- ΠΡΟΜΗΘΕΑ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Παρεπιτωντος, δεν ειναι προσωπικες διαμαχες οι διαφορες αποψεων. Απλα ο καθενας υποστηριζει τα λεγομενα του. Οποτε ουτε ο jbg νομιζω οτι σε παρεξηγει ουτε εγω.
quote:Ψηλός
Φίλε jonniebegood,
Κατάλαβα αυτά που έγραψες.
Μίλησες όμως για Πατρώα θρησκευτική αντίληψη.
για να δουμε αν οντως με καταλαβες φιλε μου
ναι, για αυτην μιλησα
quote:Αν, όμως, εσύ, διαφοροποιείς τη θέση των "σύγχρονων ελλήνων εθνικών", από εκείνη των "αρχαίων ελλήνων εθνικών", τότε, αυτομάτως, μιλάς για κάτι το διαφορετικό, το οποίο δεν έχει ενιαία μορφή ούτε εντός των διάφορων συλλόγων ή σωματείων ελλήνων αρχαιοφίλων ή αρχαιολατρών (όπως κι αν λέγονται) που υπάρχουν σήμερα στην Ελλάδα.
Αν κάνω λάθος, διόρθωσέ με.
δεν την διαφοροποιω, απλα ειπα τι θελουν οι συγχρονοι εχοντες την Πατρωα αντιληψη Ελληνες - οχι εκδικηση, αλλά Παιδεια, Ελευθερια και Ανεξιθρησκεια
κοινη διαχρονικη συνισταμενη, το υπερτατο αγαθο, η Ατομικη Ελευθερια!
οσο για τους αρχαιοφιλους, τους αρχαιοκαπηλους, τους αρχαιπωλες, τους επανιδρυτες της αρχαιας "θρησκειας", ή τους φανατικους που ζητανε το "αιμα τους πισω", εγω δεν τους θεωρω κατοχους της Πατρωας αντιληψης
quote:Πιστεύω πως, για την αρχαιότητα, δεν μπορούμε να μιλήσουμε για μια συγκεκριμένη/παγιωμένη πατρώα θρησκευτική αντίληψη, διότι ποτέ δεν είχε κάποια συγκεκριμένη, στατική μορφή.
δεν μπορουμε να μιλησουμε για συγκεκριμενη/παγιωμενη θρησκεια.
η Ελληνικη αντιληψη ηταν ανιμιστικη, κοινη με τους Ινδιανους, τους Κινεζους κτλ
και αυτη η αντιληψη δεν αλλαξε ποτε στην Ελλαδα, μεχρι που οι Ρωμαιοι αποφασισαν οτι δεν συναδει με την εξωτερικη και εσωτερικη τους πολιτικη...
quote:Στον «ελλαδικό χώρο» υπήρξε μια εξελικτική πορεία στη θρησκευτική λατρεία των προγόνων μας που, μπορούμε να πούμε, πως ξεκινά από την πρωτόγονη φυσιολατρία (προϊστορικοί χρόνοι)
Φυσιολατρες δεν επαψαν ποτε να ειναι φιλε ψηλε
οι θεοι ειναι οι εκφανσεις του Θειου στην Φυση
quote:και «εξελίσσεται» σε τοτεμική ή/και φετιχιστική κατά τη Μυκηναϊκή περίοδο, καθώς και στην Κρήτη κατά τη Μινωική περίοδο.
τοτεμικη?
φετιχιστικη?
μηπως να τους ελεγες στα ισα ειδωλολατρες?
αν θεωρεις οτι οι Ελληνες λατρευαν τα αγαλματα των θεων, τοτε μπορω και εγω να θεωρω οτι οι χριστιανοι λατρευουν τις εικονες (ορθοδοξοι) και τα αγαλματα (καθολικοι)
quote:Λαμβάνοντας υπόψη τα παραπάνω, πώς μπορείς να μιλάς για «Πατρώα θρησκευτική αντίληψη» και να την περιορίζεις στα δικά σου αντιληπτικά και «συμφεροντολογικά» καλούπια;
αν θεωρεις καλουπι την αντιληψη του Ενθεου Συμπαντος, ειναι δικαιωμα σου
αλλά το δικο μου συμφερον που το ειδες, μου λες?
quote:Για τα υπόλοιπα που με ρωτάς, θα απαντήσω αργότερα.
θα περιμενω
εδω περιμενα 3 μηνες καβαλα στο ασπρο μου αλογο να γινει ο πολεμος με την Τουρκια περσυ τον Νοεμβρη... (σορυ αλλά δεν κρατηθηκα)
quote:Φίλε μου εγώ αναφέρθηκα σε ιστορικά στοιχεία.
Γιατί όταν δεν μας "κάνει το χατίρι" η ιστορία, γιατί να αρνούμαστε να την κοιτάζουμε στα μάτια;
Μήπως αυτό αφαιρεί κάτι από το μεγαλείο του αρχείου μας πολιτισμού;
ποιανου δεν κανει το χατηρι η ιστορια ψηλε μου?
του επικρατησαντα "νικητη" που την γραφει ο ιδιος οπως θελει, ή του ηττημενου?
γιατι περασε στην ιστορια ο Ιουλιανος σαν "παραβατης"?
τι παρεβειν?
μηπως θαπρεπε να διαβασεις και τους ιστορικους που δεν σου κανουν το χατηρι?
quote:Ο Τζόνυ μίλησε για την αλήθεια. Η αλήθεια είναι αλήθεια όταν λέγεται ολόκληρη.
Όταν λέγεται μισή ή πετσοκομένη, κάθε άλλο παρά αλήθεια μπορεί να ονομάζεται.
συμφωνω απολυτως!
να αρχισουμε με το σε ποιον ανεθεσαν οι Τουρκοι την διαχειριση των ραγιαδων?
με το ποιος ειχε το δικαιωμα να εχει ιδιοκτησια και να καβαλαει αλογο?
με το ποιος περασε ζωη και κοτα επι 400?
με το σε ποιου τα χερια περασε η "ιδιοκτησια" των Τουρκων μετα την επανασταση?
υπηρξαν σαφως και λαμπρες εξαιρεσεις, Ελληνων που η εθνικη συνειδηση υπερειχε του ρασου που φορουσαν, αλλά ηταν μονο λαμπρες εξαιρεσεις...
quote:Δεν θέλω να μπω σε κανενός είδους προσωπική αντιπαράθεση και να αρχίσω πόλεμο, παραθέτοντας στοιχεία μόνο και μόνο για να αντικρούσω όσα λέει κάποιος άλλος.
δεν ειχαμε ποτε προηγουμενα νομιζω, και μπορουμε να συζηταμε πολιτισμενα
quote:Εγώ θεωρώ προγόνους μου όλους όσοι πέρασαν από ετούτο εδώ τον ευλογημένο τόπο, και προσπαθώ να τους τιμώ.
και τον χριστιανο Αλαριχο?
ή τον αλλο που ξεθεμελιωσε την Σπαρτη για να μην μεινει ιχνος της?
ή τους ρωμαιους αυτοκρατορες της βυζαντινης αυτοκρατοριας?
ή τους εισπρακτορες καλογερους και επισκοπους που αναφερει η Ελληνικη Νομαρχια?
quote:Δεν πετσοκόβω την ιστορία μας προς όφελος του ενός ή του άλλου κομματιού της. Προσπαθώ να τους κοιτώ (τους προγόνους μας) κατάματα και να αναγνωρίζω και να παραδέχομαι τα λάθη τους, αλλά και να τους δίνω τα εύσημα όταν πρέπει.
παλι συμφωνω απολυτως!
μην το κανεις λοιπον, κοιτα την αληθεια και παραδεξου τα λαθη του χριστιανισμου (ειναι μια καλη χρονικη στιγμη για να απαλλαγειτε την παλαια διαθηκη πχ).
ο Παπας ζητησε συγνωμη απ τους ορθοδοξους και του ειπαν μπραβο.
γιατι δεν ζητανε και οι καθολικοι και οι ορθοδοξοι μια εντιμη συγνωμη απο τους Ελληνες Εθνικους, ή απο όποιον αλλον λαο εκχριστιανισαν με την βια? (βλεπε αμερικανους ιθαγενεις πχ)
quote:Πιστεύω πως μόνο έτσι μπορώ να ελπίζω πως κάτι θα διδαχθώ εγώ και θα το μεταδώσω στο παιδί μου.
θεωρω οτι το καλυτερο ειναι να το βοηθησεις να αποκτησει προσωπικη κριση με την σωστη Παιδεια και να το αφησεις μονο του να εκφρασει ελευθερα την θρησκευτικη του αντιληψη - εγω αυτο εκανα και δεν το μετανιωσα
quote:Ν’ ακολουθάς την κίνηση των προγόνων, και ας ξέρεις πως δεν έχει καμιά φανερή πραχτικήν αξία, να συνεχίζεις μία γιορτή, ένα θρήνο, ένα χορό, κρατώντας έτσι αδιάσπαστα το νήμα του καιρού, αυτό δίνει συνοχή και ευγένεια και ρίζες στη ράτσα.
Νίκος Καζαντζάκης, Μοριάς, σ. 278
παλι συμφωνω απολυτως!
μεσα απο τα εθιμα διασωθηκε ο,τι διασωθηκε απο την κληρονομια μας, καλυμενο με τον μανδυα του χριστιανισμου. (αποκριες, αναστεναρια, κτλ)
εμενα προσωπικα δεν με ενδιαφερει αν τον προστατη των ναυτικων τον λενε Ποσειδωνα ή αγιο Νικολα οι θαλασσινοι - με ενδιαφερει το οτι εχουν εναν προστατη.
δεν με ενδιαφερει αν η Παναγια ηταν η Μαριαμ, αλλά το οτι ο λαος την ανακηρυξε σε Παν-αγια (η εκκλησια την αποδεχτηκε σαν τετοια, κατω απο την πιεση των πιστων, σε μια οικουμενικη συνοδο) και την λατρεψε στην θεση της Γαιας, ή της Μεγαλης Μητερας ή της Πατσα Μαμα
μπορουμε να συμφωνησουμε για αρχη στο οτι ο Θεος (το Θειον λεω εγω) ειναι Ενας για ολο το Συμπαν και δεν τον ενδιαφερει αν τον λεμε Αλαχ, Δια, Χριστο, Γιαχβε, Βουδα ή Κουδα?
quote:Entropy
Μηπως επειδη το ποστ του ηταν "εναντιον" του jbg, δεν σε ενοχλησε??? (δεν ειναι προσωπικη επιθεση, αλλα απορια)
τετοια να λες εσυ και θα καλοπερασεις! 
Η αλήθεια για τον ΜΗ αφορισμό του Καζαντζάκη
http://oistros-reportaz1.blogspot.com/2006/08/blog-post_115608959230201405.html
---
δεν κανω παραθεση για τον εξης λογο: στοιχειωδης δεοντολογια επιβαλλει να ζητας σε τετοια περιπτωση την αδεια του μπλογκερ (και να δημοσιευεις την παραθεση μαζι με το λινκ) αλλα και στοιχειωδης ευγενεια επιβαλλει να επισκεπτεσαι το μπλογκ του για να σχολιασεις την οποια αποψη του!
τα περισσοτερα μπλογκ εχουν ανοιχτα comments και ειναι φιλοξενα στις διαφωνιες και δτον αντιλογο
επισης: το επιχειρημα "μπλογκ ειναι οτι θελει λεει" ειναι παρα πολυ αδυνατο για να αντικρουσει την επικληση ενος μπλογκερ ως πηγη αποψεων και στοιχειων!! ελπιζω να ειναι κατανοητο το γιατι!
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
quote:
εγώ πάντως το βλέπω από την πλευρά της Προμηθέα(ς-?)αυτή είναι αρκετά πιο έξυπνη από μένα,σκέφτεται με μαθηματικό τρόπο,
έχει πιο ανεπτυγμένη την κριτική ικανότητα από μένα,
έλαβε καλύτερη μόρφωση και παιδεία από μένα......έχει γενικά πολλά στοιχεία που την κάνουν πολύ καλύτερο άνθρωπο από μένα,τόσο ατομικά όσο και κοινωνικά...
άρα ,ίσως να συμφωνήσω με τον jbg, που λέει "γιατί να μην μπορεί να γράψει αυτή το λόγο που εκφώνησε ?"
στην αντίθετη περίπτωση,αν δηλαδή κάποιος άλλος έγραψε το λόγο για πάρτη της,
τότε διαφωνώ με την τακτική,αλλά συμφωνώ -ξανά- πλήρως με το πνεύμα των γραπτώνσίγουρα όμως,η Προμηθέα είναι η τελευταία που πρέπει να ρίξουμε ευθύνες
τι λες κι εσύ hendrix ??
μα αν της εχουμε αποδωσει τα ευσημα για το τσαγανο να πει αυτα που ειπε εκει που τα ειπε, σιγουρα θα της αποδωσουμε και τις ευθυνες (που και η ιδια δεν θα αρνιοταν) κυριως για το οτι δεν επελεξε και δεν ελγξε τις πηγες της με την επιστημονικη μεθοδολογια που της επιβαλλει η επιστημη που κατεκτησε τοσο νωρις!!!
γιατι οχι?
εγω ομως ειπα κατι αλλο: το εκπαιδευτικο συστημα της αμερικης επιτρεπει (και πολυ σωστα) την γρηγορη ακαδημαικη προοδο προικισμενων παιδιων δλδ των καλων, αριστουχων μαθητων
τιποτα παραπανω δεν σημαινει το πτυχιο στα 15, ασχετα ποσο φανταχτερο το παρουσιαζουν οι δημοσιογραφοι που γυρευουν παντα την εντυπωσιακη ειδηση! εμεις ως εμπειροτεροι (εστω και λιγοτερο εξυπνοι απο την προμηθεα) θα επρεπε να ειμαστε ψυχραιμοτεροι!
κοινη λογικη χρειαζεται και οχι νομπελ!
(σημ. σε καποιο σχολειο της επαρχιας πριν χρονια, δασκαλοι και μαθητες σε συμφωνια, εκαναν το εξης πειραμα: αντι οι μαθητες να μοιραστους αλφαβητικα στα τμηματα της ταξης, μοιραστηκαν με βαση τις επιδοσεις τους, την βαθμολογια τους. Σκοπος ηταν και οι καλυτεροι να προχωρησουν γρηγοροτερα στα πιο δυσκολα χωρις να τους καθυστερουν οι πιο αδυνατοι μαθητες, αλλα και οι πιο αδυνατοι να αναπληρωσουν τα κενα και τις ελλειψεις τους χωρις να μενουν ολοενα και πιο πισω. Απωτερος σκοπος φυσικα να συγκλινουν αν ειναι δυνατον ολοι στο μαξιμουμ. Το πειραμα πηγε απατο διοτι αντεδρασαν οι γονεις και τα κομπλεξ της επαρχιας.
καλυτερα λοιπον να εχουμε υποψη μας την βαθεια παθολογια της ελλαδας πριν παιανισουμε τους δοξαστικους μας!)
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
Edited by - hendrix on 08/03/2007 14:21:48
Ειναι σα να πιστευεις οτι η Λαμπιρη κανει ενημερωτικη εκπομπη.
Οντως το να χεις πτυχια ακαδημαικα στα 15 σου φαινεται εντυπωσιακο μονο απο το πως το παρουσιαζουν οι δημοσιογραφοι...ολα τα παιδια το κανουν, αλλα οι δημοσιογραφοι επιλεγουν ενα τυχερο παιδι, απο ολα, το οποιο για τα συμφεροντα τους το προβαλουν αναλογως. Και μενα ετσι μου φαινεται οτι ειναι...
Αυτο το πραγμα απο την αλλη που κρινεις την γενικη νοοτροπια ολων των ελληνων απο την αντιδραση μιας επαρχιακης πολης , πολυ μου αρεσε.
Ε βεβαια ο χωριατησ που μενει σε ενα μερος με αλλα 1000-2000 ατομα που ολοι γνωριζονται μεταξυ τουσ , θα το χει τιμη και καμαρι του να ξερουν οτι το παιδι του ειναι στο τμημα με τα "χαζα" ( η καπως ετσι τουλαχιστον θα το εβλεπε εκεινος) . Τωρα γιατι θα το βλεπε ετσι μη με ρωτησεις πια...
Παρεπιπτοντως δεν υποστηριζω την νοοτροπια των νεοελληνων για κανεναν λογο
.
δεν υποστηριζεις τη νοοτροπια των νεοελληνων???? μα μολις ειπες οτι αυτο ειναι δικο μου συμπερασμα απο λανθασμενη γενικευση μεμονωμενου περιστατικου!!!!
χμμ, μαλλον εχω δικιο ετσι?
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
quote:Entropy
Κοιτα τωρα αν εσυ βασιζεις ολες σου τισ αποψεις σε μπλογκς τι να σου πω...
Ειναι σα να πιστευεις οτι η Λαμπιρη κανει ενημερωτικη εκπομπη.Οντως το να χεις πτυχια ακαδημαικα στα 15 σου φαινεται εντυπωσιακο μονο απο το πως το παρουσιαζουν οι δημοσιογραφοι...ολα τα παιδια το κανουν, αλλα οι δημοσιογραφοι επιλεγουν ενα τυχερο παιδι, απο ολα, το οποιο για τα συμφεροντα τους το προβαλουν αναλογως. Και μενα ετσι μου φαινεται οτι ειναι...
περασες στην ιστορια μεγαλε!
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=7373&whichpage=4&ARCHIVE=
quote:hendrix
τιποτα παραπανω δεν σημαινει το πτυχιο στα 15, ασχετα ποσο φανταχτερο το παρουσιαζουν οι δημοσιογραφοι που γυρευουν παντα την εντυπωσιακη ειδηση!
εμεις ως εμπειροτεροι (εστω και λιγοτερο εξυπνοι απο την προμηθεα) θα επρεπε να ειμαστε ψυχραιμοτεροι!
η εμπειρια σου δεν κρυβεται!!!
θαμπωνει ιστορικους και νομπελιστες, παιδια θαυματα και φιλοσόφους!
κερι αναψες για την συγχωρεση των φονιαδων της Υπατιας?
στο ιδιο ποιμνιο με αυτους που αποκαλουσαν βρωμοθηλυκο την Προμηθεα ανηκαν...
...
αμ, τον πυθαγορα...?
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
Edited by - hendrix on 09/03/2007 02:44:05
Σύμφωνα με το έγκυρο έργο του Παπαρρηγόπουλου, ο Ιουστινιάνειος κώδικας ήταν η αιτία να εξοντωθεί τεράστιος αριθμός Ελλήνων που ως είχαν δικαίωμα δεν ήθελαν να ασπαστούν τον Χριστιανισμό. Ο Απόστολος Πάύλος στην Κόρινθο τοποθετήθηκε σε ένα βαρέλι και τον κύλησαν από την Ακροκόρινθο. Αυτό σημαίνει πρακτικά ότι ο Χριστιανισμός επιβλήθηκε με τη βία, τη σφαγή και την τρομοκρατία στον τόπο μας κι όχι γιατί έπεισε κανέναν. Αδιάψευστη επιβεβαίωση είναι η Κυριακή της ορθοδοξίας και τα κατάπτυστα αναθέματα εναντίον των Ελλήνων. Επομένως η Προμηθέα την αλήθεια έλεγε... Ο Γρηγόριοςο Ε' αφόρισε τους αγωνιστές του '21 γιατί ενόχλησαν την καθεστυκυία τάξη η οποία (γιατί να το κρύψομεν άλλωστε) προίκισε την εκκλησία φεύγοντας με τα γνωστά σε όλους μας βακούφια.
Αν η Εκκλησία ως θεσμός ήταν απαιλή για τους Οθωμανούς θα είχε εξαφανιστεί και εκείνη δια της βίας. Οι λιγοστές εξαιρέσεις ιερέων και μοναχών δεν αρκούν να ανατρέψουν τη γενικότερη πραγκματικότητα.
Ας ανοίξουμε τα μάτια μας επιτέλους...
Μάθε απ΄ τα λάθη των άλλων. Η ζωή είναι πολύ μικρή για να τα κάνεις όλα αυτοπροσώπως ;)
και οι αρχαιοι αθηναιοι δεν εσφαξαν λιγους
κι οι γιαπωνεζοι μια χαρα ανιμιστες ειδωλολατρες ειναι αλλα σφαζουν ακομα και τα δελφινια
κι απο την αλλη
χωρις χριστιανισμο, παπαλα ανθρωπινα δικαιωματα και συγχρονη δημοκρατια
και οι γυναικες θα ηταν στο γυναικωνιτη τους
και η προμηθεα ανευ πτυχιου αλλα με σατραπη συζυγο 
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
quote:
Entropy Απεστάλη: 09/03/2007, 00:30:42Αυτο το πραγμα απο την αλλη που κρινεις την γενικη νοοτροπια ολων των ελληνων απο την αντιδραση μιας επαρχιακης πολης , πολυ μου αρεσε
Τι εννοει ο ποιητης: Ελληνας == Νεοελληνας
Αυτο που ειπες(το παραδειγμα για το χωριο) ειναι συμπεριφορα νεοελληνα...και εγω λεω οτι δεν την υποστηριζω. Οπως επισης και οτι εσυ βαζεις σε ενα καλουπι και τους μεν και τους δε.Το οποιο δεν ειναι καλο, γιατι υπαρχουν μερικοι που ξεφευγουν απο την μιζερια του νεοελληνα και δεν υποστηριζουν τετοιες συμπεριφορες. Δυστυχως για διαφορουσ λογουσ ομως, η επαρχια δεν τους βοηθαει σε αυτο.Αυτα (με πιο παιδικα λογια)...
Επισης το κειμενο απο το "Δ" δεν ειναι μπλογκ αλλα τα συμπερασματα που βγαζεις επ αυτου ειναι καθαρα προσωπικες σου αποψεις...και εκει ειναι που ερχονται τα μπλογκς τα οποια χρησιμοποιεις για να τεκμηριωσεις τις αποψεις σου.
JBG thanx που βοηθας να γινω γνωστος στα περατα του κοσμου. Αλλα ενταξει δεν ηταν και τοσο αστεια ατακα..αυτα που εκανε quote κερυ κινγκ ειναι απειρως καλυτερα...φοβερο thread . Ευχαριστω που μου το δειξες
Υ.Γ @ Orianna
Σωστοοοοος (η' ηηηηηη)
quote:
παντως τον σωκρατη δεν τον σκοτωσαν ουτε χριστιανοι ουτε εβραιοι
Σωστα. Αυτοκτονησε με το κωνειο, οπως ο Χριστος στον σταυρο.
Και οι δύο θα μπορούσαν αποφύγουν τον θάνατο, αλλά δεν το εκαναν.
quote:
Ο Απόστολος Πάύλος στην Κόρινθο τοποθετήθηκε σε ένα βαρέλι και τον κύλησαν από την Ακροκόρινθο.
Τα πραγματικά αίτια έχουν πολύ ενδιαφέρον.
quote:
ολα με σφαγες επιβληθηκαν διοτι αυτη ειναι η ανθρωπινη φυσηκαι οι αρχαιοι αθηναιοι δεν εσφαξαν λιγους
κι οι γιαπωνεζοι μια χαρα ανιμιστες ειδωλολατρες ειναι αλλα σφαζουν ακομα και τα δελφινια
κι απο την αλλη
χωρις χριστιανισμο, παπαλα ανθρωπινα δικαιωματα και συγχρονη δημοκρατια
και οι γυναικες θα ηταν στο γυναικωνιτη τους
και η προμηθεα ανευ πτυχιου αλλα με σατραπη συζυγο
Μήπως τελικά φίλοι μου εχουμε μπερδέψει τον ΘΕΟ, με τις εκάστοτε Θρησκείες που επικρατούν και ψάχνουμε για του ποιού είναι η καλλύτερη;
Δουλέυει μόνο όταν είναι ανοιχτό.
quote:
Αδιάψευστη επιβεβαίωση είναι η Κυριακή της ορθοδοξίας και τα κατάπτυστα αναθέματα εναντίον των Ελλήνων.
Εδώ βλέπουμε μία από τις κλασικές ατάκες της νεο-παραπληροφόρησης, ενδεικτική ότι όσοι την χρησιμοποιούν δεν έχουν καν διαβάσει τι γράφει το Συνοδικό της Ορθοδοξίας...
:"Εσείς αναθεματίσατε τους Έλληνες Φιλοσόφους"
Για να απαντήσουμε σε αυτή την ατάκα, προσέχουμε ιδιαίτερα ένα σημείο του Συνοδικού, που παραδόξως, γράφει τα αντίθετα από αυτά που επικαλούνται:
"Ανάθεμα σε όσους ασχολούνται με τα ελληνικά μαθήματα και δεν τα χρησιμοποιούν μόνο για τη μόρφωση τους, αλλά και ακολουθούν τις περιττές διδασκαλίες τους και τις δέχονται σαν αληθινές, και μάλιστα ομολογούν πίστη σ' αυτές…"
(μετάφραση από το βιβλίο ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΑ, ΤΟΜΟΣ Α', εκδόσεις ΜΙΕΤ, σελ. 94)
Δεν είναι τρομερό; Οι διάφοροι κάνουν επίθεση βασιζόμενοι επάνω σε ένα κείμενο που γράφει ΑΚΡΙΒΩΣ το ΑΝΤΙΘΕΤΟ από τους ισχυρισμούς τους!
κείμενο το οποίο φανερώνει ότι το πρόβλημα της Ορθοδοξίας, αποτελεί μόνο το θρησκευτικό μέρος και τίποτε άλλο.
Το ίδιο το κείμενο θεωρεί ΚΑΤΑΛΛΗΛΑ ΓΙΑ ΜΟΡΦΩΤΙΚΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ ΤΑ "ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ" (λέει: "...και δεν τα χρησιμοποιούν μόνο για τη μόρφωση τους, αλλά..."), και όπως είναι φυσικό, διαφωνεί ΜΟΝΟ με όσους ομολογούν πίστη σε μή Ορθόδοξες ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ διδασκαλίες.
Άλλωστε τόσον καιρό έχει φανεί ότι η παρερμηνεία είναι η μόνη διέξοδος κάποιων ταλαίπωρων ψευδοσυγγραφέων και αντι-ιστορικών περιοδικών.
Για την απόδειξη αυτού δεν χρειάζεται τίποτε άλλο παρά να εξετάσει κανείς τα όσα γράφουν για τους Ιερούς Κανόνες και τον Ελληνισμό. Μέσα στους κανόνες, συναντάμε συχνά το τρίπτυχο:
Ιουδαίος - Έλλην - Αιρετικός
Παραβλέπουν λοιπόν σκοπίμως ότι η θέση του "Έλλην" μέσα στο τρίπτυχο αυτό, είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ με βάση τα συμφραζόμενα, να αποκτήσει οποιαδήποτε άλλη σημασία, εκτός από τη θρησκευτική. Είναι προφανές ότι μιλάει για:
Ιουδαϊσμό - Ειδωλολατρία - Χριστιανική Αίρεση
δηλ. το τρίπτυχο της μή Ορθόδοξης θρησκευτικότητας της εποχής. Αυτή είναι ορολογία της εποχής και πρέπει να την γνωρίζουμε για να κάνουμε κρίσεις.
Αν νομίζει κάποιους ότι τους τιμά η παράφραση, τότε έχουν δύο προβλήματα:
- ή πρέπει να παραδεχτούν ότι δεν γνωρίζουν την ορολογία των Ιερών Κανόνων οπότε αυτομάτως έχουμε "απολογητές" που τελούν εν αγνοία
- ή να παραδεχτούν ότι επίτηδες παριστάνουν ότι δεν γνωρίζουν τις έννοιες των λέξεων στους Ιερούς Κανόνες οπότε πρόκειται για απλούς, μη ειλικρηνείς φανατικούς.
Είναι πασίγνωστο ότι το όνομα "Έλλην", μετά την κατάκτηση της Ρώμης έγινε πολιτιστικό, με την εμφάνιση του Χριστιανισμού, Θρησκευτικό ΚΑΙ Πολιτιστικό (αφορούσε και τους ειδωλολάτρες από οποιοδήποτε μέρος του κόσμου) και στους τρεις τελευταίους αιώνες του Βυζαντίου ξαναέγινε ΚΥΡΙΩΣ Εθνικό αφού πλέον τα εδάφη της Αυτοκρατορίας είχαν περιοριστεί σε χώρους ελλαδικούς ή ελληνικές αποικίες και πληθυσμούς και από τον 10ο περίπου αιώνα δεν υπήρχαν σχεδόν καθόλου ειδωλολάτρες.
-
Edited by - recto on 10/03/2007 08:04:04
Edited by - recto on 10/03/2007 10:17:53
quote:
Αν η Εκκλησία ως θεσμός ήταν απαιλή για τους Οθωμανούς θα είχε εξαφανιστεί και εκείνη δια της βίας.
Ασφαλώς και αυτό έκαναν, είτε με τη βία είτε με άλλους τρόπους. Μόνο που στην Ελλάδα δεν ξεριζωνόταν. Έχεις την εντύπωση ότι η σημερινή Αλβανία δεν αποτελείτο από Ορθοδόξους;
Μέσα σε 30 χρόνια όμως, από το 1620 μέχρι το 1650, έμεινε το 1/10 των Χριστιανών. Την ίδια ακριβώς ευκαιρία είχαν και οι Έλληνες, όμως δεν το έπραξαν.
Ο Παπαρηγόπουλος και ο Μπίρης (στο "Αρβανίτες, Οι Δωριείς του Νεώτερου Ελληνισμού") γράφουν ότι:
"...ο Βίτσης, ο καθολικός αρχιεπίσκοπος Αντιβάρεως, έλεγε ότι υπάρχει κίνδυνος μέσα σε 10 χρόνια όλοι οι Αλβανοί να γίνουν μουσουλμάνοι."
Η χώρα μας όμως κράτησε την πίστη της.
-
quote:
Ο Γρηγόριοςο Ε' αφόρισε τους αγωνιστές του '21 γιατί ενόχλησαν την καθεστυκυία τάξη
Δυστυχώς με την ιστορία δεν βλέπω ιδιαίτερη σχέση και δυστυχώς τα ίδια παπαγάλιζε το παιδάκι, η Προμηθέα, που έστειλε επιστολή για να πάρει πληροφορίες από τον ...Δαυλό!
Αυτό αρκεί για να μας δώσει να καταλάβουμε ότι παρόλη την ευφυία της, διατηρεί την ασθενή κρίση ενός μικρού παιδιού.
Αν έλεγε ότι διάλεξα να διαβάσω την ιστορία που διδάσκεται στα 10 αξιολογημένα ως καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου και την ιστορία που διδάσκεται στα Ελληνικά πανεπιστήμια ώστε να βγάλω ένα συμπέρασμα για την αλήθεια, τότε θα ήταν αντάξιο του επιπέδου της.
Από τον "Δαυλό" όμως; Αυτό την εκθέτει ανεπανόρθωτα όπως και τους εμπνευστές και εκμεταλευτές της αθωότητάς της. Ελπίζω κάποιοι άνθρωποι να την προσεγγίσουν ώστε να μάθει τι αρλούμπες είπε...
Ο Γρηγόριος Ε' γνώριζε για την Φιλική Εταιρεία, γιατί όμως δεν την σταμάτησε;
Όπως βλέπουμε στην Πάπυρος-Λαρούς-Μπριτάνικα, στο λήμμα Γρηγόριος Ε':
Γνώριζε ο Γρηγόριος την προετοιμασία τού Αγώνα. Την πληροφορήθηκε στο Άγιον Όρος από τον Φαρμάκη.
Φύλαξε το μυστικό τής Φιλικής Εταιρείας, αλλά δεν ορκίστηκε ως Φιλικός, για λόγους πρόνοιας. Άλλωστε την ίδια στάση τήρησαν και άλλοι, όπως ο Άνθιμος Γαζής. Από την αλληλογραφία τού Φιλικού Π. Σέκερη ξέρουμε τη συνεργασία τού Γρηγορίου με την Εταιρεία.
Οι Φιλικοί τόν θεωρούσαν φίλο τους και τόν αποκαλούσαν συνθηματικά -Παλαιότερον". Το "Κιβώτιον τού Ελέους" κατά τον Ι. Φιλήμονα συγκέντρωνε χρήματα για τον Αγώνα.
Επίσης για τον αφορισμό της επανάστασης, ας δούμε τι έλεγαν οι ...αφορισμένοι:
"[...] Την αληθινή, άλλωστε. σημασία τού αφορισμού τού πατριαρχείου τήν αντιλήφθηκαν και οι ίδιοι οι επαναστάτες. Ο Αλ. Υψηλάντης έγραψε προς τους Σουλιώτες: "Ο Πατριάρχης βιαζόμενος υπό τής Πόρτας σάς στέλλει αφοριστικά[...] Εσείς όμως να τά θεωρείτε αυτά ως άκυρα, καθότι γίνονται με βίαν και δυναστείαν και άνευ τής θελήσεως τού Πατριάρχου".
Και ο Αναστ. Εμμ. Παπάς σε γράμμα του: "... τέτοιοι εξορκισμοί δεν έχουν πέραση, γιατί είναι φκιαγμένοι κατά διαταγή τού Σουλτάνου...".
Και αυτός ο Ανδρ. Λασκαράτος έγραφε το 1872 στον Αρ. Βαλαωρίτη για τον Γρηγόριο: Ευλογώντας μέσα στην ψυχή του την επανάσταση ευρέθηκε αναγκασμένος να τήν αφορίσει, για να γλυτώση τους διατρίβοντας εις την Τουρκίαν ομοεθνείς και ομοθρήσκους του!...".
Τον Λασκαράτο τον Θυμάστε;
Είναι αυτός για τον οποίο δεν υπάρχει κανένας αφορισμός, τον οποίο θυμάστε συχνά για τις αντιχριστιανικές αντιλήψεις του και τις "διώξεις του από την Εκκλησία", που ψευδώς λέτε ότι αφορίσθηκε... Άρα, για εσάς αξίζει η γνώμη του...
-
Edited by - recto on 10/03/2007 08:32:27
περίπου...καθυστερημένη
τι να πει κανείς ?
quote:hendrix
ολα με σφαγες επιβληθηκαν διοτι αυτη ειναι η ανθρωπινη φυση
και η φιλοσοφια?
και η μουσικη?
και τα μαθηματικα?
και η αστρονομια?
και η γεωμετρια?
και η Τεχνη?
και το θεατρο?
και το υπερτατο αγαθο για τους Ελληνες, η Ατομικη Ελευθερια?
quote:και οι αρχαιοι αθηναιοι δεν εσφαξαν λιγους
σε πολεμο?
εσυ δηλαδη τι θακανες, θα τους πετουσες κουφετα και πεταλα λουλουδιων?
θρησκευτικο πολεμο κανανε, ή μιλας για να μιλας?
quote:κι οι γιαπωνεζοι μια χαρα ανιμιστες ειδωλολατρες ειναι αλλα σφαζουν ακομα και τα δελφινια
τι ανιμιστες και κουραφεξαλα...
ο πιο δυτικοποιημενος λαος ειναι
αλλά κι εσεις θεωρειτε τα χταποδια και τα καλαμαρια "νηστησιμα" γιατι "δεν εχουν αιμα..."
quote:κι απο την αλλη
χωρις χριστιανισμο, παπαλα ανθρωπινα δικαιωματα και συγχρονη δημοκρατια
ελαααα!
χριστιανοι την ανακαλυψαν την δημοκρατια?
εγω ηξερα οτι την ανακαλυψε ο Αβρααμ...
quote:
και οι γυναικες θα ηταν στο γυναικωνιτη τους
ρε συ, συνελθε!
γυναικωνιτες στις εκκλησιες εσεις επιβαλατε
την γυναικα την θεωρουσατε ζωο οπως οι εβραιοι στην παλαια διαθηκη
την Παναγια, χρειαστηκε οικουμενικη συνοδος για να την αναγνωρισει, δινοντας ταυτοχρονα ψυχη στις γυναικες, που μεχρι τοτε δεν τους την αναγνωριζαν
quote:και η προμηθεα ανευ πτυχιου
δινετε και τα πτυχεια τωρα οι χριστιανοι - δεν τοξερα...
κανω απεργια φατσουλων σε ενδειξη συμπαραστασης στους αδικοεξορισμενους συντροφους τρολλ και γηγενη
quote:Crying-Wolf
Μήπως τελικά φίλοι μου εχουμε μπερδέψει τον ΘΕΟ, με τις εκάστοτε Θρησκείες που επικρατούν και ψάχνουμε για του ποιού είναι η καλλύτερη;
συμφωνω!
ειναι παραλλαγη του ποιος την εχει μεγαλυτερη φιλε μου...
κανω απεργια φατσουλων σε ενδειξη συμπαραστασης στους αδικοεξορισμενους συντροφους τρολλ και γηγενη
quote:αγνοών
μέσα από όλα αυτά πάντως,θα κατορθώσουμε να βγάλουμε την Προμηθέα
περίπου...καθυστερημένητι να πει κανείς ?
κι εμας περιπου...μαλακες, φιλε αγνοωντα
κανω απεργια φατσουλων σε ενδειξη συμπαραστασης στους αδικοεξορισμενους συντροφους τρολλ και γηγενη