- ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΣΗΜΕΡΑ; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ιστορία του ελληνικού έθνους, τόμος ΙΑ, ΙΒ
Σπυρίδωνος Τρικούπη, "Ιστορία της ελληνικής επαναστάσεως" τόμοι 1-4
Ιστορία της Νεότερης Ελλάδας, ΣΤ΄ Δημοτικού.
Ξεκίνα από το τελευταίο. Έχει και εικόνες.
Υπεκφεύγεις. Εύχομαι κάποτε να μάθεις να διαβάζεις την ιστορία γόνιμα και όχι μονόπλευρα, αν και σε σένα μάλον είναι απίθανο να συμβεί. Δεν θα γνωρίσεις την χαρά.
Οσα γράφεις είναι συνήθως ψευτο-ιστορίες γιατί αποτελούνται από μισές αλήθειες.
Η αλήθεια αγαπητέ πρέπει να λέγεται ολόκληρη χωρίς αυθαίρετες διασκευές και αποκρύψεις των θετικών γεγονότων .
Αλλιώς καταντάει ψέμα οικτρό. Αυτό έχει γενικότερη ισχύ, αλλά περισσότερο ισχύει για την ερμηνεία της ιστορίας.
Με εκτίμηση
quote:
Symbol
Θέλουμε πολύ να μάθουμε!!! Μη μας κρατάς στην άγνοια!!!Με εκτίμηση.
Αγαπητέ Σύμπολ,
Εγώ θα σου προτείνω και τις τελευταίες εκδόσεις Μπλεκ, Όμπραξ και Τιραμόλα, έχουν περισσότερες φωτογραφίες (όχι κουτσουρεμένες) και παρουσιάζουν μια σαφώς καλύτερη και πιο περιποιημένη εικόνα απ απ' ότι το τελευταίο βιβλίο Ιστορίας της Στ' τάξης Δημοτικού.
***Ξέχασα να πω πως τα παιδιά τα προτιμούν και μαθαίνουν και περισσότερα πράγματα!!!![]()
![]()

quote:
Επιμένεις να κατηγορείς το Χριστιανισμό ότι υποτιμά τη γυναίκα και δεν της αποδίδει σεβασμό και αξία.
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Ασφαλως και ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ είναι μισογυνικος. Το αντρικο ιερατειο, τα αβατα του ιερου των ναων και του αγιου Ορους, οι αισχρες επιστολες του Παυλου και καποιων μουλαδων του προηγουμενου αιωνα, η διαπομπευση των μοιχαλιδων από την Εκκλησια μέχρι και τον 19ο αιώνα, η τυφλωση των μοιχαλιδων από την σερβικη ορθοδοξη Εκκλησια, η ενοχοποιηση του σεξ και της εμμηνης ρυσης και χιλιαδες αλλα το αποδεικνυουν. Η Ορθοδοξια θεωρει την κατακρεουργηση της φιλοσοφου και μαθηματικου Υπατιας πραξη ιερη, γι'αυτο και αγιοποιησε τον αυτουργο της πατριαρχη Κυριλλο.
Ο χριστιανισμος (οπως και οι αλλες μονοθειστικες θρησκειες) ειναι ακρως μισογυνικος.Και μονο το γεγονος οτι η γυναικα θεωρειται η πυλη της κολασης με ολα βεβαια τα συμπαρομαρτουντα,αρκει νομιζω.
Το να θεωρειται απο τους τραγοπαπαδες η γυναικα <<ακαθαρτη>> οταν ειναι <<αδιαθετη>>,το να μην της επιτρεπουν να μπει στο ιερο, το να την θεωρουν πυλη της κολασης,υπευθυνη για την πτωση απο τον ανυπαρκτο Παραδεισο,το να την θεωρουν ενα κομματι κρεας απο τα πλευρα του Αδαμ,ολα αυτα αποτελουν αποδειξη σκοταδισμου,οπισθοδρομησης και ακρατου μισογυνισμου του Χριστιανικου δογματος.
Οσοι με σοφισματα και με ανοητα επιχειρηματα για μικρα παιδια του δημοτικου υπερασπιζεστε την Εκκλησια, το δραμα εκατονταδων φτωχοκοριτσων που ειτε από ορφανια, η αμαθεια, η φοβερη φτωχια και εγκαταλειψη, φυλακιζονται απο μικρες στα μοναστηρια, καταπιεζονται φριχτα χωρις καμια ελπιδα, και υπηρετουν κσποιο βρωμερο δεσποτη ή καποια διεστραμμενη ηγουμενη κανετα μεγαλο λαθος. Ανεραστες, κουκουλωμενες με την μπουργκα τους, βιωνουν μια Κολαση. Αυτη ειναι η ωμη πραγματικοτητα.
Αντι λοιπον να σκουζουν ορισμενοι να κοιταξουν τα χαλια της Εκκλησιας και του δογματος.
Ας δουμε λιγα πραγματα ενδιαφεροντα...
ο επίκουρος καθηγητής στο τμήμα βιολογίας του πανεπιστημίου Πατρών, Χρήστος Γεωργίου αναφερει σε αρθρο του: "Οι μισογυνικές αντιλήψεις της Ορθοδοξίας έχουν τις ρίζες τους στην Παλαιά και στην Καινή Διαθήκη και διατηρούνται ακόμη και σήμερα. Πως θα ένιωθαν αλήθεια, οι Ελληνίδες αν συνειδητοποιούσαν ότι η θρησκεία τους προσφέρει έναν θεό που τις προόρισε να υποτάσσονται στους άντρες; Στην Αγία Γραφή βρίσκουμε την πρώτη διάκριση του Θεού εναντίον της γυναίκας, όταν δημιούργησε πρώτον τον άντρα. Τη γυναίκα τη δημιούργησε ως βοηθό του άντρα μόνο όταν διαπίστωσε ότι δεν υπήρχε κάποιο κατάλληλο ζώο γι' αυτή τη δουλειά ανάμεσα στα "θηρία του αγρού και όλα τα πτηνά του ουρανού". Διάκριση έκανε, επίσης, ως προς τον τρόπο δημιουργίας της και την προέλευση του ονόματος της. Τον άνδρα τον έφτιαξε εκ του μηδενός ενώ την γυναίκα από τη μία πλευρά του. Την ονόμασε δε "γυνή διότι έγινε από τον άντρα αυτής". Ακόμη και για το προπατορικό αμάρτημα την τιμώρησε, εκτός των άλλων, με πλήρη υποταγή στον Αδάμ: "...θα εξαρτάσαι δε πάντοτε από τον άνδρα σου και αυτός θα είναι ο κύριος σου".
Αλλά πέρα απ' αυτό ας δούμε τον μισογυνισμό που εκδηλώνει ο Χριστιανισμός τόσο σε θεωρητικό όσο και σε πρακτικό επίπεδο. Στις προς Εφεσίους και Κορινθίους επιστολές ο Απόστολος Παύλος γράφει για τις γυναίκες: "..να υποτάσσεσθε εις τους ιδίους σας άνδρας, σαν να κάνετε την υποταγή σας αυτήν προς τον Κύριον, ο οποίος παραγγέλλει και ζητεί να υποτάσσονται αι γυναίκες εις τους άνδρας των.....Η γυναίκα δε ως το εξαιρετικότερον από τα άλλα κτίσματα που έχει υπό την εξουσίαν ο άνδρας..".
Και σήμερα όμως η εκκλησία εφαρμόζει διακρίσεις σε βάρος των γυναικών. Δεν τους αναγνωρίζει ότι έχουν τα προσόντα για να ιερουργούν, ούτε να εισέρχονται στο 'Ιερό' του ναού ή στο 'Άγιο' Ορος. Η υποκρισία τους φτάνει σε τέτοιο σημείο ώστε δεν επιτρέπουν στους δεσποτάδες να παντρεύονται για να μην.... σκανδαλίζονται απ' την παρουσία της γυναίκας.
Για να δει κανένας τον βαθμό μισογυνισμού του Χριστιανισμού αρκεί να σκεφτεί ότι και το κοριτσάκι-βρέφος το θεωρεί "δυνητικά ανήθικο εκ γενετής" αφού ο παπάς το "ευλογεί" έξω απ' το 'Ιερό', ενώ το αγοράκι μέσα. Αν γράφαμε ότι ουσιαστικά στο θέμα αυτό ο Χριστιανισμός είναι και αντιανθρώπινος δεν θα είμαστε καθόλου υπερβολικός.
Εκτος απο αυτα που αναφερει ο καθηγητης εχουμε αποσπάσματα από το βιογραφικό βιβλίο που έχει γράψει ο γνωστός θεολόγος Χρήστος Γιανναράς. Ο άνθρωπος ανήκε σε μια παραθρησκευτική οργάνωση, στην "Χρυσοπηγή" του Καλλίνικου και του Χριστόδουλου. Για 29 ολόκληρα χρόνια που ήταν εκεί απέφευγε και την παραμικρή επαφή με γυναίκα. Και όλα αυτά γιατί σύμφωνα μ' αυτά που γράφει στο βιβλίο του: "Η άψογη ηθική μου καθαρότητα, η ανεπίληπτη σεξουαλική μου εγκράτεια ήταν απαραίτητα ερείσματα της ψυχολογικής μου ανάγκης να είμαι 'κάτι το ξεχωριστό' , να διαφέρω από τους πολλούς συμβιβασμένους' ".
στο βιβλίο του Π. Παναγιωτάκου «Το Ποινικό Δίκαιον της Εκκλησίας». Κοιτάξτε τι γράφει: «Οι ονειρώξεις απαγορεύονται ρητά, εκτός κι αν οφείλονται σε νόσο. Η ονείρωξη θεωρείται ότι έχει εξασφαλίσει τη συγκατάθεση του ενδιαφερομένου, ο οποίος ως εκ τούτου οφείλει να τιμωρηθεί με απομάκρυνση από την κοινωνία των πιστών για μια ημέρα, να ψάλει τον Ν΄ Ψαλμό και να τελέσει 49 γονυκλισίες».
Ο ιστορικός μάλιστα Δημήτρης Κυρτάσας στο βιβλίο του "Η αποκάλυψη του Ιωάννη και οι Επτά Εκκλησίες της Ασίας", γράφει: "Σε τέτοιο μάλιστα βαθμό οι χριστιανοί αλληλοκατηγορούνταν, ώστε έδιναν την εντύπωση στους εθνικούς αντιπάλους τους ότι δεν είχαν άλλο στο νου τους από την ακολασία και την ηδυπάθεια". Ενώ για το ίδιο θέμα ο Φρίντριχ Ένγκελς γράφει: "Κατά τους πρώτους αιώνες του Χριστιανισμού, πολύ συχνά κάνει την εμφάνισή του -δίπλα στους ασκητές- η τάση να επεκταθεί η χριστιανική ελευθερία σε απεριόριστες σχέσεις μεταξύ ανδρών και γυναικών". (Zur Geschichte des Urchristentums, 1894).
Για τον μισογυνισμο του Χριστιανισμου μπορει να βρει καταπληκτικα στοιχεια στο βιβλιο του Κάουτσκι "Η καταγωγή του Χριστιανισμού", στη μελέτη του Καρλαχάιντς Ντέσνερ "Σεξουαλικότητα και Χριστιανισμός", αλλά και σε πολλά κείμενα των δικών μας διανοούμενων, Περικλή Κοροβέση, Κορδάτου, και της Λιλής Ζωγράφου.

<<μια γυναίκα θεωρούνταν ακάθαρτη κατά τη διάρκεια της εμμήνου ρύσης της (Λευιτικόν, Κεφ. ιε΄ 19-33). Τα αντικείμενα και οι άνθρωποι που άγγιζε εκείνη θεωρούνταν ακάθαρτα. Αυτό ίσχυε για λόγους στοιχειώδους ευπρέπειας, καθαριότητας και υγιεινής.
Ο Β΄ Κανών του αγίου Διονυσίου Αλεξανδρείας του ομολογητού (γύρω στο 260 μ.Χ.) ορίζει ότι δεν είναι σωστό μια γυναίκα να εισέρχεται στην εκκλησία κατά τη διάρκεια της εμμήνου ρύσης της. Μάλιστα, ο εν λόγω κανόνας λέει χαρακτηριστικά ότι η αιμορροούσα μπορεί να πηγαίνει ως τον πρόναο της εκκλησίας και να προσεύχεται, όπως η γυναίκα που είχε «ρύσει αἵματος» τόλμησε να αγγίσει μόνο το κάτω μέρος του ρούχου του Χριστού για να γιατρευτεί (Κατά Λουκλα, Κεφ. η΄ «44 προσελθοῦσα ὄπισθεν ἥψατο τοῦ κρασπέδου τοῦ ἱματίου αὐτοῦ, καὶ παραχρῆμἔστη ἡ ῥύσις τοῦ αἵματος αὐτῆς.»). Πρέπει λοιπόν η κάθε γυναίκα που βρίσκεται στις ημέρες τής ακαθαρσίας της, να είναι εξίσου διακριτική με την προσέλευσή της στο Σώμα και το Αίμα του Κυρίου μας. Δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να φανταστούμε πως η Εκκλησία διδάσκει κάτι τέτοιο ως τιμωρία για τη γυναικεία φύση. Ο έμμηνος κύκλος δεν είναι καθόλου αμαρτωλό πράγμα, αλλά μια φυσική, θεόδοτη διαδικασία. Η απαγόρευση ισχύει για λόγους στοιχειώδους ευπρέπειας. Όπως δεν είναι σωστό να μπαίνει κάποιος στον ναό με άλλες βρωμιές από σεβασμό προς τον Θεό, έτσι και οι γυναίκες τις ημέρες αυτές πρέπει από μόνες τους να καταλαβαίνουν ότι δεν είναι αξιοπρεπές να παρουσιάζονται βρώμικες με το ακάθαρτο αίμα ενώπιον του Θεού.>>
-Μια από τις επίσημες θέσεις του χριστιανισμού.Πολύ καλή,ε;
[quote/]
Κι αφού τους ορθοδόξους δεν τους ενδιαφέρουν τα λεβιτικά απορώ γιατί οι ενάντιοι του χριστιανισμού επιμένουν σε αυτά.
τέλος πάντων,
Δε τον ξέρω το συγκεκριμένο ομολογητή ούτε έχω διαβάσει και ότι έγραψε ούτε πιστεύω ότι κάποιος αντιπροσωπεύει την ορθοδοξία επειδή ειναι ομολογητής ή πάπας ή απλά υπάρχει το σύγγραμμά του σε κάποιο μουσείο. Εχω ακούσει πολλές πλάνες που έχουν βάση στην ιερά παράδοση αλλά κατ ουσίαν στη γιαγιά του χωριού και τα χορατά της.
Το μόνο κείμενο που ξέρω είναι αυτό των διαταγών των αποστόλων του κλήμεντος που λέει ότι δεν υπάρχει ακάθαρτη γυναίκα.
Πιστεύω ότι ο όρος ακάθαρτη δόθηκε στην π. διαθήκη γιατί οι άνθρωποι ήσαν αγροίκοι και τα νοσήματα αθεράπευτα.
Γυρνούσε ο άλλος απ την μάχη, έπινε τα άντερά του, τι να του έλεγε η γυναίκα του? Πρόσεχε μωρό μου τους λόγους υγείας?
Σιγά τα αυγά. Σώθηκες.
Γιαυτό έβγαλαν και μια θεική φοβέρα γι αυτά ώστε να κοιμηθεί αδρανής πριν ξεσουρώσει.
Αυτή που άγγιξε το ιμάτιο του Χριστού η αιμόρρους είχε χρόνιο πρόβλημα.
Δε ζήτησε θεραπεία από έμμηνο ρύση.!!!
Δε ζήτησε στείρωση.
Από που τα ξεσήκωσες όλα τα παραπάνω;;
Καθότι μου φαίνεσαι σοφός και ξέρεις να αναλύεις τα πράγματα, να σε ρωτήσω κάτι βρε φίλε.
Στο βιβλίο της Γένεσης των Χριστιανών, αναφέρει:
"23 και είπεν Αδάμ• τούτο νυν οστούν εκ των οστέων μου και σάρξ εκ της σαρκός μου αύτη κληθήσεται γυνή, ότι εκ του ανδρός αυτής ελήφθη αύτη• 24 ένεκεν τούτου καταλείψει άνθρωπος τον πατέρα αυτού και την μητέρα και προσκολληθήσεται προς την γυναίκα αυτού, και έσονται οι δύο εις σάρκα μίαν."
Τι εννοεί με τα τούτο νυν οστούν εκ των οστέων μου και σάρξ εκ της σαρκός μου και το έσονται οι δύο εις σάρκα μίαν;;;;;;;;;;;
Περιμένω.
******Δέχομαι και τη βοήθεια του κοινού, άμα λάχει και μπλοκάρεις.

Σοφε Ψηλε παντα αποπροσανατολιζεις τις συζητησεις.Μαθε να σχολιαζεις και να απαντας σε ερωτηματα και ασε τις κουτοπονηριες και τις εξυπναδες.
Ο ΜΙΣΟΓΥΝΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΤΑΙ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ!
Τωρα εαν εσυ νομιζεις οτι απο ορισμενα εδαφια που παρερμηνευονται απο τους παπαδες φαινεται η ισοτητα των δυο φυλων απεναντι στον Γιαχβε εισαι γελασμενος.
Το οτι ο Θεος συμφωνα με το θεοπνευστο κειμενο σου προορισε για ολους τους ανδρες να ενωθουν με μια γυναικα δεν αναιρει αυτα που προανεφερα.

Σοφε Ψηλε παντα αποπροσανατολιζεις τις συζητησεις.Μαθε να σχολιαζεις και να απαντας σε ερωτηματα και ασε τις κουτοπονηριες και τις εξυπναδες.
Ο ΜΙΣΟΓΥΝΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΤΑΙ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ!
Τωρα εαν εσυ νομιζεις οτι απο ορισμενα εδαφια που παρερμηνευονται απο τους παπαδες φαινεται η ισοτητα των δυο φυλων απεναντι στον Γιαχβε εισαι γελασμενος.
Το οτι ο Θεος συμφωνα με το θεοπνευστο κειμενο σου προορισε για ολους τους ανδρες να ενωθουν με μια γυναικα δεν αναιρει αυτα που προανεφερα.

quote:
Σοφε Ψηλε παντα αποπροσανατολιζεις τις συζητησεις.Μαθε να σχολιαζεις και να απαντας σε ερωτηματα και ασε τις κουτοπονηριες και τις εξυπναδες.Ο ΜΙΣΟΓΥΝΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΤΑΙ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ!
Τωρα εαν εσυ νομιζεις οτι απο ορισμενα εδαφια που παρερμηνευονται απο τους παπαδες φαινεται η ισοτητα των δυο φυλων απεναντι στον Γιαχβε εισαι γελασμενος.
Το οτι ο Θεος συμφωνα με το θεοπνευστο κειμενο σου προορισε για ολους τους ανδρες να ενωθουν με μια γυναικα δεν αναιρει αυτα που προανεφερα.
Για βάστα βρε φίλε,
εγώ δεν προσπαθώ καθόλου να αποπροσανατολίσω τη συζήτηση.
Αντιθέτως, με βάση αυτό που εσύ παρουσίασες, σε ρώτησα κάτι πολύ λογικό και που έχει άμεση σχέση με τα δικά σου σχόλια.
Κατηγορείς το Χριστιανισμό για κάτι συγκεκριμένο.
Δεν είναι λογικό να σε ρωτήσω για κάτι που βρίσκεται στην αρχή της βάσης του Χριστιανισμού;;;
Στη Χριστιανική παράδοση υπάρχουν πολλές, μα πάρα πολλές αναφορές για την ισότητα μεταξύ άνδρα και γυναίκας!!
Εγώ όμως, δεν σου ανάφερα καμία από αυτές!
Θέλω να μου εξηγήσεις, με τη δική σου λογική, δηλαδή αυτή που σε οδήγησε να παραθέσεις τα σχόλιά σου, πώς αντιλαμβάνεσαι εσύ αυτό που λέει ο Θεός των Χριστιανών, δηλαδή ότι δημιούργησε τον άνδρα και τη γυναίκα για να γίνουν μια σάρκα;;
Μήπως εννοεί κατά τη στιγμή της συνουσίας όπου ο άνδρας ενώνεται με τη γυναίκα σε ένα σώμα, ας πούμε;;
Εφόσον λες πως οι παπάδες παρερμηνεύουν, δώσε εσύ την ερμηνεία που νομίζεις ότι είναι σωστή

quote:
"23 και είπεν Αδάμ• τούτο νυν οστούν εκ των οστέων μου και σάρξ εκ της σαρκός μου αύτη κληθήσεται γυνή, ότι εκ του ανδρός αυτής ελήφθη αύτη• 24 ένεκεν τούτου καταλείψει άνθρωπος τον πατέρα αυτού και την μητέρα και προσκολληθήσεται προς την γυναίκα αυτού, και έσονται οι δύο εις σάρκα μίαν."
Για να φτιάξουν μαζί οικογένεια, εννοεί Ψηλέ μου. Το επέβαλε η οργάνωση της κοινωνίας τότε. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο ρόλος του άντρα και της γυναίκας και μέσα στην οικογένεια και μέσα στην κοινωνία ήταν ποτέ ίσος.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:quote:
"23 και είπεν Αδάμ• τούτο νυν οστούν εκ των οστέων μου και σάρξ εκ της σαρκός μου αύτη κληθήσεται γυνή, ότι εκ του ανδρός αυτής ελήφθη αύτη• 24 ένεκεν τούτου καταλείψει άνθρωπος τον πατέρα αυτού και την μητέρα και προσκολληθήσεται προς την γυναίκα αυτού, και έσονται οι δύο εις σάρκα μίαν."Για να φτιάξουν μαζί οικογένεια, εννοεί Ψηλέ μου. Το επέβαλε η οργάνωση της κοινωνίας τότε. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο ρόλος του άντρα και της γυναίκας και μέσα στην οικογένεια και μέσα στην κοινωνία ήταν ποτέ ίσος.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Καλώς την!
Μπα δε νομίζω να το είπε για αυτό το λόγο.
Το «έσονται εις σάρκαν μίαν» δεν περιορίζεται μόνο στο να «στήσουν» την οικογένεια. Ή μήπως θεωρείς ότι εννοούσε τη στιγμή της ερωτικής συνεύρεσης;;
Λες να έπρεπε να πει τα σχετικά περί οστών και σαρκών και ότι ένεκα αυτού ο άνδρας θα εγκατέλειπε την οικογένειά του, για να μας πει απλά ότι έτσι με αυτό τον τρόπο θα έφτιαχναν την οικογένεια;;
Το πώς αξιολογούμε εμείς σήμερα, αλλά και κατά το παρελθόν, το ρόλο της γυναίκας και του άνδρα εντός της οικογένειας, δεν έχει σχέση με το πώς το αντιλαμβάνεται ο Χριστιανισμός.
Εγώ καταλαβαίνω πως ο ρόλος του καθενός είναι ξεχωριστός και διακριτός μα ίσης αξίας και σπουδαιότητας, αλληλοσυμπληρώνοντας ο ένας τον άλλο για τη δημιουργία και σωστή "λειτουργία" της οικογένειας.
Βέβαια, εξαρτάται και από το σαν τι είδους κείμενο θεωρείς ότι είναι και πώς το κρίνεις εσύ το απόσπασμα αυτό της Γένεσης;
