- Αλλοιώθηκε το κείμενο της Καινής Διαθήκης; σχολιασμός της ομώνυμης παρουσίασης: TOPIC_ID=5347 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Παρακαλώ κάποιον από τους διαχειριστές να προσθέσει στον τίτλο του άλλου τόπικ την έκφραση "(μόνο τα κείμενα)" και να μεταφέρει ότι έχει λεχθεί εκεί εδώ ,γιατί δεν υπάρχει κανένα κείμενο μέχρι στιγμής.
Όλα είναι τέλεια
επιμένεις φίλτατε να έχεις τάσεις ΣΤΡΟΥΘΟΚΑΜΙΛΙΣΜΟΥ και όχι διαλόγου. Ο διάλογος δεν διεξάγεται με στερεότυπα και λογοκρισία. Δηλαδή φαντάστηκες ότι θα ακούγεται και κανένα.....εμβατήριο κατά την υποβολή απαντήσεων?
Ας σου κάνω λοιπόν τη χάρη. Επισυνάπτω το κείμενο μου ΚΑΙ ΕΔΩ, μια και εδώ θα αναλυθεί το θέμα. Άιντε να δούμε!
filosofos3:
«Ότι και αν λένε από τους άμβωνες δεν τα λένε για σένα αλλά για τους χριστιανούς. Οπότε τι σε κόφτει εσένα;»
Μπορεί εσύ αγαπητέ να θέλεις να αποφύγεις με ελαφρά πηδηματάκια τις σκοτεινές πλευρές του δόγματος αλλά αυτό δεν υπονοεί απαραίτητα ότι το παιχνίδι θα στηθεί με τους δικούς σου όρους. Τι λες?
Όσον αφορά τον άμβωνα και τα όσα αναγγέλλονται, ποσώς θα με ενδιέφερε εάν δεν ήταν μισθωτοί του ελληνικού λαού. Μισθωτοί και επιτελάρχες οι οποίοι με προπομπό την μεταθανάτια αποκλειστικότητα επιτελούν «θεάρεστο» έργο.
Ενδιαφέρον είναι συνάμα το γεγονός πως επικεντρώνεσαι σε ένα δεντράκι αγνοώντας ολάκερο δάσος. Διότι περί αυτού πρόκειται φίλτατε!
Τα πρώτα τρία ευαγγέλια, αποκαλούνται και συνοπτικά, μας μιλούνε ουσιαστικά για τη ζωή και την διδασκαλία του Ιησού. Απορίας άξιο λοιπόν ότι αναζητάς…….λάθη από αντιγραφή σε αντιγραφή ΕΠΙ ΤΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ, όταν τα συνοπτικά ευαγγέλια πολύ συχνά αντιφάσκουν μεταξύ τους σε δραματικό ή και τραγελαφικό βαθμό!
Ας σκεφτούμε απλά και μόνο το παράδειγμα με τις διαφορετικές γενεαλογίες του Ιησού (Ματθ.Λουκά). Στο πρώτο, η γενεαλογία αποτελείται από 50 γενιές και στο δεύτερο από 76……
Ο Ευσέβιος, στην «Εκκλησιαστική Ιστορία» του (Ι, 7) ομολογεί κατά βάθος την αδυναμία του να εξηγήσει την αντίφαση αυτή, όταν καταλήγει στον αυθαίρετο ισχυρισμό πως: «όπως και αν έχει το πράγμα, μόνο τα Ευαγγέλια λένε την αλήθεια»! (Μάλιστα….)
Το «επιχείρημα» αυτό βέβαια, ΔΕΝ ΕΞΗΓΕΙ ΤΙΠΟΤΑ, αλλά ούτε και εξαφανίζει την ασυμφωνία ανάμεσα στους «Θεόπνευστους». Αλλά από τέτοιες αντιφάσεις…..όσες θέλεις αγαπητέ!
Συχνά, ακούμε από τους επιπόλαια σκεπτόμενους οπαδούς του δόγματος εξηγήσεις του τύπου: «μα νομίζετε ότι δεν τους έκοβε να εξαφανίσουνε αυτές τις αντιφάσεις, και περιμένανε εσάς για τις εντοπίσετε?». Τέτοιες δικαιολογίες, φανερώνουνε θα έλεγα και το μέγεθος της άγνοιας τους καθώς και της κατήχησης που έχουνε υποστεί.
ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ «ΤΥΧΑΙΑ» ΑΥΤΕΣ ΟΙ «ΑΠΡΟΣΕΞΙΕΣ» ΤΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ ΠΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΛΗΦΘΗΚΑΝ ΣΤΟΝ ΙΕΡΟ ΚΑΝΟΝΑ!
Τα ευαγγέλια, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΟΥΣ. Δεν ανταποκρίνονταν σε πραγματικά γεγονότα αλλά σε συρραφές. Λίγο θάρρος θέλει λοιπόν.
Αποσκοπούσανε στο κήρυγμα και την προπαγάνδα, και το καθένα τους απευθυνόταν σε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΑΚΡΟΑΤΗΡΙΟ (υποψήφιους πιστούς).
Το «Κατά Ματθαίον» π.χ. χρησίμευε στην ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ. Έτσι, σε αυτό βρίσκονται και οι περισσότερες προφητείες της «Παλαιάς Διαθήκης» περί του αναμενόμενου Μεσσία. Για αυτόν το λόγο ακριβώς ο προπαγανδιστής-συγγραφέας και προειδοποιεί: «Μη νομίσητε ότι ήλθον καταλύσαι τον νόμον ή τους προφήτας. Ουκ ήλθον καταλύσαι αλλά πληρώσαι. Αμήν γαρ λέγω υμίν, έως αν παρέλθη ο ουρανός και η γη, ιώτα εν μία κεραία ου μη παρέλθη από του νόμου»
Το ίδιο συμβαίνει και με τα άλλα. Κάθε ένα σύγγραμμα απευθυνόταν ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΟ ΚΟΙΝΟ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΟΧΗ. Πολύ αργότερα συμπεριελήφθησαν τα συγκεκριμένα στον «Ιερό Κανόνα» (δηλαδή στα γούστα της Κωνσταντίνειας άποψης…) αλλά και έγιναν ξάφνου αποδεκτά ως «Θεόπνευστα», μέσα από μία ΠΛΗΘΩΡΑ τέτοιων συγγραμμάτων (πάνω από 100 μας είναι γνωστά σήμερα).
Επειδή το αλαλούμ που επικρατούσε περί των «πηγών» ήτανε χαώδες, οι Θεολόγοι ΤΗΣ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ προσπάθησαν το δεύτερο μισό του 3ου αιώνα να αποκαταστήσουν κάποιο…ενιαίο ευαγγελικό κείμενο. Επειδή όμως ΚΑΙ ΕΔΩ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΧΑΜΟΣ, έγιναν τελικά τρεις παραλλαγές αποδεκτές (!): του Ησύχιου της Αλεξάνδρειας, του Πάμφυλου της Καισάρειας και του Λουκά της Αντιόχειας.
Ωστόσο, ακόμα και μετά αυτή τη κατάληξη των κουρασμένων «Πατέρων», τα διάφορα αποσπάσματα από τα «κανονικά ευαγγέλια» (δηλαδή ΜΟΝΟ τα τέσσερα από τα πάνω από 100!!) που βρίσκονται σε χριστιανικούς παπύρους, ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΣΥΧΝΟΤΑΤΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΡΑΛΛΑΓΕΣ ΑΥΤΕΣ!
Παρόμοιες παρατηρήσεις υπάρχουνε σε αφθονία σε όλο το φάσμα των «Θεόπνευστων» διηγήσεων. Υπό αυτή τη λογική υπάρχουνε ΚΑΙ φυσικοί απόγονοι του Ιησού καθώς ΚΑΙ όχι. Άσχετα αν η πρώτη εκδοχή (και τα σχετικά στοιχεία) είναι πολύ πιο πιθανή..
Το ότι οι θεολόγοι του ιουδαιοχριστιανισμού δέν καταθέτουν τα όπλα μπροστά στην ορθολογική κριτική της Καινής Διαθήκης, όπως εξάλλου αναμένω και από σένα φίλτατε, αυτό δεν σημαίνει πως η κριτική αυτή είναι λιγότερο ισχυρή, αλλά αποκλειστικά πως η χριστιανική παράδοση προστατεύεται από τον πανίσχυρο κοσμικό μηχανισμό της εκκλησίας καθώς και τις εκάστοτε κυρίαρχες τάξεις (το «εκάστοτε»...το εννοούμε!) των χωρών που ενεργεί, οι οποίες και έχουν μεγάλο συμφέρον να σκεπάζουν με μυστήριο την ιστορική εμφάνιση της ιουδαϊκής αίρεσης των αποκαλούμενων «χριστιανών».
Ως προς τις αντιγραφές που κόπτεσαι, και επειδή έτυχε να γνωρίζω την πράγματι εξαιρετική σελίδα που ανέφερε ο junk95, κάνε τον κόπο να μελετήσεις τα όσα περιέχει και να’σαι σίγουρος πως θα σου λυθούν όλες οι απορίες σου!
Λοιπόν, τα ΦΩΤΑ ΣΟΥ φιλόσοφε.
Πιστεύω πως αξίζει να δοκιμάσουμε την πρόταση του filosofos3.
Μπορείτε να διαβάσετε και το μήνυμά μου στη δίδυμη συζήτηση, που άνοιξε ο filosofos3.
Το θέμα αυτό, περιμένει τα σχόλιά σας.
Παρακάτω, βρίσκονται τα σχόλια των μελών που συμμετείχαν στο θέμα:
Αλλοιώθηκε το κείμενο της Καινής Διαθήκης; Οι αποδείξεις! (μόνο τα κείμενα)
κάνε κλικ!![]()
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Πλήρες Μέλος
Greece
1185 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/01/2005, 23:41:38
Η επιβεβαίωση της αυθεντικότητας ενός κειμένου δεν είναι και πολύ απλή δουλειά:
http://www.islamic-awareness.org/Bible/Text/Mss/
Νομίζω πιο διεξοδική ανάλυση αποκλείεται να βρεις.
Καλή διασκέδαση.
Προσωπικά προτιμώ να εμπιστευτώ τη λογική μου, που μου λέει ότι η αντιγραφή ενός κειμένου με το χέρι από γενιά σε γενιά για 13 τουλάχιστον αιώνες αναπόφευκτα εισάγει κάποια bugs. Άλλωστε τα κείμενα της Καινής Διαθήκης είναι γεμάτα αντιφάσεις, που σημαίνει ότι κάποιο λάκκο έχει η φάβα.
Πάντως πρέπει να προσθέσω θεωρώ πολύ πιθανό να υπάρχουν περισσότερες σημαντικές αλλοιώσεις στις ξένες μεταφράσεις της Καινής Διαθήκης απ' ό,τι στην ελληνική βερσιόν. Κι αυτό γιατί δεν υπάρχει μετάφραση που να μην εισάγει αλλοιώσεις.
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
κάνε κλικ!![]()
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1712 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/01/2005, 01:19:08
filosofos3,
ας το θέσουμε κάπως διαφορετικά φίλτατε το όλο θέμα, καθώς αυτός που καλείται να αποδείξει αυτά τα οποία εκ του άμβωνα ισχυρίζεται είναι η Καινή Διαθήκη ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΣΟΙ ΤΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝ!
Δεν ξύπνησε κανείς στα ξαφνικά και άρχισε να σκούζει «κατέχω την απόλυτη αλήθεια», αλλά αυτό διαλαλεί όσο πιο δυνατά μπορεί η χριστιανοσύνη από τα διάσπαρτα μεγάφωνα των εκκλησιών. Μήπως κάνω κάποιο λάθος?
Το θέμα είναι πολύ πιο σοβαρό από την διαπίστωση του κατά πόσο αντιφάσκουν μεταξύ τους παλαιότερα και σημερινά κείμενα (πράγμα που είναι πασιφανές). Ούτως ή άλλως ενιαίο κείμενο που να είναι παλαιότερο του 3ου αιώνα μ.Χ. δεν υφίσταται.
Το πρόβλημα ξεκινάει αλλού, και δη από τη θρυλούμενη, και συνάμα συνδετικό ιστό του δόγματος, «εξ αποκαλύψεως» αντίληψη των συγγραφέων και των όσων (υποτίθεται) πιστά μας μεταφέρουν. ΕΔΩ βρίσκεται λοιπόν το «ζουμί»!
Να που σε αυτό το σημείο όμως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΗ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΗΓΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΑΣ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΩΤΗΡΑ «ΥΙΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ» που μας μιλάει η χριστιανοσύνη.
Απλά, ΚΑΜΙΑ.
Ο «Ιησούς» που φαντάζεστε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ. Οι μεγάλοι ιστορικοί των δύο πρώτων αιώνων ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΠΟΥΘΕΝΑ. Όλα τα βιβλία της χριστολογίας που έχουνε γραφτεί για το πρόσωπο του έχουνε ένα κοινό σημείο: σχετίζονται με μία ιδεατή προσωπικότητα για την οποία ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΙΧΝΟΣ ΣΥΓΧΡΟΝΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ.
Πραγματικοί όμως Ιησούδες πέρασαν όμως από την Μεσσιανική αρένα του ιουδαϊσμού ούκ ολίγοι. Έχουμε αξιόπιστα στοιχεία ΓΙΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 15 που διεκδίκησαν αυτό το ρόλο, και φυσικά όλοι απέτυχαν. Όπως και το πρόσωπο που πραγματεύεται η Κ.Δ. εξάλλου.
Με μια καλύτερη ματιά θα διαπιστώσουμε πως οι ίδιοι οι πλαστογράφοι-μοναχοί που κατασκεύασαν στα άθλια υπόγεια τους το πρόσωπο του «Χριστού» της Κωνσταντίνειας συνθηκολόγησης, το ομολογούν πλαγίως: συντάσσοντας το σύγγραμμα που μας έγινε γνωστό ως Κ.Δ. και χρησιμοποιώντας το ψευδώνυμο «ευαγγελιστής Ιωάννης» μας πληροφορούνε στο τελευταίο εδάφιο ότι ….« υπάρχουν επίσης πολλά άλλα πράγματα που έκανε ο Ιησούς τα οποία εάν γραφτούν όλα υποθέτω ότι ο κόσμος δεν θα μπορούσε να χωρέσει τα βιβλία που θα έπρεπε να γραφτούν» (21,25)
Με άλλα λόγια, δεν έγιναν μόνο όσα σας εξιστορούμε αλλά……τελικά πολύ περισσότερα (!), πλην όμως……..μην μας ζητάτε να σας τα αφηγηθούμε διότι……άντε 2-3 χρονάκια να τα καλύψουμε (πλαστογραφήσουμε δηλαδή) από μύθους και παραδόσεις, αλλά……..ΟΛΑΚΕΡΑ 33?????
Όπως γράφει και ο Fauste, ο μεγάλος Μανιχαϊστής του 3ου μ.Χ. αιώνα …«καθένας γνωρίζει ότι τα Ευαγγέλια δεν γράφτηκαν ούτε από τον Ιησού, ούτε από τους αποστόλους του, αλλά πολύ μετά από αυτούς από κάποια άγνωστα πρόσωπα οι οποίοι κρίνοντας ορθά ότι δύσκολα θα γινόντουσαν πιστευτοί, καθώς διηγιόντουσαν πράγματα που δεν είχαν δει οι ίδιοι, κυκλοφόρησαν τις διηγήσεις τους με τα ονόματα των αποστόλων ή μαθητών».
Λοιπόν, ΠΟΘΕΝ?
κάνε κλικ!![]()
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Μέλος 2ης Βαθμίδας
161 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/01/2005, 16:16:43
Scwabe εγραπσα πανω-πανω ΝΑ ΦΕΡΕΙΣ ΚΕΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙΣ ΣΠΕΚΟΥΛΑΡΙΑ ΤΣΑΜΠΑ ΚΑΙ ΒΕΡΕΣΕ. ΓΙΑΥΤΟ ΚΑΙ ΔΕ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΩ ΜΕΧΡΙ ΠΟΥ ΝΑ ΦΕΡΕΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.Ότι και αν λένε από τους άμβωνες δεν τα λένε για σένα αλλά για τους χριστιανούς. Οπότε τι σε κόφτει εσένα;
ΤΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΣΟΥ SCHWABE
Όλα είναι τέλεια
κάνε κλικ!![]()
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Μέλος 2ης Βαθμίδας
161 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/01/2005, 16:24:43
Αγαπητε junc95 θα δω το σάιτ και θα απαντήσω σε ξεχωριστό τοπικ γιατί εδώ θελω να συγκεντρωθούν τα στοιχεία. Ειναι δ΄ύο διαφορετικά ζητήματα οι αντιφάσεις και η ακρίβεια της αντιγραφής. Συμφωνώ ότι το ελληνικο κέιμενο είναι το αυθεντικότερο,και πιστεύω ότι δεν έχει σημαντικές αλλοιώσεις από το πρωτότυπο.Εδώ θα ήθελα να κατατεθούν μόνο τα κείμενα και σε ξεχωριστό τοπικ η συζήτηση επί αυτών.
Όλα είναι τέλεια
κάνε κλικ!![]()
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1712 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/01/2005, 20:09:26
filosofos3:
«Ότι και αν λένε από τους άμβωνες δεν τα λένε για σένα αλλά για τους χριστιανούς. Οπότε τι σε κόφτει εσένα;»
Μπορεί εσύ αγαπητέ να θέλεις να αποφύγεις με ελαφρά πηδηματάκια τις σκοτεινές πλευρές του δόγματος αλλά αυτό δεν υπονοεί απαραίτητα ότι το παιχνίδι θα στηθεί με τους δικούς σου όρους. Τι λες?
Όσον αφορά τον άμβωνα και τα όσα αναγγέλλονται, ποσώς θα με ενδιέφερε εάν δεν ήταν μισθωτοί του ελληνικού λαού. Μισθωτοί και επιτελάρχες οι οποίοι με προπομπό την μεταθανάτια αποκλειστικότητα επιτελούν «θεάρεστο» έργο.
Ενδιαφέρον είναι συνάμα το γεγονός πως επικεντρώνεσαι σε ένα δεντράκι αγνοώντας ολάκερο δάσος. Διότι περί αυτού πρόκειται φίλτατε!
Τα πρώτα τρία ευαγγέλια, αποκαλούνται και συνοπτικά, μας μιλούνε ουσιαστικά για τη ζωή και την διδασκαλία του Ιησού. Απορίας άξιο λοιπόν ότι αναζητάς…….λάθη από αντιγραφή σε αντιγραφή ΕΠΙ ΤΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ, όταν τα συνοπτικά ευαγγέλια πολύ συχνά αντιφάσκουν μεταξύ τους σε δραματικό ή και τραγελαφικό βαθμό!
Ας σκεφτούμε απλά και μόνο το παράδειγμα με τις διαφορετικές γενεαλογίες του Ιησού (Ματθ.Λουκά). Στο πρώτο, η γενεαλογία αποτελείται από 50 γενιές και στο δεύτερο από 76……
Ο Ευσέβιος, στην «Εκκλησιαστική Ιστορία» του (Ι, 7) ομολογεί κατά βάθος την αδυναμία του να εξηγήσει την αντίφαση αυτή, όταν καταλήγει στον αυθαίρετο ισχυρισμό πως: «όπως και αν έχει το πράγμα, μόνο τα Ευαγγέλια λένε την αλήθεια»! (Μάλιστα….)
Το «επιχείρημα» αυτό βέβαια, ΔΕΝ ΕΞΗΓΕΙ ΤΙΠΟΤΑ, αλλά ούτε και εξαφανίζει την ασυμφωνία ανάμεσα στους «Θεόπνευστους». Αλλά από τέτοιες αντιφάσεις…..όσες θέλεις αγαπητέ!
Συχνά, ακούμε από τους επιπόλαια σκεπτόμενους οπαδούς του δόγματος εξηγήσεις του τύπου: «μα νομίζετε ότι δεν τους έκοβε να εξαφανίσουνε αυτές τις αντιφάσεις, και περιμένανε εσάς για τις εντοπίσετε?». Τέτοιες δικαιολογίες, φανερώνουνε θα έλεγα και το μέγεθος της άγνοιας τους καθώς και της κατήχησης που έχουνε υποστεί.
ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ «ΤΥΧΑΙΑ» ΑΥΤΕΣ ΟΙ «ΑΠΡΟΣΕΞΙΕΣ» ΤΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ ΠΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΛΗΦΘΗΚΑΝ ΣΤΟΝ ΙΕΡΟ ΚΑΝΟΝΑ!
Τα ευαγγέλια, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΟΥΣ. Δεν ανταποκρίνονταν σε πραγματικά γεγονότα αλλά σε συρραφές. Λίγο θάρρος θέλει λοιπόν.
Αποσκοπούσανε στο κήρυγμα και την προπαγάνδα, και το καθένα τους απευθυνόταν σε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΑΚΡΟΑΤΗΡΙΟ (υποψήφιους πιστούς).
Το «Κατά Ματθαίον» π.χ. χρησίμευε στην ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ. Έτσι, σε αυτό βρίσκονται και οι περισσότερες προφητείες της «Παλαιάς Διαθήκης» περί του αναμενόμενου Μεσσία. Για αυτόν το λόγο ακριβώς ο προπαγανδιστής-συγγραφέας και προειδοποιεί: «Μη νομίσητε ότι ήλθον καταλύσαι τον νόμον ή τους προφήτας. Ουκ ήλθον καταλύσαι αλλά πληρώσαι. Αμήν γαρ λέγω υμίν, έως αν παρέλθη ο ουρανός και η γη, ιώτα εν μία κεραία ου μη παρέλθη από του νόμου»
Το ίδιο συμβαίνει και με τα άλλα. Κάθε ένα σύγγραμμα απευθυνόταν ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΟ ΚΟΙΝΟ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΟΧΗ. Πολύ αργότερα συμπεριελήφθησαν τα συγκεκριμένα στον «Ιερό Κανόνα» (δηλαδή στα γούστα της Κωνσταντίνειας άποψης…) αλλά και έγιναν ξάφνου αποδεκτά ως «Θεόπνευστα», μέσα από μία ΠΛΗΘΩΡΑ τέτοιων συγγραμμάτων (πάνω από 100 μας είναι γνωστά σήμερα).
Επειδή το αλαλούμ που επικρατούσε περί των «πηγών» ήτανε χαώδες, οι Θεολόγοι ΤΗΣ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ προσπάθησαν το δεύτερο μισό του 3ου αιώνα να αποκαταστήσουν κάποιο…ενιαίο ευαγγελικό κείμενο. Επειδή όμως ΚΑΙ ΕΔΩ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΧΑΜΟΣ, έγιναν τελικά τρεις παραλλαγές αποδεκτές (!): του Ησύχιου της Αλεξάνδρειας, του Πάμφυλου της Καισάρειας και του Λουκά της Αντιόχειας.
Ωστόσο, ακόμα και μετά αυτή τη κατάληξη των κουρασμένων «Πατέρων», τα διάφορα αποσπάσματα από τα «κανονικά ευαγγέλια» (δηλαδή ΜΟΝΟ τα τέσσερα από τα πάνω από 100!!) που βρίσκονται σε χριστιανικούς παπύρους, ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΣΥΧΝΟΤΑΤΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΡΑΛΛΑΓΕΣ ΑΥΤΕΣ!
Παρόμοιες παρατηρήσεις υπάρχουνε σε αφθονία σε όλο το φάσμα των «Θεόπνευστων» διηγήσεων. Υπό αυτή τη λογική υπάρχουνε ΚΑΙ φυσικοί απόγονοι του Ιησού καθώς ΚΑΙ όχι. Άσχετα αν η πρώτη εκδοχή (και τα σχετικά στοιχεία) είναι πολύ πιο πιθανή..
Το ότι οι θεολόγοι του ιουδαιοχριστιανισμού δέν καταθέτουν τα όπλα μπροστά στην ορθολογική κριτική της Καινής Διαθήκης, όπως εξάλλου αναμένω και από σένα φίλτατε, αυτό δεν σημαίνει πως η κριτική αυτή είναι λιγότερο ισχυρή, αλλά αποκλειστικά πως η χριστιανική παράδοση προστατεύεται από τον πανίσχυρο κοσμικό μηχανισμό της εκκλησίας καθώς και τις εκάστοτε κυρίαρχες τάξεις (το «εκάστοτε»...το εννοούμε!) των χωρών που ενεργεί, οι οποίες και έχουν μεγάλο συμφέρον να σκεπάζουν με μυστήριο την ιστορική εμφάνιση της ιουδαϊκής αίρεσης των αποκαλούμενων «χριστιανών».
Ως προς τις αντιγραφές που κόπτεσαι, και επειδή έτυχε να γνωρίζω την πράγματι εξαιρετική σελίδα που ανέφερε ο junk95, κάνε τον κόπο να μελετήσεις τα όσα περιέχει και να’σαι σίγουρος πως θα σου λυθούν όλες οι απορίες σου!
κάνε κλικ!![]()
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Μέλος 2ης Βαθμίδας
161 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/01/2005, 22:24:18
Ζητησα εδω να κατατεθούν τα κείμενα και εσύ επειμένεις να κάνεις φιλολογική συζήτηση. Ανοίγω άλλο τόπικ γιαυτό. Αν επιμείνεις θα ζητήσω να επέμβουν οι διαχειριστές.
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΣΤΟ ΠΑΡΟΝ ΤΟΠΙΚ ΝΑ ΚΑΤΑΤΙΘΕΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΚΕΙΜΕΝΑ
Όλα είναι τέλεια
κάνε κλικ!![]()
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Όλα είναι τέλεια
Θεωρώ ότι δεν αλλοιώθηκαν τα κείμενα φίλε μου.
Παρέθεσα κάποια αποσπάσματα από την Κ.Δ. ερωτώντας εάν πιστεύει κάποιος ότι τα συγκεκριμένα έχουν υποστεί αλλοίωση.
Η ορθόδοξη εκκλησία ΠΟΤΕ εξ όσων γνωρίζω (αν πιστεύεις το αντίθετο δώσε ένα παράδειγμα) δεν υποστήριζε το ΑΛΑΘΗΤΟ ενός κειμένου γιατί το κείμενο δε λέει από μόνο του τίποτε.Άλλωστε η Αγία Γραφή είναι το μικρό βιβλίο του θεού και ολόκληρο το Σύμπαν το μεγάλο,όπως έλεγε και ο άγιος Μάξιμος ο ομολογητής. Ούτε το αλάθητο της ιερής παράδοσης υποστήριξε γενικά και αόριστα. Μόνο το συνδυασμό των δύο που για να γίνει χρειάζεται ένα τρίτο στοιχείο :η λογική! Αυτό είναι κάτι που δεν έχει γίνει αντιληπτό απ'όσους την ταυτίζουν ,από άγνοια ή πρόθεση με άλλες ομολογίες σε αυτό το θέμα.Επίσης υποστηρίζει ότι εφόσον εξακολουθεί να υπάρχει επί της Γης ως σώμα έκφρασης του Αγίου Πνεύματος έχει τη δυνατότητα να ερμηνεύσει γενικά σωστά τις γραφές. Δηλαδή η βάση είναι η "εκκλησία" με την έννοια που την περιέγραψα παραπάνω.
Είναι επομένως κατανοητό γιατί δέχεται όλες τις ερμηνείες των αγίων και δε διστάζει να παραδεχτεί ότι έκαναν λάθη,όπως έχουν κάνει και οι ίδιοι οι άγιοι για προηγουμένους πατέρες.
Το "σκοτώστε" που εμφανίζεται σε πολλά ιερά κείμενα ,όχι μόνο της Αγίας Γραφής, να λέει ο θεός οφείλεται στο επίπεδο των ανθρώπων της εποχής εκείνης.
Ο Θεός στέλνει τα μηνύματά του πάντα ακόμη και σήμερα, αλλά η "υλοποίησή" τους εξαρτάται από το επίπεδο της κοινωνίας στην οποία ανήκει ο "προφήτης" της οποίας μέλος είναι και της οποίας τις ιδέες μοιράζεται σε μεγάλο βαθμό. Οπότε όταν λέει ότι το "είπε ο θεός" για κάτι αυτό είναι και σωστό και λάθος ταυτόχρονα. Σωστό για εκείνους που βρίσκονται σε χαμηλότερο επίπεδο αντίληψης των πραγμάτων και λάθος για τους άλλους. Κατά τη ΔΙΚΗ του ερμηνεια το είπε ο Θεός,αλλά αν δεν υπάρχει άλλος με καλύτερη ερμηνεία ή αν η καλύτερη δεν εισακούεται από το πλήθος τότε ΟΝΤΩΣ θα είναι για την κοινωνία αυτή ΑΥΤΟΣ ο λόγος του Θεού. Διότι εκφράζει ότι ανώτερο μπορεί να συλλάβει το σύνολο των ανθρώπων αυτής της κοινωνίας.
Πιστεύεις ότι θα καταλάβαιναν τίποτε οι εβραίοι αν τους δίδασκαν πλατωνική ή αριστοτελική φιλοσοφία; Και αντίστροφα οι έλληνες θα έδιναν καμμιά σημασία στο Μωυσή αν έκανε τα θαύματα που έκανε στους εβραιους αλλά να είναι βραδύγλωσσος,όπως ήταν; Θα τον θεωρούσαν μάγο και τίποτε περισσότερο, όσα και αν γνώριζε ο Μωυσής, αν δε μπορούσε να τα εξηγήσει και να διαλεχθεί μαζί τους.
Για τα κείμενα της Καινής Διαθήκης δε νομίζω ότι είναι σωστό να θεωρείς ότι επειδή κράτησαν σχήματα γραφής από τους εβραίους ότι κράτησαν και την παράθεση μύθων. ΤΟ αντίθετο έλεγε ο Χριστός και θα ήταν ΕΓΚΛΗΜΑ εαν έκαναν κάτι τέτοιο. Δεν είχαν κανένα λόγο και καμμιά δικαιολογία γιαυτό τη στιγμή που παντού λένε τι είναι παραβολή και τι όχι. Ο Χριστός προειδοποίησε:"μην πάρετε από τη ζύμη των φαρισαίων" η οποία είναι όπως τους είπε "η υποκρισία". Το να δημοσιεύεις ψευδείς πληροφορίες και μύθους ως αληθινά γεγονότα είναι η μέγιστη υποκρισία. Το ίδιο συμβουλεύει και απ/παύλος στις επιστολές του.Και την ονόμασε "ζύμη των Φαρισαίων" επειδή όπως ζυμώνεται η ζύμη (που τότε σήμαινε "μαγιά" όπως αποδεικνύεται από το Ματθ.ΙΓ 33) με το υπόλοιπο υλικό και το κάνει ψωμί, έτσι και η συνήθεια της υποκρισίας γίνεται δεύτερη φύση. αυτό δε μπορέι να πει κανείς ότι δεν υπάρχει σε άτομα-εκπροσώπους όλων των θρησκειών. Αλλά δεν πιστεύω ότι υπάρχει στα κέιμενα της ορθοδοξίας και γενικότερα στα κείμενα των θρησκειών. Οι παρεξηγήσεις και οι παρερμηνείες από άγνοια δημιουργούν τα προβλήματα. Ούτε εσύ αναφάρεις ,όπως ο Schwabe (μήπως είστε το ίδιο προσωπο τελικά;) την προέλευση των χωρίων που χρησιμοποιείς ( όπως αυτό με το Συνέσιο Πτολεμαίδας) αν και έχουν κάποιους αριθμούς δεν είδα λεζάντα με την αντιστοιχία. Περιμένω να το
συμπληρώσεις αυτό γιατί είναι απολύτως απαραίτητο.
Ο τρόπος σκέψης σου σύμφωνα με όσα είπες είναι απολύτως ορθόδοξος και η διαφορά σου βρίσκεται στην αποδοχή των απόψεων ορισμένων ειδικών για το πότε γράφτηκαν τα ευαγγέλια και τα υπόλοιπα κέιμενα της Καινής Διαθήκης , αλλά και ως προς την πρόθεση των πατέρων .
quote:
Έπειτα, οι συγγραφείς της Καινής Διαθήκης ακολουθούσαν το παράδειγμα των Ραββίνων όσον αφορά τις λογοτεχνικές μεθόδους Targum και Midrash. Σύμφωνα με τη μέθοδο του Targum, ο κάθε αναγνωρισμένος διδάσκαλος ( Ραββίνος ) απολάμβανε μεγάλη ελευθερία στην ερμηνεία και μεθερμηνεία των ιερών γραφών και έτσι μάζευε εδάφια από διάφορα ιερά κείμενα, πρόσθετε διάφορα άλλα στοιχεία και ιδέες και τα ένωνε όλα μαζί με δημιουργικό τρόπο σε ένα εννιαίο σύνολο. Περιττό να προσθέσω ότι με τη μέθοδο αυτή, οι Ραββίνοι ερμηνεύανε τις ιερές γραφές όπως ήθελαν. Η ιδέα πίσω από το Targum ήταν ότι οι Ραββίνοι οδηγούνταν από το Άγιο Πνεύμα στις ερμηνείες που έδιναν σχετικά με το νόμο και τους προφήτες. Αυτή η ελεύθερη ερμηνεία εδαφίων της Γραφής φαίνεται και στον τρόπο με τον οποίον οι συγγραφείς της Καινής Διαθήκης χρησιμοποιούσαν αποσπάσματα από τις Γραφές της Παλαιάς Διαθήκης. Η άλλη μέθοδος που συχνά χρησιμοποιούσαν οι συγγραφείς των θεόπνευστων κειμένων της Βίβλου ονομαζόταν Midrash. Σύμφωνα με την μέθοδο αυτή, οι συγγραφείς στόλιζαν ελεύθερα τις διάφορες ιστορίες που αφηγούνταν με φανταστικά και μυθολογικά στοιχεία με σκοπό να τους δώσουν μεγαλύτερη έμφαση. Φυσικά μας είναι σήμερα αδύνατο να γνωρίζουμε ποιές απο τις ιστορίες της Βίβλου, τόσο της Παλαιάς Διαθήκης όσο και της Καινής Διαθήκης, αναφέρονται σε πραγματικά ιστορικά γεγονότα, ή κατα πόσο είναι στολισμένες με μυθολογικά στοιχεία. Για παράδειγμα, όλο και περισσότεροι θεολόγοι αναγνωρίζουν ότι ιστορίες όπως του Ιώβ και του προφήτη Ιωνά, δεν είναι παρά περίτεχνες παραβολές που γράφτηκαν με σκοπό να σατυρίσουν τις επικρατούσες θεολογικές και εθνικιστικές αντιλήψεις. Το ίδιο ισχύει και με τα τέσσερα ευαγγέλια που περιέχουν αρκετή δόση Midrash. Οι τότε λαοί της Ανατολής δεν είχαν ψύχωση ούτε με την «επιστημονική μέθοδο» των μοντέρνων Δυτικών ούτε και με την κυριολεκτική ακρίβεια των γεγονότων που περιέγραφαν, αλλά αρκούνταν στην κεντρική ουσία και στα ηθικά διδάγματα των ιστοριών που άκουγαν. Αυτοί και άλλοι πολλοί λόγοι καθιστούν το οποιοδήποτε έργο διαχωρισμού των περιεχόμενων της Αγίας Γραφής σε «κυριολεκτικές αλήθειες» και σε «μή-κυριολεκτικές αλήθειες» ως πρακτικά αδύνατο.
Εδώ κάνεις ένα λάθος από έλλειψη πληροφόρησης: οι εβραίοι και όλοι οι αρχαίοι σοφοί ήταν πολλοί λετπολόγοι και προσεκτικοί στη μελέτη των γραφών.
Δεν ήταν μυθοιμανείς ούτε αφελείς και σαν απόδειξη διάβασε την Πολιτέια του Πλάτωνα όπου μιλάνε για τους μύθους και για την ανάγκη να ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΟΎΝ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΟΙ ΜΥΗΤΙΚΟΊ ΜΥΘΟΙ σε μια ιδανική πολιτέια για ν αμην παρεξηγούνται από τους αμαθείς ή τους νέους και παίρνουν κακό παράδειγμα. Δες και τις έρευνες των ελλήνων φιλοσόφων και φιλολόγων επί της σημασίας των μύθων τους οποίους διέκριναν ή ήθελαν να διακρίνουν σαφώς από την ιστορία. Οι δε εβραίοι όπως θα δεις στις πράξεις των αποστόλων ήταν πολλοί λεπτολόγοι και όπου και αν πήγαινε ο Παύλος να διδάξει του ζητούσαν να αποδείξει ΚΑΙ από τις γραφές αυτά που λεει,γιατί τις μελετούσαν συνεχώς και δεν αφήνοινταν να πιστέψουν οτιδήποτε. Πολλοί δεν πείστηκαν,αλλά και δεν αποκήρυτταν το Παύλο, (πχ οι περισσότεροι απ'όσους κατοικούσαν σε Ελλάδα,Μικρά Ασία και Ιταλία,όπως φαίνεται από το τέλος των Πράξεων από τα λόγια των εν Ρώμη) σε αντίθεση με τους Φαρισαίους των Ιεροσολύμων.
Αποδίδεις στους Πατέρες με αυτά που λες εδώ ιδέες και στάσεις ανοσιουργηματικές χωρίς και εσύ να αποδεικνύεις με κανένα παράλληλο κέιμενο τίποτε από αυτά για να πληροφορηθούμε και εμείς ποια είναι αυτά τα εγκλήματα των πατέρων. Άνοιξα ένα τοπικ για να κατατεθούν κέιμενα που να αποδεικνύουν την αλλοίωση του κειμένου της Καινής Διαθήκης και δεν έχει κατατεθεί κανένα τέτοιο ακόμη!!! Από κανέναν από τους πολέμιους του χριστιανισμού!!! Δεν είναι περίεργο αυτό: να μιλάμε για κάτι που δε μπορούμε να βρούμε στοιχεία για να το αποδείξουμε;
Ούτε ο Μωάμεθ που έλεγε ότι αλλοιώθηκε η Αγία Γραφή (ΕΠΕΙΔΉ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΝΑΓΝΏΡΙΣΑΝ ΩΣ ΠΡΟΦΉΤΗ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΊ ΌΠΩΣ ΠΕΡΊΜΕΝΕ) έφερε ποτέ καμμιά απόδειξη. Από κει ξεκίνησε αυτή η ιδέα και συνεχίζεται ως σήμερα ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ.
Συμφωνώ απόλυτα με την πρώτη εκδοχή από αυτό που γράφεις εδώ:
quote:
Είτε έχουμε παρερμηνεύσει το συγκεκριμένο κείμενο είτε η διδασκαλία του δεν αποτελεί αλάθητη αποκάλυψη από τον Θεό» (22)
Ελπίζω στη συμβολή σου στην παράθεση αποδείξεων ότι αλλοιώθηκε το κείμενο της Καινής Διαθήκης.
Να είσαι καλά
Όλα είναι τέλεια
ΒΑΣΙΖΕΙΣ ΣΤΟ ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΣ ΤΗΝ ΟΡΘΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΓΡΑΦΩΝ ΣΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΑΠΟ ΘΕΟΥ,ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ.
ΟΠΟΤΕ ΤΟ ΞΑΝΑ-ΑΝΑΦΕΡΩ:Λίγο μετά την σταύρωση ο Πέτρος και ο φίλος του Παύλος πήγαν πρώτα στην Αντιόχεια , μετά στην Ρώμη, όπου και ξεκίνησαν κίνημα που σήμερα ονομάζεται Χριστιανισμός. Όπως λένε , όμως τα άλλα αρχεία, ο Ιησούς , ο αδερφός του Ιάκωβος και η πλειοψηφία των άλλων Αποστόλων συνέχισαν να προωθούν την διδασκαλία των Ναζωραίων στην Ευρώπη. Έτσι δημιουργήθηκε η Κέλτικη Εκκλησία. Τα αρχεία της αναφέρουν πως ιδρύθηκε το 37 μ.χ. δηλ. 4 χρόνια μετά την Σταύρωση του Χριστού και ονομάστηκε Εκκλησία του Ιησού. Η Ρωμαϊκή Εκκλησία ιδρύθηκε μετά από 3 αιώνες και αφού οι Χριστιανοί του Πέτρου και του Παύλου είχαν υποστεί τους διωγμούς 300 χρόνων. Η Κέλτικη Εκκλησία αντιστάθηκε στον Παπισμό της Ρώμης, γι αυτό και οι συχνές κόντρες μεταξύ τους. Τα διδάγματα της Κέλτικης Εκκλησίας, βασίζονταν στα ίδια τα διδάγματα του Ιησού και όχι στην Παπική θρησκεία. Μιλούσαν για δικαιοσύνη, για ηθικούς κώδικες και για ισότητα όπως δεν είχε διδάξει ποτέ η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία.
Ακόμα και το 195 μ.χ. 1800 χρόνια πριν, ο Κλήμης της Αλεξάνδρειας έσβησε ο ίδιος κάποια κείμενα του Απόστολου Μάρκου. Σε μια επιστολή του έγραφε: «ακόμα και αν θεωρηθούν αληθινά, αυτός που αγαπάει την αλήθεια , δεν πρέπει να τα λάβει υπόψη του, γιατί δεν πρέπει όλες οι αλήθειες να λέγονται σε όλους τους ανθρώπους». Ενδιαφέρων , δεν νομίζετε; Από τότε ακόμα , φάνηκε πως οι Πατέρες δεν ήθελαν να διδάξουν το Ευαγγέλιο αυτούσιο, αλλά την ερμηνεία που ήθελαν να δώσουν αυτοί. Παραδόξως, το κείμενο που λείπει, αντικαταστάθηκε με ένα άλλο, το τελευταίο (16ο) κεφαλαίο του Κατά Μάρκον Ευαγγέλιον. Αυτό το κεφαλαίο περιγράφει την Ανάσταση του Ιησού και δεν περιλαμβάνονταν στο αρχικό Ευαγγέλιο. Όμως , ποιο ήταν το κείμενο που αφαίρεσε ο Κλήμης; Αυτό λοιπόν το κείμενο ήταν η Ανάσταση του Λαζάρου. Σε αυτό παρουσιάζονταν ο Λάζαρος να μην έχει αναστηθεί πραγματικά από νεκρών, απλά είχε τοποθετηθεί μέσα στον τύμβο ζωντανός. Ο Ιησούς πήγε να τον «αναστήσει», αλλά όχι επειδή είχε πεθάνει. Τον ανέστησε από τον πνευματικό θάνατο στον οποίο είχε καταδικαστεί. Οι νόμοι εκείνης της εποχής υπαγόρευαν αυτόν τον συμβολικό θάνατο σαν τιμωρία για κάποια εγκλήματα που είχε διαπράξει το άτομο που είχαν καταδικάσει. Το έγκλημα του Λάζαρου στην συγκεκριμένη περίπτωση, ήταν ότι είχε ηγηθεί μιας ομάδας ενόπλων που με βίαιο τρόπο φύλαγαν τα δημόσια αποθέματα νερού που είχαν μεταφερθεί με την νέα Ρωμαϊκή υδροφόρα στην Ιερουσαλήμ. Ο Ιησούς παράνομα , αφού δεν κατείχε ακόμα κάποιον ιερατικό τίτλο που να του επέτρεπε την παρέμβαση, γλύτωσε τον Λάζαρο από βέβαιο θάνατο, μιας και μετά την έλευση 3 ημερών παραμονής στον τύμβο, ο καταδικασμένος τυλίγονταν με πανιά και θάβονταν πλέον ζωντανός! Το θαύμα που έκανε ο Ιησούς λοιπόν δεν ήταν η ανάσταση του Λαζάρου, αλλά η ατιμωρησία η δική του , μιας και δεν είχε το δικαίωμα να εκτελέσει μια τέτοια πράξη χωρίς να κατέχει τον νόμιμο τίτλο του ιερέα. Και το παράδοξο της όλης υπόθεσης είναι πως μόλις ακούστηκε η πράξη του αυτή, εκείνος που εισηγήθηκε την ατιμωρησία του, ήταν ο Ηρώδης Αντύπας! Αυτό λοιπόν χαρακτηρίστηκε σαν θαύμα. Όπως καταλαβαίνετε η συγκεκριμένη ιστορία έπρεπε να μείνει κρυφή για το συμφέρον των διδαγμάτων που προσπαθούσαν να περάσουν οι Επίσκοποι. Η ιστορία του Λαζάρου, όπως παρουσιάζεται από τον Ιωάννη, με την καινούργια προσθήκη του 16ου κεφαλαίου του ευαγγελίου του Μάρκου ενισχύει τα διδάγματα των Καθολικών Πατέρων. Υπάρχει , όμως κι άλλος ένας λόγος που το συγκεκριμένο κείμενο διεγράφη από τον Κλήμη. Σε αυτό το κείμενο περιγράφεται καθαρά πως ο Ιησούς και η Μαρία η Μαγδαληνή ήταν ζευγάρι ! Στο Ευαγγέλιο του Ιωάννη υπάρχει μια περίεργη αναφορά στον Ιησού και την Μαγδαληνή. Λέει πως όταν ο Ιησούς κατέβηκε στην Βηθανία για να βοηθήσει τον φίλο του τον Λάζαρο, η αδερφή του Μάρθα έτρεξε να τον προϋπαντήσει, ενώ η αδελφή της η Μαρία Μαγδαληνή έμεινε στο σπίτι να περιμένει. Στο κείμενο που διέγραψε ο Κλήμης ο Μάρκος λέει πως η Μαρία βγήκε μαζί με την Μάρθα να υποδεχτεί τον Ιησού, αλλά οι μαθητές την επέπληξαν γι αυτή της την ενέργεια και την έστειλαν πίσω στο σπίτι να περιμένει την εντολή του Ιησού για να βγει. Κατά τον εβραϊκό νόμο, σε περίπτωση πένθους στην οικογένεια η γυναίκα έπρεπε να φυλάει το σπίτι και την περιουσία , μέχρι ο άντρας της να της δώσει την εντολή να βγει.
Υπάρχουν στοιχεία που επιβεβαιώνουν αυτήν την θεωρία εκτός της Βίβλου. Αυτό που μας ενδιαφέρει , όμως , είναι να βρούμε στοιχεία μέσα στην Βίβλο που να την στηρίζουν. Υπάρχουν τέτοια στοιχεία στην Βίβλο; Ναι, υπάρχουν, μόνο που μερικά είναι συγκεκριμένα και άλλα επιδέχονται ερμηνείας. Ας πάρουμε για παράδειγμα τον κατάλογο με τους μόνιμους ακολούθους του Ιησού. Στις 6 από τις 7 λίστες που υπάρχουν στην Καινή Διαθήκη, με τα ονόματα των ακολούθων του υπάρχει το όνομα της Μαρίας της Μαγδαληνής και μάλιστα πρώτο, πιο πάνω και από την μητέρα του Χριστού, την Μαρία ! Όποιος έχει ασχοληθεί με την ιεραρχία εκείνης της εποχής, γνωρίζει πως το όνομα της συζύγου τοποθετούνταν πάντα πρώτο, πιο πάνω ακόμα και από το όνομα των γονέων. Η φράση «Πρώτη Κυρία» χρησιμοποιείται κατά κόρον σήμερα και υποδηλώνει τον τίτλο που έχει δοθεί στην σύζυγο ενός αρχηγού κράτους, κάτι σαν αναγνώριση της σημασίας που δίνεται στο έτερον ήμισυ ενός ηγέτη. Ίσως , αυτή είναι η πιο ακριβής περιγραφή που μπορούμε να δώσουμε στην Μεσσιανική Βασίλισσα, την Μαρία Μαγδαληνή.
Όμως αυτός ο γάμος αναφέρεται πουθενά στην Καινή Διαθήκη; Μερικοί υποστηρίζουν πως ο περίφημος γάμος στην Κανά ήταν στην πραγματικότητα ο γάμος του Ιησού και της Μαγδαληνής. Μάλλον δεν ισχύει αυτό, η τελετή όμως τελικά περιγράφεται στην Καινή Διαθήκη. Στον Λουκά βλέπουμε ένα ίχνος που μας οδηγεί σε αυτό το συμπέρασμα, όταν ο Λουκάς αναφέρει τις δυο συναντήσεις του Ιησού και της Μαγδαληνής, με διαφορά 2,5 χρόνων η μια από την άλλη. Ίσως ο κοινός αναγνώστης να μην αντιλαμβάνεται την χρονική διαφορά που υπάρχει μεταξύ των δυο συναντήσεων, αλλά αυτή είναι καθορισμένη στα δυόμισι χρόνια και σημαίνει μέρος ενός ιεροτελεστικού που πραγματοποιούσαν εκείνη την εποχή. Τον γάμο ! Μεσσίας σημαίνει «Αυτός Που Θα Έρθει» η «Ο Αναμενόμενος» και αναφέρεται στον Ιησού αυτή η έκφραση σε όλα τα ευαγγέλια. Αν ψάξουμε στην Παλαιά Διαθήκη, όμως , θα δούμε πως αυτός ο τίτλος του Μεσσία δίνονταν σε όλους τους «αναμενόμενους» ιερείς και στους συγγενείς του Δαυίδ. Και όπως γνωρίζουμε, ο Ιησούς ήταν απόγονος του Δαυίδ από την μεριά του πατέρα του, του Ιωσήφ. Δεν μπορούσε όμως να φέρει αυτόν τον τίτλο ανύπαντρος. Ήταν απαραίτητο να παντρευτεί ώστε να του επιτρέψουν να χαρακτηριστεί Μεσσίας. Και η τελετή αυτού του γάμου θα ήταν η απαρχή της Μεσσιανικής Δυναστείας. Έτσι και έγινε. Το τελετουργικό απαιτούσε άλειμμα με λάδι του άντρα από την νύφη, κατόπιν σκούπισμα με τα μαλλιά της και ύστερα η νύφη έκλαιγε για τον υποχρεωτικό χωρισμό τους που θα διαρκούσε 2,5 χρόνια. Το άλειμμα με λάδι ήταν μέρος της ιεροτελεστίας του γάμου και είμαι σίγουρος πως αν ψάξετε την Καινή Διαθήκη, θα βρείτε πλήθος από αναφορές που υποστηρίζουν αυτό το συμπέρασμα. Ένα άλλο στοιχείο που μας δίνεται είναι το όνομα της νύφης. Η γυναίκα του Μεσσία, ακόμα και αν δεν την έλεγαν Μαρία, έπαιρνε αυτό το όνομα, γιατί περισσότερο ήταν τίτλος παρά όνομα. Η μητέρα του Ιησού λέγονταν Μαρία και αυτό ήταν το πραγματικό της όνομα. Όμως η Μαρία , λέγονταν και Μαγδαληνή, πράγμα που μας οδηγεί στο συμπέρασμα πως το Μαρία ήταν ο τίτλος της. Ακόμα και σήμερα, ορισμένα μοναστικά τάγματα χρησιμοποιούν αυτό το όνομα σαν τίτλο. Αδελφή Μαρία Τερέζα, Αδελφή Μαρία Λουίζα και άλλα.
Όπως είπαμε πιο πάνω, ο γάμος είχε 2 στάδια. Το πρώτο στάδιο ήταν η ιεροτελεστία που αναφέραμε, ενώ το δεύτερο στάδιο, της επικύρωσης του γάμου, γίνονταν όταν η νύφη βρίσκονταν στον 3ο μήνα της εγκυμοσύνης της. Αυτό συνέβαινε επειδή πολλές γυναίκες ήταν στείρες η απέβαλλαν συνέχεια. Προκειμένου να εξασφαλιστεί λοιπόν η «καρπερότητα»της γυναίκας, που ήταν απαραίτητη για την διαιώνιση του ιερού αίματος,, ο γάμος επικυρώνονταν μόνο μετά τον 3ο μήνα της εγκυμοσύνης της , μιας και θεωρούσαν, πως πέραν των 3 μηνών ήταν δύσκολη η αποβολή του παιδιού. Μετά και την επικύρωση του γάμου, η νύφη κουβαλούσε γύρω από το λαιμό της ένα φιαλίδιο με μύρο το οποίο θα κρατούσε επάνω της, για όσα χρόνια ζούσε ο άντρας της. Όταν αυτός θα πέθαινε, θα χρησιμοποιούσε αυτό το μύρο για να αλείψει το νεκρό σώμα του. Όπως και φαίνεται τελικά , πως κάνει η Μαγδαληνή μετά τον «θάνατο» του Ιησού στον Σταυρό. Κατά την διάρκεια της Αναγέννησης, ο έξοχος καλλιτέχνης Φρα Αντζέλικο ζωγράφισε την Μαγδαληνή με στέμμα, δίπλα στον Ιησού, σαν να υποδείκνυε κάτι που το γνώριζε μόνο ο ίδιος. Η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία όμως δεν δέχτηκε ποτέ την Μαγδαληνή σαν αγία ,αλλά αντίθετα πόρνη την ανέβαζε, πόρνη την κατέβαζε. Σε πλήρη αντίθεση με την Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία, η Κέλτικη Εκκλησία και οι Ναϊτες Ιππότες την θεωρούσαν αγία. Αυτό που είναι ενδιαφέρον είναι πως την χαρακτήριζαν σαν προστάτιδα του οίνου, φύλακα του κρασιού, φύλακα του Άγιου Δισκοπότηρου και της ιερής γραμμής αίματος. Όμως , υπάρχουν τόσα πολλά στην Καινή Διαθήκη, που δεν καταλαβαίνουμε, η που δεν μας άφησαν να καταλάβουμε. Τώρα πια ,γνωρίζουμε πως σαφώς και υπάρχει κάτι περισσότερο από αυτά που μας έχουν ερμηνεύσει οι επίσημες αρχές της εκκλησίας. Τα Χειρόγραφα της Νεκρής Θάλασσας μας έχουν βοηθήσει να αντιληφθούμε καλύτερα τις συνθήκες που επικρατούσαν εκείνη την εποχή. Μιλάνε για την ζωή των Αποστόλων, για τα αξιώματα που κατείχαν και την πολιτική που ακολουθούσαν, τους κανόνες και τα καθήκοντα τους. Ξέρουμε τώρα μερικά πράγματα παραπάνω για τις αλληγορίες που χρησιμοποιούνται κατά κόρον στα ευαγγέλια και τις επιστολές. Μια από αυτές τις αλληγορίες αντιπροσωπεύει και η λέξη «ψάρια» η «ψαράς». Στον Μεσσιανικό τρόπο ζωής ,τα ψάρια ήταν οι υποψήφιοι πιστοί, αυτοί που έπρεπε να καθοδηγηθούν προκειμένου να σωθούν, και οι καθοδηγητές τους , ονομάζονταν ψαράδες. Αυτοί που βοηθούσαν τους ψαράδες στο έργο τους , λέγονταν υποψήφιοι ψαράδες. Οι Απόστολοι Ιάκωβος και Ιωάννης ήταν ψαράδες, ενώ ο Πέτρος και ο Ανδρέας ήταν υποψήφιοι. Άλλωστε, ο ίδιος ο Ιησούς τους είχε πει: «Εγώ θα σας κάνω ψαράδες ανθρώπων». Λογικό είναι να μην καταλαβαίνουμε τους χαρακτηρισμούς εκείνης της εποχής, όπως αυτοί δεν θα μπορούσαν ποτέ να καταλάβουν τους αντίστοιχους χαρακτηρισμούς της δικής μας εποχής. Αν κάποιος τους έλεγε για παράδειγμα πως ο Ζιντάν είναι «αστέρι» του ποδοσφαίρου τι θα καταλάβαιναν; Βλέπετε, όταν γράφτηκαν τα ευαγγέλια και οι επιστολές, βρίσκονταν ακόμη κάτω από την Ρωμαϊκή κυριαρχία και έτσι έπρεπε αυτά που έγραφαν να τα κωδικοποιήσουν προκειμένου να αποφύγουν τις διενέξεις με τον Ρωμαίο κατακτητή. Γι αυτό και σε ορισμένα σημεία της Καινής Διαθήκης υπάρχει η φράση : «ο έχων ώτα ακουέτω», που σημαίνει πως αυτό το σημείο πρέπει να ερμηνευτεί διαφορετικά. Ίσως και τα θαύματα του χωρούν πλέον και άλλης επεξήγησης πέραν του υπερφυσικού. Ίσως να ήταν σημαίνουσες πολιτικές πράξεις που έδιναν άλλο χαρακτήρα στην δράση του Ιησού. Δεν παραγνωρίζουμε το γεγονός πως ο Ιησούς ήταν ένας εξαιρετικός καθοδηγητής προς τον δρόμο της αλήθειας, όμως τώρα ξέρουμε πλέον πως δεν ήταν αυτός ακριβώς που μας περιέγραφαν τόσα χρόνια οι Πατέρες της Εκκλησίας. Τώρα πλέον γνωρίζουμε γιατί η Καινή Διαθήκη περιέχει τόσες ασάφειες και αντιθέσεις. Πάρτε για παράδειγμα τον Μάρκο: σε ένα σημείο λέει πως ο Ιησούς σταυρώθηκε την 3η ώρα, ενώ ο Ιωάννης λέει πως σταυρώθηκε την 6η ώρα. Σε μερικούς μπορεί να μην φαίνεται σημαντική αυτή η διαφορά 3 ωρών, πιστέψτε με όμως πως και αυτό έχει τον λόγο του που υπάρχει σαν αντίθεση. Ας κοιτάξουμε λίγο το νερό και το κρασί του γάμου της Κανά. Αυτό το θαύμα βρίσκεται καταγεγραμμένο μόνο από τον Ιωάννη. Αν είχε τόση σημασία σαν θαύμα για την θρησκεία, γιατί δεν το αναφέρουν και τα άλλα 3 ευαγγέλια; Εδώ θέλω να τονίσω πως , αντίθετα από αυτά που έχουμε διδαχθεί, σε κανένα σημείο ο Ιωάννης δεν λέει, «τους τέλειωσε το κρασί». Αντίθετα, η μητέρα του Ιησού γυρίζει και του λέει: «Δεν έχουν κρασί». Και ο Ιησούς της απαντάει: «Τι επεμβαίνεις σ εμέ ,γυναίκα; Δεν ήλθε ακόμη η ώρα μου». Τότε η μητέρα του φώναξε τους υπηρέτες και επέσπευσε την διαδικασία: « Κάνετε ό,τι σας πει». Η παρουσία κάποιου ατόμου σαν προϊσταμένου της γιορτής φανερώνει πως δεν ήταν ακριβώς γάμος , αλλά μια γιορτή που γίνονταν προ της επίσημης τελετής. Σ αυτή την γιορτή κρασί δεν είχαν δικαίωμα να πίνουν, πλην των ιερέων και των διακεκριμένων Ιουδαίων. Οι υπόλοιποι έπιναν μόνο νερό, από τις στάμνες που είχαν εκεί, όπως αναφέρει και ο Ιωάννης. Εκείνη την εποχή , ούτε και ο Ιησούς θεωρούνταν διακεκριμένο πρόσωπο, αλλά ούτε και ιερέας ήταν. Γι αυτό η Μαρία , δυσαρεστημένη από το γεγονός τον παρότρυνε να δώσει κρασί σε όλους τους καλεσμένους, να σπάσει την παράδοση δηλαδή. Κρασί για όλους! Αυτό ήταν στην ουσία το θαύμα της Κανά. Κάποιοι λένε πως ο γάμος της Κανά , ήταν στην πραγματικότητα ο γάμος του Ιησού και της Μαγδαληνής. Από τα αρχεία, μαθαίνουμε πως ο γάμος της Κανά έγινε τον Ιούνιο του 30 μ.χ. συνήθως οι γάμοι εκείνης της εποχής γίνονταν τον μήνα Σεπτέμβρη και οι γιορτή 3 μήνες πριν, δηλαδή τον Ιούνιο. Επίσης γνωρίζουμε τώρα πως το πρώτο μέρος του γάμου του Ιησού , η επάλειψη, δηλαδή, έγινε τον Σεπτέμβριο του 30 μ.χ. γεγονός που ενισχύει την άποψη πως ο γάμος της Κανά ήταν ο γάμος του Ιησού και της Μαγδαληνής. Τα ευαγγέλια μας λένε μια ιστορία που αν και έχει διαφορές από το ένα κείμενο στο άλλο, ωστόσο μπορούμε να τις επιβεβαιώσουμε και από τα αρχεία των Ρωμαίων. Μιλάμε για την δίκη του Ιησού από τον Πόντιο Πιλάτο και την σταύρωση του, τον Μάρτιο του 33 μ.χ. κατά την διάρκεια του Πάσχα. Το δεύτερο μέρος του γάμου που έγινε στην Βηθανία, τελέστηκε μια βδομάδα πριν από αυτά τα γεγονότα και γνωρίζουμε πως η Μαγδαληνή ήταν ήδη 3 μηνών έγκυος.
"Η ορθόδοξη εκκλησία ΠΟΤΕ εξ όσων γνωρίζω (αν πιστεύεις το αντίθετο δώσε ένα παράδειγμα) δεν υποστήριζε το ΑΛΑΘΗΤΟ ενός κειμένου γιατί το κείμενο δε λέει από μόνο του τίποτε.Άλλωστε η Αγία Γραφή είναι το μικρό βιβλίο του θεού"
Με ποία κριτήρια ξεχωρίζουν το σωστό από το λάθος; Που στηρίζουν την ύπαρξή τους και τα δόγματά τους;
Σε ότι τους βολεύει;
Και εάν θέλεις φίλε μου ν' ακριβολογείς και να είσαι λογικός, τότε θα έπρεπε να λες ότι η "Αγία Γραφή" είναι κατασκεύασμα κάποιων αγραμμάτων, χωρίς καμιά παιδεία και πολιτισμό, Ιουδαίων νομάδων.
"Είναι επομένως κατανοητό γιατί δέχεται όλες τις ερμηνείες των αγίων και δε διστάζει να παραδεχτεί ότι έκαναν λάθη,όπως έχουν κάνει και οι ίδιοι οι άγιοι για προηγουμένους πατέρες."
Εάν έκαναν λάθη οι "Αγιοι", τότε ή ΔΕΝ ήταν άγιοι, ή είμαστε κι εμείς διότι κι εμείς κάνουμε λάθη, ή κάποιοι μας δουλεύουν...
Και στο τέλος ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ "ΑΓΙΟ" ΑΓΙΟ;
"Κατά τη ΔΙΚΗ του ερμηνεια το είπε ο Θεός,αλλά αν δεν υπάρχει άλλος με καλύτερη ερμηνεία ή αν η καλύτερη δεν εισακούεται από το πλήθος τότε ΟΝΤΩΣ θα είναι για την κοινωνία αυτή ΑΥΤΟΣ ο λόγος του Θεού."
Εμένα δεν ήρθε ο θεός να μου πει κάτι... Εσένα;
"Διότι εκφράζει ότι ανώτερο μπορεί να συλλάβει το σύνολο των ανθρώπων αυτής της κοινωνίας."
Εσύ το έχεις συλλάβει; Πως;;; Από που ορμώμενος;
Ουδέν σχόλιον για τ' αποσπάσματα που παρέθεσα;
Μήπως περιλαμβάνονται στα "λάθη";
«Το "σκοτώστε" που εμφανίζεται σε πολλά ιερά κείμενα ,όχι μόνο της Αγίας Γραφής, να λέει ο θεός οφείλεται στο επίπεδο των ανθρώπων της εποχής εκείνης.
Ο Θεός στέλνει τα μηνύματά του πάντα ακόμη και σήμερα, αλλά η "υλοποίησή" τους εξαρτάται από το επίπεδο της κοινωνίας στην οποία ανήκει ο "προφήτης" της οποίας μέλος είναι και της οποίας τις ιδέες μοιράζεται σε μεγάλο βαθμό.»
Τελικά είναι αξιοπρόσεκτο το τι σοφίζεται η ιερατική κάστα ώστε να καθαγιάσει την εξουσιαστική αυθαιρεσία και τους αυτόκλητους «Σωτήρες»!![]()
![]()
Δηλαδή, σε απλά λόγια, αυτό που λέει στην προσπάθεια του ο φίλτατος φιλόσοφος είναι πως όχι μόνο έχουμε να κάνουμε με έναν ανώριμο Θεό, μιας και αδυνατεί να θέσει νέα δεδομένα και αρχές αλλά και να πείσει, αλλά επιπλέον και με έναν Θεό, όντως Παντογνώστης όπως λένε, που δεν στάθηκε καν ικανός να προβλέψει και να αποφύγει τα ποτάμια αίματος που χύθηκαν για να ερμηνευθούνε κατά το δοκούν τα περίφημα και «σοφά» λόγια του!!!
Ωραία εικόνα έχετε για τον Θεό ρε!
Η ίδια ρίζα του κακού τότε και τώρα: ετσιθελικές ερμηνείες δίχως την παραμικρή λογική.
Ζωντανό παράδειγμα αυτής της αστειότητας που μας μεταφέρει ο φιλόσοφος αποτελεί το παρακάτω κομμάτι της Βίβλου, όπου ετούτη τη φορά ο Θεός εμπλέκεται αυτοπροσώπως σε θέματα………..ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΣΗΣ ΠΕΡΙΤΩΜΑΤΩΝ!!!!
Στο Δευτερ. ΚΓ’13 διαβάζουμε: «..θέλεις σκεπάσει το εξερχόμενον απο σου. Διότι Κύριος ο Θεός σου περιπατεί εν μέσω του στρατοπέδου...δια να μην βλέπει ακαθαρσίαν τινά εν σοι, και αποστρέψει απο σου»!!
(Μωρέ μήπως μπερδέψανε τον....Αριστοφάνη με τον Θεό???![]()
)
Για αυτόν τον «Θεό» μιλάς άραγε φίλτατε φιλόσοφε? Για αυτούς τους «προφήτες» και επιτελάρχες που έγραψαν όλα αυτά μας μιλάς? Είσαι σίγουρος για ποιόν «θεό» μιλάς?
Διότι, εφόσον αποδέχεσαι τον Χριστιανισμό, τότε αποδέχεσαι και τις διαδικασίες αλλά και τις ρίζες αυτής της «Θεϊκής επέμβασης» ακόμη και σε θέματα....υγιεινής!
Άχ καημένη Ελλάδα, ιεροποιήσαμε την άγνοια και την ονομάσαμε Θεό, ανιεροποιήσαμε τη γνώση και την ονομάσαμε Σατανά………
Η διαφορά ωρών Ιωάννη -Μάρκου για τη σταύρωση ερμηνεύεται εύκολα αν διαβάσεις όλο κείμενο του Μάρκου και αναλογιστείς τα γεγονότα. Ο Μάρκος λέει ότι ξεκίνησε η σταύρωση από την 3η και την 9η πέθανε ο Χριστός. Ο Ιωάννης λέει "ωσεί έκτη" (ΙΘ 14) αλλά το αναφέρει σαν την ώρα που ήταν οι Φαρισαίοι στον Πιλάτο,χωρίς να αναφερθεί άλλη φορά σε ώρα ως το τέλος της σταύρωσης.Δε λέει ακριβώς έκτη πράγμα που σημαίνει ότι σε εκείνο το σημείο δεν ήταν παρών. Όμως φαίνεται πιο ακριβής από το Μάρκο διότι γεγονότα άλλωστε κράτησαν πολλές ώρες και διαδραματίζονταν από τη προηγούμενη μέρα σε συνέχεια. Ο Ιησούς πήγε στον Πιλάτο πρωί (1η ώρα) οπότε είναι αδύνατο να τελειώσουν όλα σε 3 ώρες και να φτάσουν ως το Γολγοθά. Οπότε είναι φανερό ότι έδωσε το μέσο όρο της χρονικής περιόδου ο Ιωάννης,γιατί ξερουμε ότι μετά από αρκετή ώρα,μετά το απόγευμα,μετά την 9η ώρα ,αποκαθήλωσαν το σώμα του Ιησού γιατί ερχόταν το Πάσχα που ξεκινούσε με το σούρουπο, ενώ ο Μάρκος περιέλαβε στη σταύρωση και τα προηγούμενα γεγονότα (απολογία, μαστιγωση,πορεία κλπ) . Ακόμη και να έγραφαν και οι δύο ότι ήταν διαφορετική ώρα η ώρα που καρφώθηκε το πρώτο καρφί στα χέρια του Χριστού δε θα με επηρρέαζε τη στιγμή που είναι φυσικό να υπάρχουν τέτοιες διαφορές όταν τα γεγονότα δεν είναι προκατασκευασμένα αλλά πραγματικά που ο καθένας τα περιέγραψε όπως τα είδε και σύμφωνα με ότι ήξερε,είτε έμμεσα είτε άμεσα.
Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν πρόβαλλε το αλάνθαστο του κειμένου σε τέτοιο βαθμό και σε τέτοια σημεία.
Δώσε μας το σημείο που ο Κλήμης λέει ότι διέγραψε κομμάτι από το κατά Μάρκον γιατί είναι σημαντικό.
Όλα είναι τέλεια
Προς φιλοσοφο3.Φιλτατε επρεπε να ησουν δεσποτης. Αν εισαι αγαμος εξετασε την προοπτικη. Ενα ταλεντο σαν εσενα δεν πρεπει να πηγαινει χαμενο. Ετσι που κανεις το ασπρο μαυρο μου θυμιζεις τον Πισοστομο, παρντον Χρυσοστομο ηθελα να πω. Που την εκπορνευση της Σαρας την βγαζει υποδειγμα συζηγικης πιστης!!!! Τον εχεις διαβασει αυτον? Αν οχι κακως!!! Θα κυλιεσαι κατω απο τα γελια!
ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ ΘΕΡΙΖΕΙ ΘΥΕΛΕΣ
Το μόνο που είναι φανερό από την παραπάνω παρωδία είναι……Η ΣΥΓΧΥΣΗ ΚΑΙ Η ΕΛΛΕΙΨΗ ΚΡΗΤΙΚΗΣ ΣΚΕΨΗΣ. Πρόκειται για μια ακόμα αποτυχημένη προσπάθεια να σωθούν τα προσχήματα και να εξιλεωθεί το θρησκευτικό κατεστημένο στα μάτια των αδαών. Τίποτα περισσότερο.
Για να αντιληφθεί ο καθένας ποιο είναι το μέγεθος ετούτου του εσχατολογικού τραγέλαφου, που σπεύδουνε οι διάφοροι καλοθελητές να καθαγιάσουνε, ας προσέξει ο κάθε λογικά σκεπτόμενος τα όσα περιέχει η «Θεόπνευστη» Καινή Διαθήκη σχετικά με την τελευταία επαφή του Ιησού με τους μαθητές του.
Δεν είναι το μοναδικό που θα λέγαμε ΒΓΑΖΕΙ ΜΑΤΙ αλλά τείνει να γίνει ο κανόνας!
Αλήθεια, ΠΟΥ έγινε τελικά η περίφημη τελευταία συνάντηση??? Ας δούμε λοιπόν τι μας παραδίδουνε οι «Ευαγγελιστές» σχετικά μπας και συμφωνήσουμε κάπου.
Α) Σύμφωνα με του Λουκά (ο οποίος σημειώστε ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟΥ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ και άρα τα πραγματικά περιστατικά) οι μαθητές του Ιησού περπάτησαν παρέα με τον Κύριο τους από την Ιερουσαλήμ ως την Βηθανία, όπου και ο Ιησούς αναλήφθηκε στους ουρανούς.
Β) Σύμφωνα με τον Ματθαίο (ο οποίος ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ και ονομάζονταν Λευϊς) ο Ιησούς συναντήθηκε με τους μαθητές του στη Γαλιλαία, και μάλιστα επάνω σε ένα όρος.
Γ) Σύμφωνα με τον Ιωάννη (ο οποίος ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ) η συνάντηση με τον Ιησού πραγματοποιείται στη λίμνη Τιβεριάδα. Να σημειώσουμε την λεπτομέρεια πως ο Ιωάννης δεν κάνει ΟΥΤΕ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΛΗΨΗ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ.
Δ) Σύμφωνα με τον Μάρκο ( ο οποίος σημειώστε ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟΥ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ) ο Ιησούς αναλήφθηκε στους ουρανούς αφού συναντήθηκε για τελευταία φορά με τους μαθητές του στην Γαλιλαία, αλλά όχι επάνω σε κάποιο όρος.
Και εάν αναρωτιέστε ΤΙ μπορεί να σημαίνουνε όλες ετούτες οι αναφορές, δεν έχετε παρά να πάρετε έναν χάρτη της περιοχής ώστε να αντιληφθείτε πως για να βρίσκονταν ο Ιησούς και οι μαθητές ταυτόχρονα και συγχρόνως σε όλα αυτά τα απόμακρα σημεία θα πρέπει να ήσαν…….ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ!!!!!!
Όμως, μήπως τελικά φοβούνται να πούνε πως περί φαντασμάτων και φαντασιών ο λόγος??
Η κρίση περί «θεοπνευστίας» και «αλήθειας» απολύτως δικιά σας!!![]()
![]()