- Ομάδα Ε - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Καλή απορία.

Αυτή η δήλωση μου επιτυγχάνει την περαιτέρω αποδυνάμωση της ισχύς του γεωκεντρισμού στα μάτια του μέσου αναγνώστη. Διότι μύθος είναι το ψέμα για τους πολλούς και η ταύτιση των λέξεων επιστήμη - μύθος δημιουργεί την εντύπωση πως ο θεματοθέτης(εγώ) δεν μπορεί να καταλάβει την διαφορά μεταξύ μύθου και επιστήμης, οπότε η άποψή του γεωκεντρισμού του δεν πρέπει να ληφθεί στα σοβαρά. Με αυτήν την τεχνική μου πιστεύω θα διαφωνούσαν πολλοί Χριστιανοί γεωκεντριστές.

Όμως με αυτήν την δήλωση ο γεωκεντρισμός χάνει έδαφος ΜΟΝΟ μέχρι να δωθεί η εξήγηση. Μύθος και επιστήμη είναι το ίδιο πράγμα. Σημαίνει την περιγραφή του κόσμου γύρω μου, όπως τον αντι-λαμβάνομαι. Δηλαδή ορίζω το Χάος(εκείνο που ήταν πριν άγνωστο) έτσι ώστε να σταθώ στα πόδια μου. Ότι ήταν άγνωστο, γίνεται πλέον ληφθέν και το επίπεδο αντίληψής μου επαυξάνεται.

Από εκεί και πέρα για το μυθικό(ή επιστητό) δίνονται διάφορες ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ, οι οποίες προστίθενται στις παρατηρήσεις.

Ένα μυθικό παράδειγμα. Το μήλο πέφτει. Μια εξήγηση που δίνεται είναι πως τα αντικείμενα με μεγαλύτερη μάζα έλκουν τα μικρότερα, η βαρύτητα(η οποία είναι μέχρι στιγμής μια εικασία)

Βέβαια πλέον στην εποχή μας οι δυο όροι διαφοροποιούνται διότι μύθος λεγόταν η περιγραφή του κόσμου από τον αρχαίο άνθρωπο(τον οποίο χλευάζουν οι τωρινοί), ενώ επιστήμη η περιγραφή του κόσμου που προσπαθεί να καταλαβεί το πως λειτουγργεί μηχανικά ένα φαινόμενο.

Πάντως εκείνο που είναι κοινό από την ετυμολογία των λέξεων είναι η περιγραφή του αγνώστου.

Πολύ ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις. Μου δίνεις την ευκαιρία να σχολιάσω σημαντικά πράγματα.

Παρατηρώ πως ο κύριος Βίλχεμ Ράιχ,

1)θεωρεί την αθεϊστική κοσμογονία, κοσμολογία και ιστορία ως δόγματα με τα οποία δεν είναι δυνατόν να διαφωνήσει κάποιος, διότι κατά την άποψή του "έχουμε πια ΜΑΘΕΙ" πέρα πάσης αμφιβολίας. Κτίζει λοιπόν τον συλλογισμό του πάνω στην προυπόθεση πως ο αθεϊσμός έχει πια αποδειχθεί και το γνωρίζουν όλοι. Το θεωρεί δεδομένο.

2)Έπειτα εκφράζει την άποψη πως αφού κάποιοι Χριστιανοί έχουν πεισθεί πως δεν υπάρχει Θεός και ότι είναι στην πραγματικότητα ένα "τίποτα" και ένα σκουπίδι του διαστήματος, από εγωϊσμό δεν θέλουν να το παραδεχτούν.

Αυτή η δήλωση είναι απόλυτη. Θα μπορούσε να υπάρξει τέτοιος Χριστιανός, ο οποίος να αντικρύσει μια αλήθεια και να κάνει πως δεν καταλαβαίνει. θα μπορούσε όμως να υπάρχει αντίστοιχα και ένας άθεος ο οποίος αντικρύζει κάτι που δεν του αρέσει και κάνει το ίδιο. Είναι αδύνατο να μπούμε στο μυαλό κάθε ανθρώπου και να καταλάβουμε τί του λένε οι παρατηρήσεις. Αν έχει καταλάβει πως είναι λάθος και δεν τον συμφέρει να το παραδεχτεί ή αν είναι πεπεισμένος πως αυτή η παρατήρηση συμφωνεί με τα πιστεύω του.

///////////////////////////////////////////////////////////
Είμαι 100% σίγουρος πως η προσπάθεια μου να μιλήσω για τον Γεωκεντρισμό φαντάζει σαν μια προσπάθεια κάποιου κακόμοιρου ματαιόδοξου Χριστιανού, ο οποίος προσπαθεί να αναστήσει φαντάσματα του παρελθόντος και να διαδώσει μια ψεύτικη παρηγοριά, την ίδια στιγμή που ΟΛΑ τα στοιχεία συνηγορούν εναντίον του.

Θα σου φανερώσω την αλήθεια για μένα λοιπόν. Ήμουν και εγώ της άποψης πως είναι σκέτη παράνοια να αμφισβητήσεις τον Ηλιοκεντρισμό και πως δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με την Βίβλο πάνω στο θέμα αυτό. Δηλαδή το θεωρούσα αδιαμφισβήτητο δόγμα. Σκέφτηκα πως και οι άνθρωποι τότε να μην είχαν ιδέα, δεν πάει να πει πως ο Θεός συμφωνεί με τις ανθρώπινες κοσμοθεωρίες τους. Μια και η Βίβλος δεν είναι επιστημονικό βιβλίο, αλλά ο Λόγος του Θεού για τον προορισμό της ανθρωπότητας. Αυτό ως ένα σημείο είναι σωστό. Πράγματι η Βίβλος ΔΕΝ διδάσκει τον γεωκεντρισμό ή τον ηλιοκεντρισμό. Απλώς οι άνθρωποι της Βίβλου τον θεωρούν τον γεωκεντρισμό αυτονόητο, όπως και όλοι οι άλλοι λαοί.

Κάποια στιγμή πέρυσι, δεν θυμάμαι πως έγινε, έπεσα πάνω σε κάτι σελίδες και μπλογκ γεωκεντριστών. Άλλα από αυτά τόνιζαν περισσότερο την λογική και τις αποδείξεις υπέρ του γεωκεντρισμού, άλλα τόνιζαν την ηθική διάσταση του θέματος. Μου φάνηκε στην αρχή τρελό να υπάρχουν άνθρωποι που να υποστηρίζουν τέτοια πράγματα, άρχισα όμως να παρατηρώ πως τα πράγματα που λέγανε τα στηρίζανε επιστημονικά.
Όμως σκέφτηκα πως πιθανώς να χρησιμοποιούν επιστημονικά επιχειρήματα της ΠΛΑΚΑΣ. Παρόλα αυτά άρχισα να διαβάζω όλο και περισσότερο και διαπίστωσα πως δεν ίσχυε αυτό. Όπως και να έχει όμως δεν είχα πειστεί για τα πιστεύω τους.

Έπειτα από κάποιο καιρό, θυμήθηκα κάποιες φιλοσοφικές δηλώσεις γεωκεντριστών που δεν μου είχαν κάνει αίσθηση, διαπιστώνοντας κάτι πολύ τρομερό. Η θεωρία του Ηλιοκεντρισμού, του αχανές διαστήματος, της Μεγάλης Έκρηξης κτλ. δεν ήταν μια ουδέτερη θεωρία αλλά ήταν ένα θρησκευτικό κομμάτι στο μεγάλο παζλ του αθεϊσμού. Βέβαια αυτό δεν είναι φανερό με την πρώτη ματιά. Ο αθεϊσμός όπως και ο θεϊσμός για να δέσει ως σύστημα πρέπει να υποστηρίζεται από αλληλουποστηριζόμενες θεωρίες σε όλα τα πεδία. Δεν ήταν δυνατόν να μην συμβεί αυτό στην αστρονομία και την κοσμολογία. Έτσι σκέφτηκα πως τελικά αξίζει να ασχοληθεί κάποιος Χριστιανός με το θέμα και πως οι σημερινές επικρατούσες θεωρίες στην αστρονομία αναιρούν την θρησκεία μου. Είχα δηλαδή θρησκευτικές λόγους για να μελετήσω το θέμα.

Όπως είπα, στην αρχή πίστευα πως τα επιχειρήματα του Γεωκεντρισμού είναι της πλάκας. Προς μεγάλη μου έκπληξη όμως, διαβάζοντας όλο και περισσότερο και αγοράζοντας το παραπάνω βιβλίο διαπίστωσα πως δεν είναι καθόλου της πλάκας. Αυτό βέβαια δεν μπορώ να το αποδείξω, είναι ένα προσωπικό βίωμα.

Μπορεί αυτή τη στιγμή να έχω περιορισμένες γνώσεις στο θέμα. Όμως έχω κάνει τα πρώτα βήματα και έχω καταλάβει κάποια βασικά πράγματα. Θα σου τα αποκαλύψω εδώ.

1)Ένα απ' αυτά είναι πως το γεωκεντρικό μοντέλο ποτέ δεν καταργήθηκε, ενώ χρησιμοποιείται επί το πλείστον και στο ηλιοκεντρικό.

2)Ένα άλλο είναι πως το Ηλιοκεντρικό Μοντέλο είναι ΥΠΕΡΑΠΛΟΥΣΤΕΥΜΕΝΗ εκδοχή του σύμπαντος και πως αντιμετωπίζει ΘΑΝΑΣΙΜΑ προβλήματα για την βιωσιμότητά του. Πολλοί Άξονες έχουν συμπτηχθεί σε έναν, άξονες έχουν αγνοηθεί, προβληματικές δικαιολογίες έχουν εφευρεθεί(παράδειγμα κλίση του πολικού άξονα), λαθεμένες ερμηνείες έχουν δοθεί(φάσεις της Αφροδίτης κτλ), αλήθειες έχουν αγνοηθεί. Δεν είναι καθόλου απλά τα πράγματα όπως θα ήθελε το Ηλιοκεντρικό Μοντέλο.

3) Το Γεωκεντρικό Μοντέλο του Πτολεμαίου ΔΕΝ είναι το ΜΟΝΑΔΙΚΟ γεωκεντρικό μοντέλο που μπορεί να υπάρξει, αλλά μπορεί να βελτιωθεί. Το ίδιο θα έπρεπε να γίνει και στον Ηλιοκεντρισμό.

Όλα αυτά τα λέω προς μεγάλη μου έκπληξη, δεν είχα εγώ την παραμικρή ιδέα πως θα είχαν ισχύ αυτά που διαβάζω. Πίστευα πως είμαι ένας ανόητος Χριστιανός που προσπαθεί τώρα να τα βάλει με τα "μεγαθήρια" της Επιστήμης.

Βέβαια όλα αυτά που λέω μπορεί να είναι ψέμματα(γιατί να με εμπιστευτείς), γι' αυτό αν κάποιος ενδιαφερθεί ποτέ να ασχοληθεί με το θέμα, πρέπει να κάνει έρευνα.

////////////////////////////////////////

Από την άλλη δεν μπορώ να καταλάβω τί ακριβώς εννοούν αυτοί οι δυο με το "ματαιοδοξία"(μάταιη πίστη) και το ασήμαντοι. Είναι πολύ μπερδεμένα τα πράγματα. Μερικοί άθεοι λένε πως εμείς είμαστε ο Θεός, άλλοι ουμανιστές λένε πως ο άνθρωπος είναι σημαντικός κτλ, οπότε και αυτοί τον βλέπουν τον άνθρωπο ως σημαντικό.

Τί είναι ορθοδοξία σύμφωνα με αυτούς; Να δεχτώ πως ήμουν μια σκόνη, μια λάσπη χωρίς σκοπό που ενώ δεν είχε ποτέ την εμφυτευμένη δυνατότητα απέκτησε μόνη της γενετικό κώδικα, ζωή και συνείδηση, χωρίς κάποιο λόγο και εξωτερική παρέμβαση; Μάλλον μου φαίνεται πως τα λόγια τους κρύβουν μια τάση ειρωνείας και αυτοπροβολής. Σαν να θέλουν να μας παρουσιάσουν ως αδύναμους, ενώ αυτοί είναι δυνατοί που δέχονται τα πράγματα όπως είναι. Νομίζω πως τέτοιοι άνθρωποι έχουν κάποιες ψυχικές ιδιαιτερότητες. Παράδειγμα μου φαίνεται παράλογος εκείνος που αυτοκτονεί και δεν μετανιώνει ούτε στιγμή.

Στις ερωτήσεις σου. Θα απαντήσω γρήγορα και ίσως μερικές απ' αυτές ή και όλες να μην σε ικανοποιήσουν, αλλά θα κάνω μια προσπάθεια.

1. Γιατί θέλετε να είστε το Κέντρο του Κόσμου;

Θα έλεγα μάλλον γιατί είμαστε το κέντρο δραστηριότητας. Κοίταξε. Το κέντρο δεν το εννοώ ακριβώς με την έννοια του χώρου. Όχι πως βρισκόμαστε δηλαδή ακριβώς στο κέντρο, μετρώντας τα "τετραγωνικά" του σύμπαντος. Αλλά είμαστε η Εστία της ζωής, εδώ σφύζει η ζωή, εδώ είναι ο χώρος που έχουμε συλλάβει τα πάντα, εδώ έχουν αναπτυχθεί όλες οι θεωρίες, εδώ έχουν γίνει όλες οι παρατηρήσεις.

2. Γιατί θέλετε η Γη σας να είναι ακίνητη; Μήπως είστε εσείς
άφθαρτοι και αμετάβλητοι στο πέρασμα του χρόνου;

Συμφωνώ μαζί σου. Όλα αλλάζουν, φθείρονται. Αλλά η Γη και ο Ουρανός διαμένουν στον αιώνα. Δεν μιλάω για τα όντα πάνω στην Γη και στον Ουρανό. Μιλάω για το αρχέγονο δίδυμο Γη-Ουρανός.

3. Γιατί να είστε οι μόνοι που έφτιαξε ο Θεός;

Πιστεύω πως δεν είμαστε οι μόνοι. Εκείνοι που αποκαλούν εξωγήινοι, για μένα είναι οι θεοί/άγγελοι. Λογικά αν ήθελα να φτιάξω ζωή θα διάλεγα ένα μέρος. Για να υπάρξει κοινωνία αγάπης και να μην είναι χωρισμένα τα όντα.

4. Ποιός σας είπε ότι ο Θεός θα σας έβαζε στο κέντρο της Δημιουργίας
Του; Το αξίζετε;

Μια και πλαστήκαμε κατά χάρη κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν, πιστεύω πως μας θεωρεί σημαντικούς. Εμάς διάλεξε να είμαστε η εικόνα Του.
Μπορεί να έχουμε γίνει ό,τι χειρότερο μπορεί να υπάρξει, όμως αυτό δεν σημαίνει πως το αρχικό δημιούργημα του Θεού δεν είναι τέλειο.
Η θέση μας φέρνει και σημαντικές ευθύνες όχι μόνο προνόμια. Εμείς διαλέξαμε να μολύνουμε τον Ναό του Θεού που λέγεται άνθρωπος.

5. Αν η ταπεινή, αμαρτωλή Γη είναι
το Κέντρο της Δημιουργίας, τότε ο
Παράδεισος που ακολουθεί την τελική Κρίση πού πρέπει να είναι;

Δεν πιστεύω σε έναν ουράνιο Παράδεισο, αλλά σε έναν χαμένο Παράδεισο εδώ στην Γη.

Ίσως δεν κατάλαβα σωστά τις ερωτήσεις σου, ίσως να μην έχουν διευκρινήσει τί ακριβώς εννοούμε κέντρο, σύμπαν κτλ...

Ελπίζω να έγραψα χρήσιμα πράγματα, ανεξάρτητα αν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσει κάποιος. Δεν υπάρχει όρος συμφωνίας. Εκφράζω τις απόψεις μου χωρίς να απαιτώ να γίνουν δεκτές.