- Γιατι οι άθεοι θίγονται όταν τους λές...άθεους!?? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Μπορεί να είναι επιθυμία κάποιων, αυτό δε σημαίνει ότι θα γίνει κιόλας!!!

quote:

---

Μην πιστεύεις ότι πολεμάνε τη παλιά τάξη...

---

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

Ok και πάλι macedon, η απάντησή σου είναι απολύτως κατανοητή και σαφής. Μια τελευταία ερώτηση - η πιο σημαντική - που θα ήθελα να διαβάσω την άποψή σου.

Υπάρχουν στο λεξιλόγιό σου οι λέξεις "Θεός" και "Θεϊκό" ; Αν ναι, ποια είναι η έννοια που εσύ προσωπικά αποδίδεις σ' αυτές ; Δηλ. αν κάποιος μαθητής σου σε ρωτήσει "τι σημαίνει Θεός ;", τι θα του απαντούσες ;

quote:

---

kostakis:
Συμφωνώ ότι η (νεο)ελληνική κοινωνία βασίζει τη διαπαιδαγώγηση του παιδιού σε όλους τους αλλους φορείς, πλην των καθ' ύλην αρμοδίων. Το λάθος βέβαια αποδίδεται εξ ημισείας α) στους φορείς εξουσίας και β) στους απλούς πολίτες, αλλά αυτό δεν είναι θέμα του παρόντος topic. Ο Χριστιανισμός μπορεί να δώσει κανόνες ηθικής, οι οποίοι εντάσσονται στις βασικές εσωτερικές (παν)ανθρώπινες αξίες, όπως η αγάπη προς τον πλησίονα ή την απόδοση σεβασμού προς τους γονείς, αλλά νομίζω ότι οποιαδήποτε εμβάθυνση σε παραβολές ή άλλα κείμενα, μάλλον κουράζει σε αυτή την ηλικία (και ίσως δημιουργεί ακραίες θέσεις, είτε υπέρ, είτε κατά του Χριστιανισμού), παρά πλάθει ηθικά. Γι' αυτό το λόγο πιστεύω ότι οι γονείς θα έπρεπε να βρίσκουν λίγο χρόνο να αναλύουν τις γενικότερες αξίες στα παιδιά τους και να τους δίνουν τη δυνατότητα επαφής με την ουσία του αντικειμένου και όχι με τους φορείς αυτού.

---

Με βρίσκεις σύμφωνο σε όλα.. Βέβαια δεν χρειάζεται και τη μεγάλη εμβάνθυνση στις παραβολές του Χριστού για να περάσουν απλά μηνύματα σε μικρά παιδιά, και για την (υποθετική) δημιουργία ακραίων θέσεων.. δεν πιστεύω ότι μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο (εκτός αν ο γονιός βάζει το παιδί ολημερίς-ολονυχτίς να αποστηθίζει χριστιανικά κείμενα..)

quote:

---

kostakis:
Προσωπικά ξέρω να τα ξεχωρίσω. Επίσης όμως θεωρώ ότι οι βασικές ηθικές αρχές δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο μίας θρησκείας ή ιδεολογίας. Γιατί να αποδίδονται μόνο σε αυτή; Εμπεριέχονται, όπως σωστά γράφεις, και σε αυτή, δεν είναι αποκλειστικότητα.

---

Ποτέ δεν είπα ότι είναι αποκλειστικό προνόμιο, επίσης αν δεις στη (παραπάνω) απάντηση μου (σε εσένα και στον macedon) λέω: "αν δεν είχα τον χρόνο να του προσφέρω μία πιο ουσιαστική παιδεία (η ένα καλύτερο σύστημα αξιών)." - εννοώντας ότι αυτές οι αρχές εμπεριέχονται σε ένα (καλό) σύστημα παιδείας, όχι κατ'ανάγκη θρησκευτικό.

quote:

---

kostakis:
Εδώ βέβαια τίθεται και ένα άλλο ερώτημα : όταν η χριστιανική διδασκαλία συγκρούεται με τις αντιλήψεις της σύγχρονης Εκκλησίας, αν εγώ ακολουθήσω την πρώτη, δεν κινδυνεύω να χαρακτηριστώ από κάποιους (όχι εδώ μέσα) ως πολέμιος της εκκλησίας και (γι' αυτούς) κατ' επέκταση του Χριστιανισμού;

---

Φυσικά και κινδυνεύεις και για μένα είναι βέβαιο ότι θα χαρακτηριστείς.. Βλέπε Λούθηρο και Καζαντζάκη (ο οποίος ήταν άθρησκος με μεγάλες μεταφυσικές/υπαρξιακές ανησυχίες - απλά κατέγραφε τα κακώς κείμενα της συμμορίας (σωστός europaios2? ))

"Any fool can know. The point is to understand."
Albert Einstein

Είχα κάποτε έναν καθηγητή μαθηματικών λίγο ... "φεύγα". Σε κάποια παράδοσή του, μας ρώτησε το εξής : "και 'που ξέρετε αν αυτή την στιγμή που γράφω εγώ στον πίνακα, δεν είναι τριγύρω στον αέρα διάφοροι τύποι που μας κοιτάζουν ;" Το πήραμε για αστείο βέβαια και γελάσαμε.

Σε κάποιο άλλο τόπικ κουβεντιάζουμε για το κατά πόσο μπορούμε ως άνθρωποι να αντιληφθούμε την πραγματικότητα και την φύση μας, με τα ανθρώπινα μέσα που έχουμε (τις αισθήσεις μας δηλ.) Είναι επιστημονικά αποδεκτό πως η όρασή μας είναι περιορισμένη, δηλ. δεν βλέπουμε όλο το φάσμα των οπτικών συχνοτήτων. Συνεπώς, με τα αισθητήρια όργανα που έχουμε, ας πάρουμε για παράδειγμα τα μάτια μας, οι παρατηρήσεις μας και κατ' επέκτασην οι μετρήσεις μας, δεν θα μπορούσαν ποτέ να χαρακτηριστούν εντελώς ακριβείς.

Όταν αναφέρομαι σε "υπερφυσικές δυνάμεις" εννοώ δυνάμεις που εμφανίζονται σε πεδία - αν εμφανίζονται, έτσι ; υπόθεση κάνω - που λόγω των περιορισμένων ανθρωπίνων αισθήσεων, δεν μπορούμε να τα αντιληφθούμε. Π.χ το μαγνητικό πεδίο μπορούμε να το δούμε πειραματικά. Με τα μάτια μας μπορούμε να το δούμε, έτσι ; Και ποιος μου λέει εμένα, πως παράλληλα με το μαγνητικό πεδίο δεν εμφανίζεται και ένα άλλο πεδίο που όμως δεν μπορώ να το δω - και δεν θα μπορέσω ποτέ να το δω - , γιατί η συχνότητά του δεν εντάσσεται στο φάσμα των οπτικών συχνοτήτων που πιάνει το μάτι μου ; Κάτι τέτοιο εννοώ. Δηλ. ως υπερφυσικές δυνάμεις εννοώ δυνάμεις που δεν μπορώ να τις αντιληφθώ με τις αισθήσεις μου, τις ανθρώπινες αισθήσεις μου δηλ.

Κατ' αυτήν την έννοια, εγώ δεν μπορώ να αποκλείσω το ενδεχόμενο να υπάρχουν τέτοια πεδία και κατά συνέπειαν και δυνάμεις που θα αναπτύσσονται μέσα σ' αυτά.

Όλες οι γνώσεις που έχουμε για το Σύμπαν, στηρίζονται στην παρατήρηση και στην μελέτη κάποιων φαινομένων. Πως όμως τα έχουμε παρατηρήσει ; Με τις αισθήσεις μας και χρησιμοποιώντας κάποια όργανα πάλι κατασκευασμένα στις δικές μας ανάγκες. Οι αισθήσεις μας όμως είναι ατελής. Κατά συνέπειαν, έχουμε μια ατελή γνώση όλων των φαινομένων. Τα υπόλοιπα γεγονότα, αυτά δηλ. που είναι εκτός των ικανοτήτων των αισθήσεών μας, ανήκουν στον χώρο του υπερ-φυσικού. Εγώ κάπως έτσι το εννοώ. Πιθανόν να κάνω και λάθος αλλά αναρρωτιέμαι : Αν εγώ μπορώ να βλέπω - ακόμη και με την χρήση μικροσκοπίων ή τηλεσκοπίων - κάποιες συγκεκριμένες συχνότητες του οπτικού φάσματος, τότε αυτό που θα δω, δεν θα είναι ένα συγκεκριμένο φαινόμενο ; ένα μέρος του φαινομένου και όχι ολόκληρο το φαινόμενο ; Το υπόλοιπο ; Τι γίνεται ; Δεν υπάρχει ; Κατά την άποψή μου υπάρχει, αλλά πολύ απλά ... δεν μπορώ να το δω, πρακτικά δηλ. δεν μπορώ να το δω. Δεν μπορεί να το πιάσει το μάτι μου. Αυτό εννοώ.

Εγώ δεν χαρακτηρίζω αυτές τις δυνάμεις "ανώτερες" ή "κατώτερες", δεν με απασχολεί αυτό. Κατά κάποιο τρόπο όμως, είναι υπερ-φυσικές. Δηλ. ξεπερνούν τα όρια της φύσης, του φυσικού, γιατί π.χ το μάτι μου βλέπει πολύ φυσικά κάποια πράγματα μέσα σε ένα φάσμα συχνοτήτων όμως. Τα υπόλοιπα που δεν τα βλέπει ή είναι α-φυσικά ή υπέρ-φυσικά ή μετά-φυσικά, έτσι δεν είναι ; Κάνω λάθος ;