- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Η Θεοπνευστία της Αγίας Γραφής πλήττεται, μόνο, αν διαψευστεί η κατ’ ευθείαν από το Θεό δημιουργία όλης της ζωντανής ύπαρξης, που περιγράφεται στο πρώτο κεφάλαιο της Γένεσης.
Μά ήδη στό Β' τής γένεσης έχουμε άλλη περιγραφή τής δημιουργίας διαφορετική από τού Α'.
quote:
And at the close of the nineteenth jubilee, in the seventh week in the sixth year [930 A.M.] thereof, Adam died, and all his sons buried him in the land of his creation, and he was the first to be buried in the earth.
And he lacked seventy years of one thousand years; for one thousand years are as one day in the testimony of the heavens and therefore was it written concerning the tree of knowledge: 'On the day that ye eat thereof ye shall die.' For this reason he did not complete the years of this day; for he died during it.
Βασίλειε ρίξε μια ματιά. Μήπως το 7 ήταν 7 χιλιάδες; http://www.pseudepigrapha.com/jubilees/4.htm
quote:quote:
Η Θεοπνευστία της Αγίας Γραφής πλήττεται, μόνο, αν διαψευστεί η κατ’ ευθείαν από το Θεό δημιουργία όλης της ζωντανής ύπαρξης, που περιγράφεται στο πρώτο κεφάλαιο της Γένεσης.
Μά ήδη στό Β' τής γένεσης έχουμε άλλη περιγραφή τής δημιουργίας διαφορετική από τού Α'.
Και που το ξέρεις πως το δεύτερο κεφάλαιο δεν είναι ένα <<ζουμάρισμα>> σε συγκεκριμένα πράγματα που αναφέρονται στο πρώτο? Το δεύτερο κεφάλαιο επικεντρώνεται στον άνθρωπο και δεν φαίνεται να αποτελεί κοσμογονία.
Καταρχήν τα 3 πρώτα εδάφια αποτελούν αναφορά στο προηγούμενο κεφάλαιο. Έπειτα η συνέχεια δεν φαίνεται να είναι κοσμογονία. Λογικά θα μας έλεγε την προκοσμική κατάσταση και πως δημιουργήθηκε η Γη, ο Ουρανός, η Θάλασσα. Ουδεμία αναφορά και για τον Ήλιο. Κάνει μόνο μια αναφορά στον Κήπο της Εδέμ και όλο το κεφάλαιο λέει για την δημιουργία του ανθρώπου. Άρα είναι ανθρωπογονία και όχι κοσμογονία.
Πολλή φόρα έχουν πάρει κάτι <<μελετητές>> πανεπιστημιακοί και παίρνανε κάποια πράγματα ως δεδομένα, ενώ ο κόσμος αντί να το ψάξει επαναπαύεται στην γνώμη των <<ειδικών>> άθεων κλείνοντας παράλληλα την πόρτα στους υποστηρικτές της Βίβλου.
Δεν νομίζω να υπάρχει άτομο εδώ που να διαβάζει χριστιανικά απολογητικά σάιτ(πέρα της οοδε εννοώ και κυρίως ξένα)
quote:Σωστά το λες αλλά εδώ επεισέρχεται το θέμα της "συμφωνίας" και της "παράδοσης" - δηλquote:
Αν υπαγορέψεις κάτι σε κάποιον - δεν είσαι υπεύθυνη για κάθε "λάθη,ανακρίβειες ή/καί αντιφάσεις" - αυτό που διαβάζεις είναι η αποτύπωση της υπαγόρευσης κι όχι ότι υπαγορεύτηκε (άσε που δεν μιλάμε εδώ για άμεση υπαγόρευση, αφού οι περισσότεροι τουλάχοστον της Καινής Διαθήκης δεν έγραφαν με την αίσθηση ότι γράφουν "λόγο του Θεού")
Τότε λοιπόν πώς μπορείς νά γνωρίζεις αν υπάρχουν καί άλλα λάθη καθώς καί πόσα;καί επίσης πώς μπορείς νά ξεχωρίσεις ποιό είναι σωστό καί ποιό λάθος;
Καί άν όπως λές δέν αισθάνονταν ότι γράφουν λόγο θεού,τότε μπορεί νά έβαζαν καί δικές τους "σάλτσες" ή ότι τούς φαινόταν καλό ή σωστό.Οπότε γιά ποιά αξιοπιστία μιλάμε;
α) βλέπεις κάτι που λέει ένας συγγραφέας (κατά ττην ερμηνευτική των Γραφών) και βλέπεις αν και πόσο αυτό είναι συμβατό με όλη την υπόλοιπη Γραφή.
β) βλέπεις το συνολικό ιστορικό πλαίσιο και το πως αυτό έγινε ιστορικά κατανοητό (από τους αρχικούς αποδέκτες, μετέπειτα κτλ)
γ) Μέσα στις Γραφές κάτι ακατανόητο ή προκλητικό κτλ σε ένα βιβλίο της Παλαιάς Διαθήκης συνήθως ξεκαθαρίζεται σε κατοπινά βιβλία ή στην Καινή Διαθήκη.
δ) Βλέπεις την τελική ωφέλεια στη ζωή σου
Έτσι διακρίνεις σιγά σιγά και καταλαβαίνεις τη διαφορά ανάμασα πχ σε βιβλία βιβλικά που δεν έγιναν δεκτά στην Αγία Γραφή και εκείνα που έγιναν.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=9&ARCHIVE= (σχόλιο, 07/09/2015, 16:59:36)
Στην απάντηση του Διονύσιου, συμπληρώνω τα εξής:
Η χρονολογική σειρά σχετικά με τη δημιουργία όλης της ζωντανής ύπαρξης περιγράφεται στο πρώτο κεφάλαιο της Γένεσης. Απλά στο δεύτερο κεφάλαιο γίνεται μια γενική περιγραφή της δημιουργίας, στην οποία ως είναι φυσικό δίνεται έμφαση στον άνθρωπο (= η κορωνίδα των δημιουργημάτων του Θεού), λόγω του ότι ο Θεός τον δημιούργησε, με τελείως διαφορετικό τρόπο από αυτόν που δημιούργησε όλη την υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη. Με συνέπεια να έχει τα τελείως διαφορετικά και ΜΟΝΑΔΙΚΑ χαρακτηριστικά του, κυριαρχώντας - σύμφωνα με την αποδειχθείσα πρόρρηση του Θεού - σε ΟΛΗ την υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη.
quote:
«και ευλόγησεν � αυτούς ο Θεός, ‡λέγων... αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και... άρχετε των ιχθύων της θαλάσσης και των πετεινών του ουρανού και πάντων των κτηνών... και πάντων των ερπετών των ερπόντων επί της γης» (Γεν. 1,28)
quote:Vassilis_1:
Αντιλαμβάνομαι αγαπητή Χρυσή, ότι δεν έχεις κατανοήσει πλήρως, τι σημαίνει η λέξη επιστήμη.Λοιπόν, αν γκουγκλάρεις τη λέξη επιστήμη, ώστε να μάθεις τι σημαίνει, ΔΕΝ θα σου βγάλει:
Επιστήμη = Πανεπιστήμιο.
Επιστήμη = Επιστημονική κοινότητα.
Επιστήμη = κάποιος αναγνωρισμένης φήμης επιστήμονας.
Αλλά θα σου βγάλει:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B7
Επιστήμη = το σύστημα απόκτησης γνώσης με βάση την επιστημονική μεθοδολογία
Κατά συνέπεια, η γνώση η οποία παρήχθη από εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=44&TOPIC_ID=11379
(σχόλιο 26/06/2015, 12:28:49, και ακόμα δύο συνεχόμενα σχόλια), με βάση την επιστημονική μεθοδολογία, σημαίνει ότι είναι επιστήμη, και δεν χρειάζεται να παραπέμψω σε κάποιον αναγνωρισμένης φήμης «επιστήμονα», για να τεκμηριωθεί!!!Και πρέπει να ξέρεις ότι ο διάλογος που διεξάγεται μεταξύ μας, σε αξία χρησιμότητας στα κυριότερα θέματα που απασχολούν τους ανθρώπους = στα της κοσμογονίας, είναι ανώτερος από το Πανεπιστήμιο, λόγω της ελλιπούς λειτουργίας αυτού. Και αυτό αποδεικνύεται πανεύκολα. Όλοι αυτοί οι απαρτίζοντες την «επιστήμη» «επιστήμονες», που παρέλασαν εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=44&TOPIC_ID=11379
(σχόλιο 26/06/2015, 12:52:16), των οποίων ΟΛΕΣ οι θεωρίες σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων της κοσμογονίας διαλύθηκαν πανεύκολα, όπως πανεύκολα διαλύονται οι ιστοί της αράχνης, και διαπιστώθηκε η παντελής αγνωσία τους σχετικά με τέτοιου είδους θέματα, έχουν τελειώσει Πανεπιστήμιο.Το συμπέρασμα που βγαίνει αβίαστα είναι το εξής: Το Πανεπιστήμιο, επειδή ακριβώς δεν διδάσκει ως όφειλε τους φοιτητές ότι η χρησιμοποίηση των πειραμάτων σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων της κοσμογονίας, είναι αντιεπιστημονική μέθοδος, έχει μετατραπεί στον τομέα αυτόν σε «Πανεπιστήμιο», με επακόλουθο να διέπεται, τονίζεται, μόνο στον τομέα αυτόν, από παντελή αγνωσία, με φυσική συνέπεια να μεταδίδει την παντελή αγνωσία του στους αποφοιτήσαντες από αυτό.
Συμπερασματικά προς αποφυγή παρεξηγήσεων:
1. Η μεθοδολογία που διδάσκει το Πανεπιστήμιο, σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων εκείνων, στα οποία η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη, είναι απόλυτα σωστή.
2. Η μεθοδολογία που διδάσκει το Πανεπιστήμιο, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων, τα απαρτίζοντα την κοσμογονική πρόταση, στα οποία, κατά τη δημιουργία τους, απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα), ήτοι: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής, και της χρονολόγησης αυτών, είναι τελείως λανθασμένη. (Ο λόγος εξηγήθηκε πιο πάνω). Με φυσική συνέπεια σε ΟΛΑ αυτά τα θέματα, το Πανεπιστήμιο να μη αποτελεί σημείο αναφοράς, και να μετατρέπεται, αποκλειστικά στον τομέα αυτόν, σε «Πανεπιστήμιο» και να εκπροσωπεί μόνο την «επιστήμη».
3. Η πάνω λανθασμένη τακτική του «Πανεπιστημίου» το καθιστά μη εκπρόσωπο της επιστήμης, ως προς την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων. Και το κενό αυτό καλύπτεται κατά φυσική συνέπεια από τους αφανείς, οι οποίοι εκπροσωπούν την επιστήμη, καθώς υπακούουν στις επιστημονικές μεθόδους της “Επαγωγική λογική” και “Εις άτοπον απαγωγή”. Και αφού η επιστήμη δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει ως άχρηστα τα πειράματα, ως προς την εξιχνίαση των προαναφερόμενων μεγάλων θεμάτων, οι εκπροσωπούντες την επιστήμη αφανείς, για την εξιχνίαση αυτών των θεμάτων δεν χρησιμοποίησαν τα πειράματα. Αλλά χρησιμοποίησαν την επιστημονική μέθοδο “Εις άτοπον απαγωγή”, βγάζοντας τελεσίδικο αποδεικτικό συμπέρασμα σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων αυτών, που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση.
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVEΛοιπόν, για να αμφισβητηθεί το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης, ένας τρόπος υπάρχει. Να αποταθείς εσύ και όλοι οι ομοϊδεάτες σου, σε όσους αναγνωρισμένης φήμης «επιστήμονες» θέλετε, και πείτε τους ότι προκαλούνται να πάρουν μέρος στο διάλογο, και να απαντήσουν αποδεικτικά σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση. Δηλαδή να απαντήσουν ακριβώς και με σαφήνεια στο κάτωθι ερωτηματολόγιο:
1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;
2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;
3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;
4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;
Λοιπόν, Χρυσή και όλοι οι ομοϊδεάτες σου, τι σας συμβαίνει; Δεν είδα να απαντάτε, στην πάνω καταιγίδα, που ξεχαρβάλωσε και γκρέμισε συθέμελα το οικοδόμημα της «επιστήμης», η οποία εξαπατούσε τους ανθρώπους.
Τι έγινε; Σας γύρισαν την πλάτη οι αναγνωρισμένης φήμης «επιστήμονες», που προκλήθηκαν να πάρουν μέρος στο διάλογο, ώστε να σας βοηθήσουν και να απαντήσουν αποδεικτικά στο πιο πάνω ερωτηματολόγιο; Σας καταλαβαίνω. Γκρέμισαν τις ελπίδες σας.
Φυσικά όπως είχε προβλεφθεί, οι αναγνωρισμένης φήμης «επιστήμονες», τρομοκρατήθηκαν και αφανίστηκαν. Πάντως είχαμε κάνει καλές εξηγήσεις:
quote:
Το λογικό είναι, ότι οι αναγνωρισμένης φήμης «επιστήμονες» που θα επιστρατεύσετε, στο αντίκρισμα και μόνο του ερωτηματολογίου να τρομοκρατηθούν, και να αφανισθούν. Και για να κάνουμε καλές εξηγήσεις. Αν συμβεί αυτό, ή δεν δοθούν ακριβείς και σαφείς απαντήσεις στο ερωτηματολόγιο, θα ισχύουν ΟΛΕΣ οι τεκμηριωμένες του παρόντος μηνύματος αναφορές, και φυσικά θα ισχύει το ακόλουθο αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης:η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής
Ήτοι:
Για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν: ΓΕΝΕΣΙΣ 1
Για το πώς ξεκίνησε η ζωή: ΓΕΝΕΣΙΣ 1
Για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, και η ζωή:
ΩΡΟΛΟΓΙΟΝ ΤΟ ΜΕΓΑ (σελίδα 251)
http://books.google.gr/books?id=xdkGAAAAQAAJ&dq=%CE%98%CE%B5%CE%BF%CE%B4%CF%Η ακατάληπτος αύτη και ανερμήνευτος γέννησις του Χριστού εγένετο, κατά την χρονολογίαν της Ανατολικής Εκκλησίας, τω 5508, από κτίσεως κόσμου…
Η δημιουργία του σύμπαντος κόσμου διήρκησε έξη (6) ημέρες.
Η πρώτη μέρα της δημιουργίας του σύμπαντος ξεκίνησε πριν 7.523 χρόνια.
Η δημιουργία όλης της ζωντανής ύπαρξης ξεκίνησε την πέμπτη (5) ημέρα και ολοκληρώθηκε με την δημιουργία του Αδάμ και της Εύας την έκτη (6) ημέρα.
Ισχύει ότι την μέρα που θα έτρωγε κάποιος από το δέντρο του καλού και του κακού, εκείνη τη μέρα και θα πέθαινε;
Ναι ή όχι Βασίλειε;
Πως πέθανε ο Αδάμ 930 ετών;
Ισχύει ότι μια μέρα για τους ουρανούς, είναι 1000 γήινα έτη όπως ισχυρίζονται οι ίδιοι οι Εβραίοι, ναι ή όχι Βασίλειε; Σύμφωνα πάντα με τους ίδιους τους Εβραίους.
Εκτός και πιστεύεις κατά το δοκούν, Βασίλειε.
Ισχύει ότι ένα Ιωβηλαίο έτος είναι 49 έτη Βασίλειε;
Εσύ με τι μετράς Βασίλειε;
Και από που προσδιορίζεις τη μονάδα μέτρησης σου Βασίλειε;
Ε Βασίλειε;
Αναφέρεται μονάδα μέτρησης στη Γέννεση Βασίλειε;
Σύμφωνα με την Εβραική παράδοση, ο πρώτος χρονολογητής του κόσμου, ειναι ο Ενώχ. Και ο πρώτος αστρολόγος επίσης.
Σίγουρα δεν ήταν ο Βαρθολομαίος Κουτλουμουσιανός ο Ιμβριος πάντως.
Επιστημονικά μιλώντας πάντα.
Και έχω και μια ακόμα απορία, που μπορείς να μου λύσεις.
το ημερολόγιο γιατί άλλαξε;
quote:
Και που το ξέρεις πως το δεύτερο κεφάλαιο δεν είναι ένα <<ζουμάρισμα>> σε συγκεκριμένα πράγματα που αναφέρονται στο πρώτο? Το δεύτερο κεφάλαιο επικεντρώνεται στον άνθρωπο και δεν φαίνεται να αποτελεί κοσμογονία.
"καί εποίησεν ο θεός τόν άνθρωπον κατ'εικόνα θεού εποίησεν αυτόν άρσεν καί θήλυ εποίησεν αυτούς.."Γεν.Α'27
"Καί έλαβε κύριος ο Θεός τόν άνθρωπον,όν έπλασε καί έθετο αυτόν εν τώ παραδείσω τής τρυφής...καί ενετείλατο ο θεός τώ Αδάμ λέγων.από παντός ξύλου τού εν τώ παραδείσω βρώσει φαγή,από δέ τού ξύλου τού γιγνώσκειν καλόν καί πονηρόν.."Καί αμέσως μετά γράφει:"καί είπεν ο Θεός.ου καλόν είναι τόν άνθρωπον μόνον.ποιήσωμεν αυτώ βοηθόν αυτού.."
Ενώ στό Α'μάς λέει ότι έπλασε ένα ζεύγος ανθρώπων-άρσεν καί θήλυ εποίησεν αυτούς-στό Β'φτιάχνει μόνο του τόν Αδάμ.Ακολούθως φτιάχνονται τά ζώα καί τά πουλιά-δέν τά είχε φτιάξει αυτά πρίν;-καί τά πηγαίνει στόν Αδάμ νά τούς δώσει όνομα.."καί έπλασεν ο θεός έτι εκ τής γής πάντα τά θηρία τού αγρού καί πάντα τά πετεινά τού ουρανού καί ήγαγεν αυτά πρός τόν Αδάμ ιδείν τί τί καλέσει αυτά.."καί μετά από όλα αυτά φτιάχνει από τήν πλευρά τού Αδάμ τήν Εύα.Νομίζω ότι κάτι δέν πάει καλά λοιπόν μεταξύ τής περιγραφής τού Α' καί τής περιγραφής τού Β'.Ή μήπως κάνω λάθος;
Νά παρακάμψουμε τό φίδι πού μιλούσε άν καί μάς μένει η απορία άν "τώ καιρώ εκείνω" μιλούσαν όλα τά ζώα,νά παραβλέψουμε καί τό ότι η αιτία τής έξωσης δέν ήταν τό ότι έφαγαν τό ξύλο τής γνώσεως τού καλού καί τού κακού αλλά "ιδού Αδάμ γέγονεν ως είς εξ ημών τού γιγνώσκειν καλόν καί πονηρόν καί νύν μή ποτε εκτείνη τήν χείρα αυτού καί λάβη από τού ξύλου τής ζωής καί φάγη καί ΖΗΣΕΤΑΙ εις τόν αιώνα..",νά τά παραβλέψουμε όλα αυτά καί νά πάμε μετά τήν έξωση.."καί εκάλεσεν Αδάμ τό όνομα τής γυναικός αυτού Ζωή.."Γεν.Γ'20 Παρακάτω όμως τά πράγματα αλλάζουν "Αδάμ δέ έγνω Εύαν τήν γυναίκα αυτού.."Δ'1
Αυτά γιά τήν ώρα..
Αν ο θεός έπλασε τον άνθρωπο άρσεν και θύλυ, είναι αδύνατον να είναι ο παππούλης με τα γένια. Λείπει το Θηλυκό στοιχείο των γνωστικών.
Επίσης, η γυναίκα πρέπει να κατέχει ίσα αξιώματα ως προς τον άνδρα.
Αρα τι κάνουμε, αλλάζουμε το στόρυ, και όλα καλά. Ο Αδάμ κατ'εικόνα και καθ'ομοίωση, η Εύα πλευρό του Αδάμ, άρα και παρακατιανή.
Και αυτά χωρίς να μπλέξουμε με Λίλιθ και άλλα περίεργα.
Θα παρατηρείς πιστεύω, ότι στην Αγία Τριάδα, Πατήρ Υιός και Άγιο Πνεύμα, η γυναίκα δεν εμφανίζεται πουθενά.
Πατήρ λοιπόν, ενώ κατ'εικόνα και καθ'ομοίωση εποίησεν, άρσεν και θύλυ.
Κάπου χάσαμε τη Μήτηρ.