- ΝΟΕΡΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Κσι λέω προσωπικές,γιατί, όταν το 98% του ελληνικού λαού, πιστεύει κάτι

---

22% φίλε μου. 22%. Αυτό λένε τα στοιχεία.

macedon

quote:

---

Πές μοτ το θρήσκευμα,των υπολοίπων απο το 98%, Κώστα ΜΟΥ...
Για να στο πω απλά,το 76%,τι πιστεύει;

---

Αυτό δεν μπορώ να στο πω γιατί δεν καταγράφεται στην έρευνα. Μπορώ όμως να σου πω σε τι δεν πιστεύει, μια και αυτό καταγράφεται: στη μετά θάνατο ζωή, στην ανάσταση των νεκρών και σε όλες αυτές τις ανοησίες που ταϊζουν οι χριστιανοί τους αφελείς πιστούς.

macedon

το πως ευκολα θα φανει...

ρωτησα ηδη αν θα ρισκαρατε να πεσει το κεφαλι σας μετα απο εξοντωτικα βασανιστηρια και να ακολουθησουν σφαγες των Ελληνων της Μικρας Ασιας, αρνουμενοι να υπογραφατε τον αφορισμο των Επαναστατων (πραγμα που θα σημαινε πως ολο το Ρουμ Μιλιετ ειναι σε ανταρσια, οχι μονο οι Νοτιοελλαδιτες)...

η αν τελικα θα υπογραφατε θεωροντας οτι οχι μονο σωζετε το κεφαλι σας αλλα και κατι εκατονταδες χιλιαδες Ελληνων...

μεχρις στιγμης η Καποδιστρια αρνηθηκε να απαντησει...εστριψε στη γωνια...

ο makfor ειπε πως θα θυσιαζοταν...

εγω θα πω πως θα ασκουσα ρεαλιστικη πολιτικη, μαλιστα θα ελεγα του Σουλτανου, τι εναν αφορισμο η μονο τρεις θελεις να κανω; σαραντα αφορισμους μπορω να εκδωσω με την προυποθεση οτι δεν θα πειραχθει τριχα των Χριστιανων...

αναμενουμε τοποθετησεις του μακεδονα, του γιαπετ, του Εαρινου, του αθεου, του βιομηχανικου, της μαθηματικου μας, του Σεσοστρις...

φυσικα και των Χριστιανων...

και περιμενουμε ειλικρινεις απαντησεις...

για περαστε, για περαστε...

quote:

---

Μόνον ένας ηλίθιος δεν θα καταλάβαινε πως τα παραπάνω λόγια του Υψηλάντη είχαν σαν σκοπό να μη διαλυθεί η επανάσταση εξαιτίας του αφορισμού.

---

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 24/10/2010 13:36:03

quote:

---

και περιμενουμε ειλικρινεις απαντησεις...

για περαστε, για περαστε...

---

"Έχω γνωρίσει διάφορα πρόσωπα φημισμένα για την σοφία τους στα δημόσια πράματα και για τις συμβουλές τους ,αγόμενα και φερόμενα όμως , απο ανοήτους υπηρέτες"

Τζόναθαν Σουϊφτ.

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 24/10/2010 13:56:52

νομιζω οτι ζηταω κατι απλο, δηλαδη να δω ποσοι εδω μεσα ειναι ηρωες η ρεαλιστες η αποφευγουν να απαντησουν...

quote:

---

εγω θα πω πως θα ασκουσα ρεαλιστικη πολιτικη, μαλιστα θα ελεγα του Σουλτανου, τι εναν αφορισμο η μονο τρεις θελεις να κανω; σαραντα αφορισμους μπορω να εκδωσω με την προυποθεση οτι δεν θα πειραχθει τριχα των Χριστιανων...

αναμενουμε τοποθετησεις του μακεδονα, του γιαπετ, του Εαρινου, του αθεου, του βιομηχανικου, της μαθηματικου μας, του Σεσοστρις...

---

Σου έχει ήδη απαντήσει ο Παπαφλέσσας από το Αίγιο (Βοστίτσα) από τότε που προσπαθούσε να πείσει τον Π.Π. Γερμανό ότι έπρεπε να ξεκινήσει η επανάσταση:

"Για ακούτε δω, η Επανάσταση είτε το θέλετε, είτε όχι, θα γίνει! Πάρτε το απόφαση. Αν εσείς γυρεύετε να την εμποδίσετε, εγώ πήρα προσταγή από την Αρχή να ξεσηκώσω τον κοσμάκη και να την κάνω. Και τότε όποιον βρουν ξαρμάτωτο οι Τούρκοι ας τον κόψουν!"

Με δεδομένες τις κρατούσες συνθήκες, ήταν ό,τι πιο σωστό θα μπορούσε να πει ένας επαναστάτης που δεν βάζει το τομάρι του και τα λεφτά, πάνω από την πατρίδα, σε κιοτήδες, βολεμένους απάτριδες.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

ακομη και τα μεγαλυτερα παλληκαρια μεταξυ των Επαναστατων ευχοντουσαν μεταξυ τους καλο βολι, εννοοντας να πεθανουν απο σφαιρα Τουρκου παρα να πεσουν στα χερια των εχθρων και να βασανιστουν η και να παλουκωθουν αργα και βασανιστικα και εξευτελιστικα...

δεν ξερω αν συνειδητοποιεις τι βασανιστηρια θα συνεπαγοταν η αρνηση του Πατριαρχη να αφορισει τους Επαναστατες και αρα να σηκωσει μπαιρακι μπροστα στην Υψηλη Πυλη και τους Γιενιτσαρους..

σε τετοιες καταστασεις ο θανατος ειναι το λιγοτερο και ολοι τον παρακαλανε να ερθει γρηγορα, αλλο ειναι το προβλημα...

quote:

---

εγω ψηφισα παντως Εαρινε και δικαιολογησα και την ψηφο μου...

νομιζω οτι ζηταω κατι απλο, δηλαδη να δω ποσοι εδω μεσα ειναι ηρωες η ρεαλιστες η αποφευγουν να απαντησουν...

ουσιαστικα οπως ο Χριστος ειπε σε οσους θελαν να λιθοβολησουν την πορνη, "ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθον βαλετω", ετσι κι εγω ζητω να μαθω απο οσους λιθοβολουν τη μνημη του μαρτυρικα θανοντος Πατριαρχη (ενω θα το σωζε αν αλλαξοπιστουσε) τι θα εκαναν στη θεση του...

---

Μου ζητάς μια υπεραπλουστευμένη άποψη φίλε μου και μάλιστα θεωρώντας -έχοντας ως δεδομμένο- ότι ήταν η μόνη στρατηγική κίνηση αυτή που επέλεξαν και πως δεν υπήρχαν και ένα εκατομμύριο άλλες..???

Εσύ μπορείς να μου πείς σε παρακαλώ , σε τούτο το δύσκολο σταυροδρόμι που βρίσκεται η Ελλάδα ... γιατί η εκκλησία δεν πουλάει όλη την περιουσία της και να την προσφέρει για το καλό του τόπου..???

Τα λόγια είναι παντα εύκολα και ωραία φίλε μου...οι πράξεις μετρούν και η αυτοθυσία για το καλό των άλλων...!!!

"Η Θρησκεία είναι ο στεναγμός του καταπιεσμένου πλάσματος , η καρδιά ενός άκαρδου κόσμου...Είναι το όπιο του λαού"

Κάρλ Μάρξ.

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Μου ζητάς μια υπεραπλουστευμένη άποψη φίλε μου και μάλιστα θεωρώντας -έχοντας ως δεδομμένο- ότι ήταν η μόνη στρατηγική κίνηση αυτή που επέλεξαν και πως δεν υπήρχαν και ένα εκατομμύριο άλλες..???

---

quote:

---

ακομη και τα μεγαλυτερα παλληκαρια μεταξυ των Επαναστατων ευχοντουσαν μεταξυ τους καλο βολι, εννοοντας να πεθανουν απο σφαιρα Τουρκου παρα να πεσουν στα χερια των εχθρων

---

Όταν έλεγαν "καλό βόλι" εννοούσαν να πιάσουν τόπο τα πυρομαχικά τους και να "φάνε" όσο το δυνατόν, περισσότερους Τούρκους.

Δεν εύχονταν να πεθάνουν (αν είναι δυνατόν).
Δεν καταλαβαίνεις ότι αν ίσχυε αυτό που λες, δεν υπήρχε λόγος να πάνε στη μάχη;
Πιο εύκολο και πιο σίγουρο, κατ' εσέ, θα ήταν να πηδήξουν σε κάποιο γκρεμό....

quote:

---

δεν ξερω αν συνειδητοποιεις τι βασανιστηρια θα συνεπαγοταν η αρνηση του Πατριαρχη να αφορισει τους Επαναστατες και αρα να σηκωσει μπαιρακι μπροστα στην Υψηλη Πυλη και τους Γιενιτσαρους..

---

Τα ίδια βασανιστήρια στα οποία υπεβλήθησαν τόσοι και τόσοι μπροστάρηδες σε όλους τους αγώνες.
Άλλωστε κριτήριο για κάποια αξιώματα είναι και η αυτοθυσία, διαφορετικά δεν κάνεις για ταγός.

Αρχηγός με χεσμένα βρακιά δεν δικαιώνεται απ' την ιστορία εκτός κι αν είναι παπάς.....

Όπως σου είπε και ο Εαρινός, είναι πολύ φιλολογικό το ερώτημα αλλά αν θέλεις να το παίξουμε το παιγνιδάκι, να το παίξουμε.

Εγώ λοιπόν, εύχομαι να είχα το κουράγιο να φτύσω το σουλτάνο στα μούτρα και να ενθαρρύνω τους πατριώτες μου, με τη θυσία μου, όπως έκανε και ο Παπαφλέσσας, όταν συνειδητοποίησε ότι κόντευε να γίνει σαν το Γρηγόριο.

Είσαι οκ τώρα;;;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Όταν έλεγαν "καλό βόλι" εννοούσαν να πιάσουν τόπο τα πυρομαχικά τους και να "φάνε" όσο το δυνατόν, περισσότερους Τούρκους.

Δεν εύχονταν να πεθάνουν (αν είναι δυνατόν).
Δεν καταλαβαίνεις ότι αν ίσχυε αυτό που λες, δεν υπήρχε λόγος να πάνε στη μάχη;
Πιο εύκολο και πιο σίγουρο, κατ' εσέ, θα ήταν να πηδήξουν σε κάποιο γκρεμό....

---

quote:

---

...τωρα πες μου αν τυχον δεν εβρισκες το κουραγιο θα ησουν προδοτης;

---

Σαφέστατα ΝΑΙ.
Θέλει και ρώτημα;;;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

quote:

---

...τωρα πες μου αν τυχον δεν εβρισκες το κουραγιο θα ησουν προδοτης;

---

Σαφέστατα ΝΑΙ.
Θέλει και ρώτημα;;;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

---

quote:

---

quote:

---

Μου ζητάς μια υπεραπλουστευμένη άποψη φίλε μου και μάλιστα θεωρώντας -έχοντας ως δεδομμένο- ότι ήταν η μόνη στρατηγική κίνηση αυτή που επέλεξαν και πως δεν υπήρχαν και ένα εκατομμύριο άλλες..???

---

δε σου ζηταω απλουστευμενη αποψη αλλα απλη κι αυτο γιατι οι επιλογες ειναι οντως δυο...η μια συνεπαγεται θανατο πολλων ανθρωπων και εντελως μαρτυρικο θανατο δικο σου...ας ειμαστε λοιπον ειλικρινεις, εγω πρωτος ειπα οτι θα εκανα πισω...

quote:

---

Εσύ μπορείς να μου πείς σε παρακαλώ , σε τούτο το δύσκολο σταυροδρόμι που βρίσκεται η Ελλάδα ... γιατί η εκκλησία δεν πουλάει όλη την περιουσία της και να την προσφέρει για το καλό του τόπου..???

---

θα σου πω και θα σε εκπληξω ευχαριστα αλλα πρωτα περιμενω τη δικη σου απαντηση στην ερωτηση που εκανα...

quote:

---

Τα λόγια είναι παντα εύκολα και ωραία φίλε μου...οι πράξεις μετρούν και η αυτοθυσία για το καλό των άλλων...!!!

---

αυτο λεω κι εγω, χορτασαμε λογια οτι ο Γρηγοριος ηταν προδοτης, ας δουμε ποιοι μπορουν να αναλαβουν την ευθυνη αυτων των λογων...

---

Επειδή προσωπικά , δεν είμαι του "άσπρου-μαύρου" φίλε μου ΄και πιστεύω ότι υπάρχει ένας ατελείωτος αριθμός αποχρώσεων -φθανει να μπορεί κανείς να τις διακρίνει- θα έλεγα το εξής -φρόνιμο-...

Πασά μου -κερατά μου...όπως θές πέστο...- για να μην φανεί ότι η εκκλησία παίρνει θέση ενάντια -στην φημολογούμενη επανάσταση- ίσως θα ήταν καλό να μην πάρει ευθεία θέση ενάντια σε αυτήν -που μορεί να είναι ευφάναστα σενάρια τελικά- ίσως θα ήταν προτιμότερο λοιπόν , να στείλουμε μια επιστολή προς εσένα με την παράκληση , να επιληφθείς "χρονιζόντων και δικαίων αιτημάτων" των "ραγιάδων" και να ανταποκριθείς εμφανιζόμενος και ως δίκαιος πατέρας...εξευμενίζοντας έτσι σκέψεις και επιδιώξεις που ΠΙΘΑΝΑ ελλοχεύουν στο μυαλό των "ραγιάδων" και ενδυναμώνοντας έτσι και την ημετέραν υπόσταση στην συνείδηση των, η οποία θα ήταν χρήσιμος για την περαιτέρω διαχείρηση τέτοιων θεμάτων..!!!

Κατ'αυτόν το τρόπο , θα φανείς ως φιλέσπλαχνος και φωνές -πιθανές- που σκεπτονται επαναστατικά κινήματα , να βρεθούν στο κενό...

ΣΗΜ:"Εν πάσει περιπτώσει , υπήρχαν και υπάρχουν πάντα πολλές εναλλακτικές λύσεις και προτάσεις που μπορεί να πέσουν στο τραπέζι και τουλάχιστον εγώ , δεν μπορώ να διακαιολογήσω τέτοιες διατυπώσεις σαν αυτές που διάβασα στο εν λόγω κείμενο ... "!!!

Γι'αυτό και λεω , ότι δεν δικαιολογείται -βλέπεις δεν χρησιμοποιώ άλλη έκφραση- μια τέτοια στάση...αντίθετα κρύβει σκοπιμότητες ... !!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

καλη η απαντηση σου φιλε μου, καλη ως δικηγορικη διαλεξη, δεν ξερω ομως αν μου την εδινες τετ α τετ αν θα μπορουσες να με κοιταξεις στα ματια...

κι αυτο γιατι πιστευω οτι καταλαβαινεις πως ο Σουλτανος οτι ενδιαμεσα μεσολαβητικα και να εκανε ο Γρηγοριος, θα τον εθετε προ του διλημματος...

η καταδικαζεις εδω και τωρα η τον πουλο και για σενα και για τους Χριστιανους...

quote:

---

Γι'αυτό και λεω , ότι δεν δικαιολογείται -βλέπεις δεν χρησιμοποιώ άλλη έκφραση- μια τέτοια στάση...αντίθετα κρύβει σκοπιμότητες ... !!!

---

εχω βαρεθει στη ζωη μου την υποκρισια, δεν χρειαζομαι κανενα κινητρο για να συγκρουστω μαζι της, οταν τη βλεπω παθαινω κατι και χυμαω...

quote:

---

εγω βαζω ενα ερωτημα με την εννοια οτι αν το διλημμα εμπαινε σε ριαλ ταιμ απο Γιενιτσαρους ξαναμμενους, σε κατι εκατομμυρια τυπους, μονο λιγες χιλιαδες πιστευω οτι θα ειχαν τη στοφα του ηρωα...

τα υπολοιπα εκατομμυρια θα δεχοντουσαν να υπογραψουν και να ζησουν...

---

Σωστό.

Γι' αυτό οι ταγοί πρέπει να ανήκουν σ' αυτές τις λίγες χιλιάδες, που λες.
Τα εκατομμύρια πρέπει να είναι αυτό που λένε, απλοί άνθρωποι.

quote:

---

εγω λοιπον αυτους δεν τους λεω προδοτες...

---

Εσύ μπορεί να θεωρείς ό,τι θέλεις...

quote:

---

γιατι προδοσια δεν θεωρω την αδυναμια να γινεις ηρωας και μαλιστα νεκρος ηρωας...

---

Εθνική προδοσία είναι οποιαδήποτε πράξη ενάντια στο συμφέρον της πατρίδας σου και όταν είσαι, οπουδήποτε, αρχηγός θα πρέπει η θυσία σου να είναι για σένα, ένα ενδεχόμενο.

Αν προτιμήσεις να σώσεις, πρωτίστως, το τομάρι σου, προδίδεις όλους τους άλλους, άσχετα με το κίνητρο.

quote:

---

αλλα την σκοπιμη προθεση να πουλησεις την πατριδα σου χωρις να απειλεισαι, μονο για λογους εφημερου κερδους...

---

Και η ζωή εφήμερη είναι, η προσπάθεια να την επιμηκύνεις συνιστά εφήμερο κέρδος.

Κέρδος δεν είναι μόνο τα λεφτά. Απλώς, αν το κάνεις για οικονομικούς λόγους, πιθανά να μη βρείς κανένα να σε υπερασπιστεί, όπως βρήκε ο Γρηγόριος τους ομοθρήσκους του...

quote:

---

ο Γρηγοριος δεν ειναι ιδια περιπτωση...

πρωτα απ'ολα γιατι η υπογραφη του εσωζε και ολο το Μικρασιατικο Ελληνισμο...

---

Μαζί με τη "σωτηρία" του Μικρασιατικού Ελληνισμού, όπως λες, η πράξη του Πασά τον διατηρούσε και δούλο.

Είναι θέμα προσωπικής επιλογής και προφανώς εσύ προτιμάς να ζεις, έστω και υπό ζυγό...

Δεν μπορώ να αλλάξω την άποψή σου, παρά μόνο να εύχομαι να μη βρεθείς ποτέ σε ανάλογη θέση, γιατί μάλλον όλοι οι υπόλοιποι θα την έχουμε "βαμμένη"...

quote:

---

και δευτερον γιατι απειλουνταν οχι μονο με θανατο αλλα με μαρτυρικο και ατιμωτικο θανατο...

---

Είδες που μερικά πράγματα είναι αναπόφευκτα;

Τελικά δεν τον γλύτωσε, όπως όλοι, σχεδόν, οι προδότες.

Απλώς, αυτοί που σκέπτονταν το ίδιο μ' αυτόν και έχοντας την εξουσία, φρόντισαν να μην περάσει σαν ατιμωτικός, όπως πραγματικά ήταν.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Εαρινε σορυ αλλα νομιζω οτι κρυβεσαι πισω απο το δαχτυλο σου...

καλη η απαντηση σου φιλε μου, καλη ως δικηγορικη διαλεξη, δεν ξερω ομως αν μου την εδινες τετ α τετ αν θα μπορουσες να με κοιταξεις στα ματια...

κι αυτο γιατι πιστευω οτι καταλαβαινεις πως ο Σουλτανος οτι ενδιαμεσα μεσολαβητικα και να εκανε ο Γρηγοριος, θα τον εθετε προ του διλημματος...

η καταδικαζεις εδω και τωρα η τον πουλο και για σενα και για τους Χριστιανους...

quote:

---

Γι'αυτό και λεω , ότι δεν δικαιολογείται -βλέπεις δεν χρησιμοποιώ άλλη έκφραση- μια τέτοια στάση...αντίθετα κρύβει σκοπιμότητες ... !!!

---

η σκοπιμοτητα μου ειναι απλα να αναδειξω οτι οσοι κατηγορουν τον Γρηγοριο για προδοσια απλα φωνασκουν ανεξοδα και αλλαζονικα και πως στη θεση του ισως και να εφταναν στο σημειο να αλλαξοπιστησουν για να σωθουν απο μαρτυριο και θανατο τα οποια ο Γρηγοριος μπορουσε να αποφυγει και δεν το εκανε...

εχω βαρεθει στη ζωη μου την υποκρισια, δεν χρειαζομαι κανενα κινητρο για να συγκρουστω μαζι της, οταν τη βλεπω παθαινω κατι και χυμαω...

---

Λές να κρυβομαι αλήθεια πίσω απο το δάκτυλό μου Αριστοτέλη...ή θα φοβόμουν να σε κοιτάξω στα μάτια...

Λοιπόν , σαν θές ευθείς απαντήσεις , θα σου απαντήσω λοιπόν συντονιζόμενος με το αυστηρά δικό σου "προσωπικό σκεπτικό" αλλα "ελλειματικό" για μένα...

Ναί λοιπόν , απο το κείμενο και όπως ακριβώς διαβάζεται , αυτό διαφαίνεται...η σύνταξή του με τους Τούρκους , διαφωνείς δηλαδή..???

Τώρα , τι είχε κατα νού ο Πατριάρχης ... επιδέχεται πολλών ερμηνειών..ωστόσο αυστηρά το κείμενο , παραπέμπει σε "όχι σοφό" τουλάχιστον άνθρωπο και πάντως όχι σε κάποιον που έχει αναλάβει να διαχειρισθεί υψίστης σημασίας θεματα ενός ολόκληρου λαού..!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...