπη χωρα, μπορει ειναι ΕΚΕΙ για να προστατευσει εκεινους... αλλα, προφανως, δεν τους "αρεσει" η ιδεα να μας εχουν στα "ωπα ωπα"
μερικές φορές με εκπλήσεις...
θλ