- Βιβλική Έξοδος: μύθος ή πραγματικότητα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«Διάψευση, δεν είναι με λόγια, αλλά, με αποδείξεις, ότι δεν υπήρξαν...Που λέει, ότι δεν υπήρξαν;..»
Επειδή εσύ πιστεύεις ένα βιβλίο και ορισμένους (αυτόκλητους) Αγίους και Πατέρες, σου είπε κανείς ότι αυτό είναι και.....«απόδειξη»?
Για να ζητήσεις απο το οποιοδήποτε απόδειξη για το ότι σε αμφισβητεί, πρέπει πρώτα εσύ να φέρεις τις αποδείξεις των όσων ισχυρίζεσαι.
ΤΙΣ ΕΧΕΙΣ?
Λες να κάνουν λάθος;...Και πότε φάνηκε αυτό;Ρωτάω...
Που καταισχύνθηκε, που υποχώρησε, που άλλαξε κάτι;
«Λες να κάνουν λάθος;...Και πότε φάνηκε αυτό;Ρωτάω...»
Καλά όλα αυτά, αλλά είναι απλά ευχολόγια.
Με το «λες» δεν κάνουμε τίποτα. Άλλο η πίστη και άλλο η πραγματικότητα.
Άλλο η υπόθεση (αλλιώς αποκαλείται και πίστη..) και άλλο η απόδειξη.
Αυτό λέω.
«Εγώ καλέ μου, σε ρώτησα, που καταισχύνθηκε...Επ αυτού, ουδέν;..»
Τα όσα θέτω έχουνε να κάνουμε με στοιχεία και όχι με θεωρήματα και αυθαίρετες υποστασιοποιήσεις.
Τόσο το ένα όσο και το άλλο συνάμα, είναι κενά γράμματα στον Χριστιανισμό.
Επί της ουσίας.
Που άλλαξε, αφου αποδείχθηκε λάθος, ή που καταισχύνθηκε, για να την αλλάξουν, η Αγία Γραφή...
Πως το λενε ρε φίλε..Όχι τι νομίζεις εσύ και κάποιοι άλλοι..
Τι γνώμη έχει ο κόσμος, γενικά...
Δεν νομιζω να πιστεύουν πολλοί, ότι καταισχύνθηκε ο χριστιανισμός, αν και εγώ μιλάω γενικά για τον όρο θρησκεία, για την σχέση του ανθρώπου με το θείο, ότι είναι άρρητη...
quote:
pyramid -Δεν μου λες εσύ, μπας και έχεις απευθείας σύνδεση με τον ουρανό?
Πως είσαι τόσο σίγουρος .......με βάζεις σε υποψίες
Ποιος ξέρει…
Αφού ασχολείται με χαμένες γνώσεις και αρχαίες τεχνολογίες μπορεί να ανακάλυψε την μηχανή του χρόνου…!!!
Χα, Χα, …
Γιάννη το ξέρω, βάζω φιτιλιές…
Edited by - elo on 26/06/2010 13:41:34
«Που άλλαξε, αφου αποδείχθηκε λάθος, ή που καταισχύνθηκε, για να την αλλάξουν, η Αγία Γραφή...»
Κοίτα να δεις, ιστορικά ή αρχαιολογικά η όλη αφήγηση είναι κενό γράμμα.
Θεολογικά τώρα, διότι αυτό φαντάζομαι εννοείς, είναι μια άλλη συζήτηση.
Αλλά και θεολογικά, ΤΙ ΑΠΟΔΕΙΧΘΗΚΕ αγαπητέ? Πόθεν η βεβαιότητα σου ότι το οτιδήποτε απο τα όσα έχεις αποδεχθεί είναι και θέσφατα?
Γιατί τελικά να υπάρχει ο Χριστός?
ΤΙ ΜΑΡΤΥΡΑ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ και ΠΟΙΟ ΣΤΟΙΧΕΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΑΙΣΘΗΤΗ ΤΗΝ ΑΠΟΥΣΙΑ ΤΟΥ?
Τι άλλαξε απο τότε που δημιουργήθηκε η χριστιανική θρησκεία στο μεταφυσικό επίπεδο και δεν το αντιλήφθηκε η ανθρωπότητα?
Το μόνο που είναι άρρητο, είναι η τάση του ανθρώπου να ερμηνεύει την φαντασία του (που τον ξεχωρίζει απο τα ζωα) και ανάλογα με τις περιστάσεις να δίνει υπόσταση σε έναν Χριστό ή σε έναν οποιοδήποτε άλλο «Θεό».
Απλά είναι τα πράγματα, μην χαραμίζεσαι.
ότι μόνο η Αγία Γραφή, αντέχει ακόμη σαν ιστορία θρησκείας, απο
τις θρησκείες...
Οι άλλες, έχουν γυρίσει στην φιλοσοφία...
quote:
Εδώ όμως, το θέμα εξετάζει την ιστορικότητα της "εξόδου" ή κάνω λάθος;;;
Έχεις δίκιο, ΠΟΛΥ δίκιο ρε γιάπετ,αλλά όταν σου λένε δε διαψεύδεται ποτέ η Αγία Γραφή τι να απαντήσεις; Έχουν βρει ένα αυταναφορικό επιχείρημα," η χριστιανική θρησκεία είναι σωστή γιατί βασίζεται στην Αγία Γραφή, η Αγία Γραφή είναι σωστή γιατί έτσι πιστεύουν οι χριστιανοί" και το κολλάνε παντού, κυκλική λογική. Θέτεις ζήτημα ιστορικότητας της εξόδου, σου λένε δε διαψεύδεται ΠΟΥΘΕΝΑ αλλού άρα και αυτό ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ είναι σωστό, θέτεις ζήτημα ιστορικότητας του Χριστού είσαι εκτός θέματος... Το επιχείρημα ήταν ότι δε διαψεύδεται πουθενά ΑΡΑ είναι αληθής η αφήγηση της εξόδου, να μην απαντήσεις σε αυτό κάπως;
quote:
Και? Το θέμα μας είναι αν έγινε απογραφή πριν από αυτήν του 6μ.Χ. και όχι η γυναίκα του Φερώρα.
Αν ο Φερώρα ζει την εποχή της απογραφής τότε πάνε για βρούβες όλοι οι ισχυρισμοί σου περί ιωβηλαίου...
quote:
Και γιατί όμως την ονομάζεις υποτιθέμενη απογραφή τη στιγμή που ήδη κι εσύ εμμέσως πλην σαφώς παραδέχεσαι ότι απογραφή έγινε? μέσω του όρκου πίστεως?
Γιατί ο όρκος πίστεως στα ελληνικά σημαίνει όρκος πίστεως όχι απογραφή... Εγώ θεωρώ ότι είναι τράβηγμα των εννοιών... Απογραφή, census γίνεται ΜΟΝΟ το 6/7 μΧ από τον Κυρήνιο
quote:
Στην Ιλιάδα, ενώ το έργο τελειώνει με την ταφή του Έκτορα, ο Όμηρος έχει φροντίσει από την αρχή του έργου να μας κάνει βίωμα τον πρόωρο θάνατο του Αχιλλέα και την άλωση της Τροίας. Και είναι γεγονός ότι ο Όμηρος αναφέρεται συχνά σε γεγονότα-επεισόδια του πολέμου παλαιότερα από εκείνα που αφηγείται η Ιλίαδα στον τρέχων χρόνο.
Έτσι για παράδειγμα ο κατάλογος με τις στρατιωτικές δυνάμεις των εμπολέμων και η μονομαχία του Πάρη με τον Μενέλαο, θα ταίριαζαν λογικά πολύ περισσότερο στην αρχή του πόλεμου και όχι στον δέκατο και τελευταίο χρόνο.
Είναι κοινά αποδεκτό από μελετητές, ιστορικούς και μή, ότι ο Όμηρος τα διάφορα περιστατικά του, δεν τα αφηγήθηκε με τη χρονολογική τους σειρά.
Πολύ σωστά... Μόνο που το Antiquities of the Jews δεν το έγραψε ο Όμηρος...Θες να τραβήξουμε την ημερομηνία γέννησης του; Σε βολεύει; Ωραία...Τι είναι 8 αιώνες μπροστά στην αιωνιότητα... Ο Όμηρος, λοιπόν, γεννήθηκε ΚΑΠΟΥ στο 800 πΧ αλλά ζούσε την εποχή του Χριστού με το ψευδώνυμο Ιώσηπος. Έκτοτε είναι γνωστός και ως Highlander...
Το πρόβλημα είναι ότι Όμηρος, έτσι νομίζουμε σήμερα, ήταν ΠΟΙΗΤΗΣ και όχι ιστορικός. Ιστορική μέθοδος την εποχή δεν υπήρχε, ο Ηρόδοτος την ανακάλυψε. Και γιατί ο Ιώσηπος να γράφει σαν τον Όμηρο και όχι σα σωστός ιστορικός;Να τον βαφτίσουμε ιστορικό και την ποίηση ιστοριογραφία για να βολευτείς; Μήπως να τον βαφτίσουμε και κανένα άλλο επάγγελμα;
Οποιοσδήποτε παραλληλισμός Ιλιάδας και ιστορικού έργου του Ιώσηπου είναι τουλάχιστον άσχετος...
Εν πάσει περιπτώσει ΞΑΝΑΚΟΙΤΑ το κείμενο και δες ότι ο Φερώρα ΖΕΙ την εποχή της απογραφής...
Για το 28 έτος της βασιλείας του Αυγούστου που είναι τελικά το προηγούμενο του Ιωβηλαίου δηλαδή το 24 τι έχεις να πεις; Τελικά έχει δίκιο ο Κλήμης ή εσύ; Δεν είδα καμία απάντηση; Απορία ψάλτου βηξ;
Όσο για το RES GESTAE του Αυγούστου...ΠΟΥΘΕΝΑ δε γράφει για άλλη απόγραφή εκτός αυτής του 8πΧ, του 28 πΧ και του 14 μΧ... Και το γράφει ο ίδιος ο Αύγουστος σε πρώτο πρόσωπο...
Edited by - IndustrialAngel on 26/06/2010 15:00:09