- Ο Λάζαρος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Οι αποδείξεις υπάρχουν & είναι στην διάθεση του καθενός. Εξέθεσα με πλήρη αντικειμενικότητα τους συλλογισμούς μου, τις απορίες μου, τους προβληματισμούς μου, παρέθεσα τις Γραφές όπως είναι και όχι όπως θέλω εγώ, συνέκρινα, έλαβα υπ' όψην μου όλα όσα ισχυρίζεσαι σχετικά με τις χρονολογίες συγγραφής τους, έλαβα υπ' όψην μου την Παλαιολόγεια Εικονογραφία, τον Αστικό Κώδικα, την ερμηνεία των λέξεων που ΕΣΕΙΣ ΔΙΝΕΤΕ, και παρέθεσα τα συμπεράσματά μου & και την προσωπική μου άποψη (που δεν έχει και τόσο μεγάλη σημασία).

Σταματήστε να θεωρείτε τον κόσμο φύκι! Είπες τις απόψεις σου, παρέθεσες τους ισχυρισμούς σου, παρέθεσες ψεύτικα και μη αποδεχτά από το Οικουμενικό Πατριαρχείο κείμενα, στηρίχθηκες σ' αυτά, έκανες την προβοκάτσια σου, δέχθηκες ισχυρό αντίλογο που ως φαίνεται δεν μπορείς ακόμη να το συνειδητοποιήσεις πως υπάρχει από έναν απλό άνθρωπο & εν τέλει μη μπορώντας άλλο να ανταπεξέλθεις στις κριτικές & στις συλλογιστικές ικανότητες κάποιων, κατέφυγες στον φανατισμό και στην ψυχασθενική εμμονή να θες να μιλήσουμε για ένα θέμα που δεν ανήκει εδώ, στην συγκεκριμένη δημόσια συζήτηση.

Σε παρακαλώ, για άλλη μια φορά, να μεταφέρεις την κουβέντα σου & την επιχειρηματολογία σου σχετικά με την Ρώμη, στο συγκεκριμένο θέμα του forum. Σ' αυτό το θέμα που αφορά τον Λάζαρο, δεν πρόκειτε να σου απαντήσει ούτε ο macedon, ούτε ο γιαπετ, ούτε εγώ για την Ρώμη. Και δεν πρόκειτε να το κάνουμε γιατί είμαστε σοβαροί άνθρωποι, επιστήμονες, εκπαιδευτικοί, και δεν είμαστε ΤΕΝΕΚΕΔΕΣ!

Καλά, άστο αυτό θα το συζητήσουμε αργότερα... Να μας εξηγήσεις πώς ο Λουκάς λέει ότι ο Ιησούς προσευχόταν 50 μέτρα (τουλάχιστον) μακριά και ταυτόχρονα μας λέει τι έλεγε ο Ιησούς στην προσευχή του... Ο Λουκάς με τα βιονικά αυτιά...

quote:

---

europaios2
Ο νεαρός ήταν περιβεβλημένος (ντυμένος) με το σεντόνι αυτό!....κάτι σαν τα σημερινά σεντόνια που φοράνε οι άραβες!

---

Οι Αραβες ΔΕΝ φορούν σεντόνια. Μπορεί να σου φαίνονται εσένα σαν σεντόνια, όπως τα ρούχα των παπάδων φαίνονται για ριχτά φουστάνια, αλλά αν κάποιος αναφέρεται στα ρούχα των ιερέων θα τα ονομάσει "ράσα".

quote:

---

europaios2
το πόσο είναι ευτύχημα για μένα! να βρίσκομαι απέναντί σας

---

Και για μας! Και για μας!

quote:

---

europaios2
Ο νεαρός δεν ήταν γυμνός! αλλά περιβεβλημένος (ντυμένος) με σινδόνα! .....ένα ύφασμα λεπτό που το ονόμαζαν έτσι.

---

"Σινδόνα" ονομάζανε το σεντόνι. Το χρησιμοποιούσαν για στρωσίδι στο κρεβάτι ή έστω για να τυλίγουν το νεκρό (όπως πληροφορεί ο Ματθαίος). Πού το είδες εσύ ότι υπήρχε "λεπτό ύφασμα που το φορούσαν και το ονομάζανε "σινδόνα";

quote:

---

europaios2
Όλοι οι άνθρωποι της τότε εποχής περιφερόντουσαν σκεπασμένοι με αυτές τις σινδόνες που βλέπουμε και στις ταινίες εποχής.

---

Το μόνο που έχω δει να τριγυρίζει ντυμένος με σεντόνι, είναι ο Κωνσταντάρας στη "Βίλλα των οργίων".

Στις ταινίες της εποχής βλέπουμε τους ανθρώπους να φορούν χιτώνες, όχι σεντόνια. Και ο χιτώνας (όπως και κάθε ρούχο) δεν μένει στα χέρια του άλλου αν προσπαθήσεις να φύγεις. Για να μείνει στα χέρια του άλλου, σημαίνει ότι είχε ριχτεί πρόχειρα πάνω του, επειδή ακριβώς ήταν γυμνός πριν. Και για να ρίξει επάνω του ένα σεντόνι, σημαίνει ότι το είχε πρόχειρο. Οι άνθρωποι δεν κυκλοφορούν με σεντόνια παραμάσχαλα, εκτός αν έχουν σκοπό να πάνε σε κανένα δασάκι. Ομως...

1. Γιατί ήταν γυμνός;
2. Τι γύρευε ένας γυμνός νεανίσκος στην παρέα του Ιησού;
3. Γιατί δεν πρόλαβε να ντυθεί, απλά έριξε επάνω του ένα σεντόνι για να μην είναι ξεβράκωτος;

Από την περιγραφή του ευαγγελιστή, ο οποίος το θεωρεί σημαντικό να μας αναφέρει το γυμνό νεανίσκο, φαίνεται ότι ανήκε στην παρέα του Ιησού (αφού συνελλήφθη από τους άλλους).

Κυκλοφορούσαν ξεβράκωτοι νεανίσκοι στις παρέες του Ιησού τα βράδια; Για ποιό λόγο;

quote:

---

europaios2
Επρόκειτο για πολύ λεπτά υφάσματα εξού και η σημερινή ονομασία "σεντόνι"

---

Μπορείς να μας φέρεις την πηγή όπου αναφέρεται ότι οι νεανίσκοι της εποχής φορούσαν ρούχα που ονομάζονταν "σεντόνια";

quote:

---

europaios2
Απλά ο νέος αυτός δεν φορούσε από μέσα κάποιο άλλο ένδυμα.......ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος!

---

Εννοείς ότι και σε άλλα σημεία των ευαγγελίων κατονομάζονται άνθρωποι που φορούσαν σεντόνια και τριγύριζαν έξω; Πού ακριβώς υπάρχουν οι περιγραφές αυτές;

Σε ποιό σημείο αναφέρεται ότι το "σεντόνι" ήταν λεπτό ύφασμα που φοριόταν ως ένδυμα;

quote:

---

europaios2
Βλέπεις πόσο θύμα είσαι?.....πόσο εύκολα χρησιμοποιούν τον εγκέφαλό σου?

---

Σε αντίθεση με σένα που και να θέλουν, δεν μπορούν να βρουν τίποτε να χρησιμοποιήσουν.

Ακου φορούσαν σεντόνια... Μήπως φορούσαν και μαξιλαροθήκες στο κεφάλι για κουκούλες;

macedon

Πότε τις ανέλυσες εσύ και δεν το θυμάμαι? είσαι μέλος από το καλοκαίρι του 2008......δε θυμάμαι τέτοιο θέμα και αυτό το οποίο μας έφερες είναι του 2006! που δεν ήμουν μέλος και λογικό είναι να μην το θυμάμαι.....εκτός εάν ήσουν εκεί με άλλο όνομα....κι επέστρεψες.......ή απλά το άλλαξες!!.........

zip! μην εξάπτεσαι και απάντα σε αυτά που σου λένε......το στρίβει διά του αρραβώνος....δεν μου αρέσει...

quote:

---

macedon:
Καλά, άστο αυτό θα το συζητήσουμε αργότερα... Να μας εξηγήσεις πώς ο Λουκάς λέει ότι ο Ιησούς προσευχόταν 50 μέτρα (τουλάχιστον) μακριά και ταυτόχρονα μας λέει τι έλεγε ο Ιησούς στην προσευχή του... Ο Λουκάς με τα βιονικά αυτιά...

---

To Άγιο Πνεύμα είναι το αίτιο......θες περαιτέρω ανάλυση?

quote:

---

macedon:
Οι Αραβες ΔΕΝ φορούν σεντόνια. Μπορεί να σου φαίνονται εσένα σαν σεντόνια, όπως τα ρούχα των παπάδων φαίνονται για ριχτά φουστάνια, αλλά αν κάποιος αναφέρεται στα ρούχα των ιερέων θα τα ονομάσει "ράσα".

---

Τα λέμε ράσα αλλά δεν παύουν να είναι κι αυτά σαν σεντόνια, Τι νομίζεις ότι είναι? παρε ένα σεντόνι μαύρο κάντο ένα γύρω από τον εαυτό σου κι έτοιμο το ράσο. Τα μέτρα λείπουν και η ένωση.

quote:

---

macedon:
"Σινδόνα" ονομάζανε το σεντόνι. Το χρησιμοποιούσαν για στρωσίδι στο κρεβάτι ή έστω για να τυλίγουν το νεκρό (όπως πληροφορεί ο Ματθαίος). Πού το είδες εσύ ότι υπήρχε "λεπτό ύφασμα που το φορούσαν και το ονομάζανε "σινδόνα";

---

Η λέξη «περιβεβλημένος» αυτό μαρτυρεί. Το είχε για ρούχο. Ταινίες εποχής του Ιησού δεν έχεις δει? αυτά τα ριχτάρια που έχουν επάνω τους σεντόνια δεν είναι? τι είναι? πουλόβερ?

quote:

---

macedon:
Το μόνο που έχω δει να τριγυρίζει ντυμένος με σεντόνι, είναι ο Κωνσταντάρας στη "Βίλλα των οργίων".

---

Σα να χεις δίκιο! σε μιά ταινία είχα δει τον Ιησού με παντελόνια και τους μαθητές του με πουκάμισα.

quote:

---

macedon:
Στις ταινίες της εποχής βλέπουμε τους ανθρώπους να φορούν χιτώνες, όχι σεντόνια. Και ο χιτώνας (όπως και κάθε ρούχο) δεν μένει στα χέρια του άλλου αν προσπαθήσεις να φύγεις. Για να μείνει στα χέρια του άλλου, σημαίνει ότι είχε ριχτεί πρόχειρα πάνω του, επειδή ακριβώς ήταν γυμνός πριν. Και για να ρίξει επάνω του ένα σεντόνι, σημαίνει ότι το είχε πρόχειρο. Οι άνθρωποι δεν κυκλοφορούν με σεντόνια παραμάσχαλα, εκτός αν έχουν σκοπό να πάνε σε κανένα δασάκι.

---

Υπάρχουν λογιών λογιών χιτώνες..........εκτός εάν εσύ πιστεύεις ότι την άνοιξη στη Μέση Ανατολή ενδείκνυται να φορούσαν χοντρούς χιτώνες....10 κιλά ο ένας!.....για το Σιβηρικό κρύο!

Στα χέρια του άλλου που προσπαθεί να σε κρατήσει με το ζόρι! μπορεί να μείνει η μπλούζα! το πουκάμισο! το πανωφόρι! γενικά ότι ύφασμα φοράς εκείνη τη στιγμή και από αυτό σε κρατάει. Μέχρι και μπότα μένει αν σε κρατάει από το πόδι!

quote:

---

macedon:
Ομως...

1. Γιατί ήταν γυμνός;
2. Τι γύρευε ένας γυμνός νεανίσκος στην παρέα του Ιησού;
3. Γιατί δεν πρόλαβε να ντυθεί, απλά έριξε επάνω του ένα σεντόνι για να μην είναι ξεβράκωτος;

---

1. Γιατί του έβγανα τη σιδνόνι .....το γράφει.
2. Και στη δική σου την παρέα εάν βρίσκεται ένας νεαρός και του αφαιρέσουμε αυτά που φοράει! γυμνός θα μείνει........και τότε θα πεταχτεί ένας βλάκας! και θα πει: Tι γύρευε στην παρέα του macedon, ένας γυμνός?
3.Γιατί γνωρίζεις εσύ κάτω από την κελεμπία του ο Άραβας! εάν φοράει πάντα σλιπ?.......και δεν είναι γυμνός με ελεύθερο το τσουτσούνι του?....έχεις τέτοιες εμπειρίες?.....δε μας τα λες καλά!!

quote:

---

macedon:
Από την περιγραφή του ευαγγελιστή, ο οποίος το θεωρεί σημαντικό να μας αναφέρει το γυμνό νεανίσκο, φαίνεται ότι ανήκε στην παρέα του Ιησού (αφού συνελλήφθη από τους άλλους).

---

Σωστά ......και?

quote:

---

macedon:
Κυκλοφορούσαν ξεβράκωτοι νεανίσκοι στις παρέες του Ιησού τα βράδια; Για ποιό λόγο;

---

Κι εσύ εάν πας έξω κάπου και βρεθεί ένας όχλος και σου αφαιρέσει τα ρούχα σου.......γυμνός θα κυκλοφορήσεις...δε νομίζεις?

quote:

---

macedon:
Μπορείς να μας φέρεις την πηγή όπου αναφέρεται ότι οι νεανίσκοι της εποχής φορούσαν ρούχα που ονομάζονταν "σεντόνια";

---

Εσύ μπορείς να μας φέρεις την πηγή ότι φορούσαν την τελευταία λέξη της μόδας! πουκάμισα και παντελόνια Αρμάνι? και όχι σινδόνες κομμένες και ραμμένες στα μέτρα τους?

Η σινδόνι ήταν ένα ύφασμα λινό, το με το οποίο κατασκεύαζαν και σκεπάσματα τα γνωστά μας σεντόνια αλλά και αυτά τα ριχτάρια ή χιτώνες όπως θέλεις τα λες .ή κελεμπίες που φορούσαν.

quote:

---

macedon:

Εννοείς ότι και σε άλλα σημεία των ευαγγελίων κατονομάζονται άνθρωποι που φορούσαν σεντόνια και τριγύριζαν έξω; Πού ακριβώς υπάρχουν οι περιγραφές αυτές;

Σε ποιό σημείο αναφέρεται ότι το "σεντόνι" ήταν λεπτό ύφασμα που φοριόταν ως ένδυμα;

---

Στο κεφάλαιο με τα οικιακά και την ένδυση.

quote:

---

macedon:

Σε αντίθεση με σένα που και να θέλουν, δεν μπορούν να βρουν τίποτε να χρησιμοποιήσουν.

Ακου φορούσαν σεντόνια... Μήπως φορούσαν και μαξιλαροθήκες στο κεφάλι για κουκούλες;

---

Όχι απ' ότι είδαμε ο Ιούδας πήγε χωρίς κουκούλα.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Ομολογώ ότι δεν το περίμενα τόσο γρήγορα, θα κάνουμε ρυτίδες...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Για να δούμε πόσο ανόητος μπορεί να είσαι;;;
τελικά ισχύει αυτό που απάντησες ΜΕ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ:

"Ξεβράκωτος από βία γράφει το Ευαγγέλιο, δεν περιφερόταν από μόνος του γυμνός! του τράβηξαν το σεντόνι που σκεπαζόταν και γυμνώθηκε διά της βίας! Έχουμε θύμα κακοποίησης!!."

Ή η καινούργια ερμηνεία που σου είπε ο ινστρούχτορας:

"Για πρόσεξε λίγο καλύτερα..... : "καὶ κρατοῦσιν αὐτόν οἱ νεανίσκοι"...
..... δε μας δίνει άλλα στοιχεία, ότι ήταν άρρωστος για παράδειγμα, δεν αισθανόταν καλά και υποβασταζόταν! τον "κρατούσαν" τον είχαν συλλάβει δηλαδή.
"

Πριν έρθει το mail έσπευσες να πεις το πρώτο, αυτό με τη «βία» την «κακοποίηση», μη γνωρίζοντας ούτε κι εσύ πού τα βρήκες αυτά γραμμένα…
Μετά τη διορθωτική παραίνεση του «μεγάλου» άρχισες τις αναλύσεις των κειμένων και το μάθημα Ελληνικής.

quote:

---

Στο στίχο 50, έχουμε το δικό σου ξεβράκωμα: 50)καὶ ἀφέντες αὐτὸν ἔφυγον πάντες.
Έφυγαν όλοι οι υποστηρικτές του Ιησού!! Ηλίου φαεινότερο ότι οι νεανίσκοι ήσαν από τον όχλο μεριά.

---

Ο Ματθαίος είναι πιο συγκεκριμένος και σας διαψεύδει:

56 "…τότε οἱ μαθηταὶ πάντες ἀφέντες αὐτὸν ἔφυγον."

Οι μαθητές την κοπάνισαν λοιπόν, οι άλλοι γιατί να φύγουν, τι είχαν να φοβηθούν;;;

quote:

---

Και συνεχίζει στον στοίχο 51 και αφού είχαν φύγει οι υποστηρικτές του ....
51)Καὶ εἷς τις νεανίσκος ἠκολούθησεν αὐτῷ, περιβεβλημένος σινδόνα ἐπὶ γυμνοῦ, καὶ κρατοῦσιν αὐτόν οἱ νεανίσκοι.

---

Απλά, κατά πάσα πιθανότητα, ήταν κάποιος χαζονεαρούλης που ακολούθησε το χριστό, αφού είχε συλληφθεί και οι υπόλοιποι τον κράτησαν.

Καμμιά φορά η αγάπη μπορεί να σε βάλει σε περιπέτειες….

quote:

---

Ήδη όμως στον στοίχο 50 μας λέει ότι οι δικοί Του άνθρωποι, έφυγαν πάντες.................ποιοι είχαν μείνει? .........ο όχλος!!! που συνέλαβε τον Ιησού! αυτοί λοιπόν συνέλαβαν και τον νεαρό!

---

Είδαμε πιο πάνω ποιοι έφυγαν, το «οι δικοί του άνθρωποι» είναι εφεύρεση του αρχηγού σου, πλην όμως ατυχέστατη.

Ο Μάρκος γράφει πως τον κρατούσαν οι νεανίσκοι και όχι ο όχλος ή οι στρατιώτες.
Ο όχλος άσχετε απολογητή της δεκάρας, δεν συλλαμβάνει, πηγαίνει από περιέργεια, γι φραμπαλά, για μπούγιο, αλλά ΔΕΝ συλλαμβάνει.

quote:

---

Ο νεαρός δεν ήταν γυμνός! αλλά περιβεβλημένος (ντυμένος) με σινδόνα! .....ένα ύφασμα λεπτό που το ονόμαζαν έτσι.
Όλοι οι άνθρωποι της τότε εποχής ………κι ο άνθρωπος μες το φόβο του και την προσπάθειά του να ξεφύγει έφυγε αφήνοντάς το σεντόνι στα χέρια των κρατούντων.....

---

Σου απάντησε ο Μακεδών σ’ αυτές τις στυλιστικές απόψεις που έχετε για την εποχή, δεν έχω να προσθέσω κάτι.

quote:

---

Βλέπεις πόσο θύμα είσαι?.....πόσο εύκολα χρησιμοποιούν τον εγκέφαλό σου?........έτοιμο χωράφι είσαι γι' αυτούς! γόνιμο για τις σπορές τους!!!!

---

Είδες τι παθαίνεις όταν βιάζεσαι και δεν περιμένεις γραμμή;

Λες, άλλες κουταμάρες τη μια και άλλες κουταμάρες την άλλη, οι δεύτερες όμως είναι επίσημες, έχουν άλλο βάρος!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/