- «Το αχαλίνωτο...», ο Κακός Βριλ & η εισβολή των Ελ από το Νίλα-Γου. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Επίσης είχα δηλώσει ότι δεν γίνομαι «τρόλ» στο φόρουμ αυτό, αφ ενός επειδή κάποτε το εκτιμούσα και το στήριζα, αφ ετέρου, αν τελικά οι δρόμοι μας χωρίσουν θα είναι και οριστική η αποχώρηση μου (υπενθυμίζω, ότι οι υπεύθυνοι του φόρουμ μίλησαν για προσωρινή απομάκρυνσή μου και όχι για οριστική). Για αυτό δεν δίνω κανένα πάτημα για παρερμηνεία της ταυτότητάς μου, καθώς και για τον σκοπό που ξαναεμφανίστηκα με αυτήν την προσωρινή ταυτότητά μου.

Δεν είναι στη φύση μου να υποτάσσομαι σε διάφορες αποφάσεις, από όσο ψηλά και αν έρχονται αυτές, χωρίς να πράξω με τον δικό μου τρόπο. Θα απαντήσω σε ορισμένα ερωτήματα που άφησα ανοιχτά, όπως και σε πληγές που άνοιξα και άφησα να στάζουν τις τελευταίες μέρες πριν την πρόωρη διακοπή της μακρόχρονης παρουσίας μου σε αυτό το φόρουμ, ερμηνεύοντας φράσεις και συμπεριφορές δικές μου, όσο και άλλων που με οδήγησαν να κάνω ότι έκανα.

Ξετυλίγοντας το νήμα από το τέλος του, ξεκινώ από την απενεργοποίηση του λογαριασμού μου Vril, ή κατά κόσμον «ο κακός Βρίλ» που επινόησα τότε όταν θέλησα να συμμετέχω σε αυτό το φόρουμ και να ασχοληθώ με μια αναζήτηση, όπως την βλέπω εγώ και με τον δικό μου τρόπο προσέγγισης.
Κάποιες «βαριές» εκφράσεις που χρησιμοποίησα, που δεν είναι ανάγκη ούτε να τις απαριθμήσουμε σε πλήθος ούτε σε περιεχόμενο, ήταν όντως σκληρές και ανέμενα ότι θα πλήγωναν. Το έκανα σε μια στιγμή, που η οργή μου ξεχείλισε και δεν μπορούσα να ανεχτώ πλέον μια επιτιμητική συμπεριφορά και άνιση μεταχείριση από πλευράς των υπευθύνων του φόρουμ στο πρόσωπό μου. Όμως, ξαναδιαβάζοντας αυτά που «είπα», θέλω να διευκρινίσω ότι ούτε οι εκφράσεις αλλά ούτε και η τακτική να λύνονται έτσι οι διαφορές μου αντιπροσωπεύουν το είναι μου αλλά ούτε και το επίπεδό μου. Σε συνέπεια αυτού σκέφτηκα ότι είναι προτιμότερο να παραβιάσω κάποιους κανόνες του φόρουμ και να επανέλθω, καθώς πιστεύω ότι είναι το μικρότερο κακό που μπορεί να γίνει και επειδή δεν κινούμαι με κακοπροαίρετη διάθεση για παρενόχληση του φόρουμ, πιστεύω ότι η δήλωσή μου θα κριθεί περισσότερο με βάση το περιεχόμενό της και λιγότερο με το γράμμα του νόμου του φόρουμ, που όχι λίγες φορές έχουμε δει να καταπατείται βάναυσα και με πολύ επιπόλαιο τρόπο !

Διάβασα επίσης κάποιες νύξεις του Διαχειριστή που με κάνουν να πιστεύω, ότι παρεξήγησε παντελώς τα λεγόμενα μου, και για λόγους που εμένα προσωπικά είναι άγνωστοι, πίστεψε ότι απειλήθηκε η ακεραιότητα των φόρουμ από την δική μου … επανάσταση. Κύριε Διαχειριστή, μπορεί στα μάτια σας να φέρομαι σαν επαναστάτης, αλλά επειδή έχει πολύ μεγάλη σημασία για μένα, θέλω να παραμείνω πιστός στου λόγους που με οδήγησαν σε επανάσταση εναντίων σας. Και οι λόγοι αυτοί είναι απλοί και καθαρά προσωπικοί. Δεν υπάρχει συνομωσία, δεν υπάρχει σχέδιο κατάληψης του Esoterica.gr και δεν υπάρχει κανένα σχέδιο ανατροπής και καρατομισμού των εκφραστών του. Όσο απίστευτο και να σας φαίνεται, οι λόγοι που με οδήγησαν να στραφώ εναντίων σας είναι μια αδικία που ένοιωσα να με πνίγει, η οποία προήλθε κυρίως από τη μη έγκαιρη και αποτελεσματική παρέμβασή σας, όταν μέλη της «κοινότητας Αναζήτησης» αποσχίστηκαν από την Αναζήτηση και γέμισαν τα κενά τους με λέξεις που γνωρίζουμε κυρίως από τα ποδοσφαιρικά γήπεδα. Αν το επιθυμείτε, μπορώ να σας παρουσιάσω αρκετά τέτοια περιστατικά (θα αρκεστείτε για πρώτο σε 3-4 περιστατικά ?), όπου δέχτηκα κάποιες «βαριές εκφράσεις», οι οποίες ξεπερνούν κατά πολύ τα όρια που έχετε ορίσει σαν κανόνες λειτουργίας του φόρουμ. Τα σημεία αυτά τα έχω «μαρκάρει» με μεγάλα κόκκινα γράμματα, που λένε «ADMIIIIINNN» και παροτρύνουν στη χρήση του «χειρόφρενου έκτακτης ανάγκης».
Πιστεύω ότι ούτε εσείς προσωπικά, ούτε η συμπαθέστατη Διαχειρίστρια, αλλά ούτε και οι πολυάσχολοι Συντονιστές σας τα έχουν εντοπίσει. Πιστεύω ότι δεν τα είδατε, γιατί αν τα είχατε δει, πιστεύω ότι δεν θα αποκλείατε εμένα από τη συζήτηση, αλλά θα αντιδρούσατε με μεγαλύτερη οργή σε κάποια μέλη, που γράφουν και με δύο-τρία ονόματα και έχουν το ΘΡΑΣΣΟΣ να λένε ότι τους έβρισα εγώ, όταν έχουν χρησιμοποιήσει χείριστη γλώσσα που θα κοκκίνιζε κάθε ιερόδουλη και όταν στέρευαν τα ανύπαρκτα επιχειρήματά τους. Αλήθεια, αν προσκομίζαμε τους εν λόγω κυρίους για ψυχολογικές εξετάσεις, ποιο πιστεύετε ότι θα ήταν το αποτέλεσμα ? Λέτε, ο κρατικός μηχανισμός να είναι τόσο ελαστικός και να αφήνει τους διάφορους κ.κ. να παρερμηνεύουν την άρση της Λογοκρισίας και την Αρχή της Ελευθερίας του Λόγου για να παρασύρουν διάφορα ανήλικα άτομα ή να ενισχύσουν σε άτομα με έντονες ψυχολογικούς προβληματισμούς το πρόβλημά τους ? Κάποτε πρέπει κάποιος να πεί τα πράγματα με το όνομά τους !

Επινόησα τον χαρακτήρα «ο κακός Βρίλ» για να σατιρίσω την άγνοια και την αφέλεια κάποιων ανθρώπων, που ενώ δεν είναι σε θέση να γράψουν σωστά μια πρόταση στα ελληνικά και έχοντας τρομερά κενά στην ιστορία και ιδιαίτερα αυτή του ελληνικού έθνους, να έχουν σοβαρές ελπίδες ότι είναι … ανώτεροι από όλους τους υπόλοιπους, λόγω γενετικής και … προέλευσης !
Εκτός ότι είναι ιδεολογία που παραπέμπει στις πλάνες της προπαγάνδας του 3ου Ράιχ, είναι και ηθικά κολάσιμο, διότι όποιος καλλιεργεί σε άλλους την εντύπωση ότι η αμάθεια και η μετριότητα είναι ανώτερη από οτιδήποτε άλλο, δεν το κάνει δα για ανιδιοτελείς σκοπούς…. Αλλά όποιος το πιστεύει, είναι το λιγότερο ΗΛΙΘΙΟΣ.

Ο χαρακτήρας όμως βρέθηκε σε ένα τρομερό αδιέξοδο, πράγμα που μου επεσήμαναν τόσο «επίσημα» όσο και «ανεπίσημα» φίλοι μου. Κάποιος μάλιστα είπε ότι «η σταυροφορία του Βρίλ είναι καταδικασμένη».
Σαν συνέπεια αυτής της κατάστασης προτίμησα να οδηγήσω τον χαρακτήρα σε «αυτοκτονία», αναγκάζοντας τους συντελεστές με κάποιες προκλητικές εκφράσεις να τον … πυροβολήσουν. Οι φράσεις που χρησιμοποίησα ήταν έτσι διαλεγμένες, για να πονέσουν, όπως πόνεσαν οι ίδιοι άνθρωποι εμένα, όταν δεν είδαν ότι θα μπορούσαν να έχουν μεγαλύτερο όφελος από τον χαρακτήρα, πέραν αυτού που ήθελαν να δουν. Κρίμα. Πάντως, ομολογώ ότι αυτή η κατάσταση με αρρώσταινε, σε σημείο να αφιερώνω πολλές ώρες στον υπολογιστή και να μην πιστεύω πια τα μάτια μου.

Γι΄αυτό λοιπόν, φτάνοντας στο τέλος της εισαγωγής μου, θέλω να πω το εξής. Λυπάμαι που χρησιμοποίησα τέτοιες σκληρές φράσεις και λυπάμαι που έφτασα στο σημείο να πρέπει να καταφύγω σε τέτοια μέσα για να εισακουστώ. Λυπάμαι που έθιξα τον Διαχειριστή και το Επιτελείο του λέγοντας τους ανίκανους, αλλά περίμενα ότι θα έβλεπαν μόνοι τους, ότι με την συμπεριφορά τους θα μου έδιναν λόγους για να με οδηγήσουν σε συμπεριφορά οργής και αγανάκτησης.
Τελειώνοντας θέλω να διευκρινίσω, ότι ότι έκανα και είπα το έκανα μόνος μου και αν κάποιος σχημάτισε την εικόνα, ότι τα τόπικ «χαμένοι στη μετάφραση» και το παρών «η αχαλίνωτη φαντασία, ο κακός Βρίλ και η εισβολή από το Νιλα-Γού» έχουν σα σκοπό την ανατροπή και καταστροφή του Esoterica, του συνιστώ θερμά να το αποδείξει. ‘Αν σε αυτά τα τόπικ γράφουν κάποιοι συγκεκριμένοι, είναι επειδή κάποιοι βλέπουν άλλα πράγματα με άλλη οπτική γωνία απ ότι άλλοι. Οι συγκεκριμένοι άνθρωποι και τα συγκεκριμένα τόπικ, εμένα προσωπικά δεν μου έδωσαν την εντύπωση ούτε της συνωμοσίας, ούτε της επανάστασης και ανατροπής του κατεστημένου, αλλά ούτε και της «παιδικής χαράς» κ.κ. Διαχειριστές. Πιστεύω ότι με αυτή τη φράση ξεφύγατε, και θίξατε και βλάψατε και την υπόληψη αρκετών από αυτούς, που μέχρι τώρα στήριξαν και προσέφεραν στο φόρουμ σας. Νομίζω ότι είναι καιρός να αλλάξετε στάση, να αναθεωρήσετε κάποιες απόψεις σας και να άρετε κάποια περιοριστικά μέτρα, τα οποία κάτω από ειδικές συνθήκες έχουν νόημα, με διαφορετική προσέγγιση του προβλήματος μοιάζουν όμως περιττά και μάλλον υπερβολικά.

Σας ευχαριστώ και λυπάμαι αν παραβήκα κάποιους όρους σας. Πιστεύω ότι περιμένατε την απάντησή μου και ελπίζω να την αξιολογήσετε με το πνεύμα που μιλώ. Με απόλυτη ειλικρίνεια.

Με εκτίμηση,

Ο κακός Βρίλ

1) Η ποινή της προσωρινής απενεργοποίησης του λογαριασμού του μέλους τι σκοπό έχει αν επιτραπεί η δημιουργία κι η χρήση του "κλώνου" του?

2) Η ανοχή σε κάτι τέτοιο δεν μπορεί να εκληφθεί από κάποιους ως ανοχή της κατάστασης των διπλών λογαριασμών?

Αν εγώ πχ μετά από κάποιες λανθασμένες μου κινήσεις κι ενέργειες στα πλαίσια αυτού του forum διαγραφώ προσωρινά, θα είχα δικαίωμα να δημιουργήσω δεύτερο λογαριασμό?
Κι όχι για να αποσαφηνίσω κάποια πράγματα αλλά για να συνεχίσω τις συζητήσεις μου εδώ?
Θα ήθελα να επισημάνω πως η ερώτηση μου δεν έχει επ' ουδενί κακό σκοπό κι έχει ως στόχο την κατανόηση των κανόνων της εύρυθμης λειτουργίας αυτού του forum.

quote:

---

χαιρε jpg! ετσι ακουσα να σε φωναζουν μερικοι.δεν νομιζω να σε πειραζει ?.απο ολοκληρο το τοπικ τωρα ξεκαθαρισα μερικα πραγματακια.ειμαι νεο μελος και δεν εχω ξαναμπει σε φορουμ οποτε αν ειμαι εκτος χρονου και τοπου μην με αποπαρετε.καλο απογευμα !

---

Edited by - jonniebegood on 05/10/2005 01:39:25

quote:

---

τι σημαινει;
οτι εξεφρασα την πεταλουδιτσα μεσα μου , ή οτι ειχα Sκοπο και ημουν καλοπροαιρετος?

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

(Αν και -χοντρη ξανθια κατσαρομαλλα με κοκκινο κραγιον και πολλα μπιχλιμπιδια να βροντανε- δεν είναι πεταλουδίτσα βρε jonnie μου! Ξυλόκοτα βαρέων-βαρών είναι! )

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr

quote:

---

θα ηθελα να σε φωναζω jpg που ειναι και η συντομια του ονοματος σου με αλλαγμενο το b σε p

---

quote:

---

επαθα εναν διχασμο βρε παιδι μου, (μια αναδυση απωθημενου να το πω, μια μπερδεμενη λιμπιντο να το πω) και βρεθηκα χοντρη ξανθια κατσαρομαλλα με κοκκινο κραγιον και πολλα μπιχλιμπιδια να βροντανε... (θυμησου την διαφημιση της κιτ-κατ με το μεντιουμ)

---

Κάποιοι θα μπορούσαν να ισχυριστούν ότι ανέδυσε το θηλυκό μέρος σου και αντί να το ξαναθάπσεις, το διασκεδάζεις κιόλας...
Είναι πολύ επικίνδυνο αυτό. Πρόσεχε!
Κοίτα αυτό:

quote:

---

. . .. ... ..... ........ ............. ..................... bzzzzzzTbbzzzzzttt øøøncfhgt #### code 60659 ### æååååååæææææø Bbzzzzzzzztzzzzztzzzt

---

...ήδη άρχισες να μιλάς σας γυναίκα!

quote:

---

πηγα στον κυριο Ασκητη και με εστειλε στον αγιο Κυπριανο - εκει φυσικα λυτρωθηκα και μετα εξομολογηθηκα δημοσια την αμαρτια μου!

---

Τα ίδια λένε και οι γυναίκες στο ταίρι τους όταν...
Αλλά εμείς το λέμε αλλοιώς στο χωριό μου.
ΠΡΟΣΕΧΕ!

quote:

---

ΕΔΩ την καρατομησα, ΕΔΩ περιμενω και τις αναλυσεις για το αν και κατα ποσο "εξελιχθηκα στο μονοπατι μου" απο την "διπλη" ταυτοτητα

---

Η δεύτερη σου ταιριάζει καλλίτερα.
Αναδεικνύει την...

quote:

---

. .. ... ..... ........ ............. ..................... bzzzzzzTbbzzzzzttt øøøncfhgt #### code 60659 ### æååååååæææææø Bbzzzzzzzztzzzzztzzzt

---

...λογική των θηλέων!
Δεν σε αμφισβητεί κανείς!

Βλέπεις που δεν πρόσεχες...

quote:

---

εξεφρασα την πεταλουδιτσα μεσα μου

---

...Ούρσι;<--(!) χαα...

quote:

---

ψοφαω να με αναλυουν, οσο και να γελαω!!!

---

Κι εμείς! Κι εμείς πσοφάμε να γελάμε... χααααχαχαχαχα...

Edited by - Αίολος on 05/10/2005 14:48:27

quote:

---

Είναι πολύ επικίνδυνο αυτό. Πρόσεχε!
Κοίτα αυτό:

quote:

---

. . .. ... ..... ........ ............. ..................... bzzzzzzTbbzzzzzttt øøøncfhgt #### code 60659 ### æååååååæææææø Bbzzzzzzzztzzzzztzzzt

---

...

ήδη άρχισες να μιλάς σας γυναίκα

---

quote:

---

. .. ... ..... ........ ............. ..................... bzzzzzzTbbzzzzzttt øøøncfhgt #### code 60659 ### æååååååæææææø Bbzzzzzzzztzzzzztzzzt

---

...;

Φαίνεται ότι πέρασε η επιρροή των ληγμένων και δεν θυμάται...

Δυστυχώς κάποιοι, λίγοι, άνθρωποι επιμένουν καιρό τώρα να διαιωνίζουν τέτοια φαινόμενα μέσα στους χώρους των Συζητήσεων, αδιαφορώντας παντελώς για την επιθυμία των υπολοίπων Μελών να μπορέσουν να Συζητήσουν τα θέματα που τους/τις ενδιαφέρουν χωρίς να ενοχλούνται συνεχώς από τις εγωκεντρικές προβολές μερικών. Δυστυχώς επίσης, αυτές οι συμπεριφορές έχει αποδειχτεί ως κάτι πολύ δύσκολο να αντιμετωπιστεί, είμαστε όμως αποφασισμένοι να κάνουμε ότι περνάει από το χέρι μας για να ελαττώσουμε την επίδρασή τους καθώς και την εμφάνισή τους στα Forums και γι'αυτό θα εξακολουθήσουμε να ζητάμε την βοήθεια όλων των καλοπροαίρετων Μελών, τα οποία είναι βέβαια η τεράστια πλειοψηφία, η φωνή τους όμως "πνίγεται", αρκετές φορές, από τις λίγες, αλλά δυνατές φωνασκίες κάποιων εγωιστών.

-----------------------------

ryche, όπως βλέπω συνεχίζεις ακάθεκτος τις προσπάθειές σου να διαστρεβλώνεις τα πράγματα...
Συνεχίζεις να προσπαθείς να ευτελίζεις, να υποτιμάς και να χλευάζεις...
Συνεχίζεις να καταπατάς γραπτούς και άγραφους Κανόνες...

Στα σημαντικότερα ζητήματα που σχετίζονται με τις τακτικές σου στα Forums τον τελευταίο καιρό και στα οποία αναφέρομαι στο προηγούμενο μήνυμά μου δεν τοποθετείσαι καθόλου, αντ'αυτού επιλέγεις να συνεχίζεις να με κατηγορείς για πράγματα ανυπόστατα και να χρησιμοποιείς γι'αυτόν το σκοπό επιχειρήματα και "τεχνάσματα" που τουλάχιστον ως φαιδρά θα μπορούσα να τα χαρακτηρίσω.

Γιατί πως αλλιώς θα μπορούσα να χαρακτηρίσω τοποθετήσεις όπως η παρακάτω:
"... μιας και αδυνατεις να καταλαβεις οτι με αυτες τις συγκρουσεις καποια αλλα φορουμς τριβουν τα χερακια τους απο ευχαριστηση."

Μα καλά, εσύ δηλαδή έχεις καταπιεί ολόκληρο το κακοκατασκευασμένο "παραμύθι" ότι το ESOTERICA είναι κάποιου είδους "μαγαζάκι" το οποίο μάλιστα βρίσκεται σε ανταγωνισμό με άλλα "μαγαζάκια"; Δεν έχεις καταλάβει τίποτα τόσο καιρό εδώ μέσα;;

, ή επισης το:
"Γιατι ειπαμε σημερα οχτροι,αυριο παλι φιλοι"

Γιατί τόσο μεγάλη σπουδή να με προβάλλεις ως εχθρό σου αλήθεια;; Σκέψου το λίγο... Τι πραγματικά θα είχα να χάσω από εσένα για να σε εκλάβω ως έναν Εχθρό;; Τίποτε απολύτως, θα ήθελα να σε πληροφορήσω, αν ακόμη δεν το έχεις κατανοήσει.
"Εχθροί" μου είναι μόνον οι συμπεριφορές και οι στάσεις που υιοθετείς, όπως άλλωστε και εκατομμύρια άλλοι άνθρωποι στον κόσμο που ζούμε, και αυτές ακόμη οι στάσεις και συμπεριφορές είναι "εχθροί" μου, όχι με προσωπικό τρόπο αλλά γιατί θέτουν σε κίνδυνο το μεγαλύτερο δώρο που έχουμε λάβει συνολικά ως ανθρωπότητα... τη δυνατότητα να μπορούμε να κατακτήσουμε ξανά την Ψυχή μας.

, για να καταλήξω στο πραγματικά "ανεκδίηγητο":
"θα ηταν προτιμοτερο να προσπαθουσες να μας μεταφρασεις το ποστ που απεστειλες στον Μοz.Με Βαση ποιο κανονισμο απαιτεις την γνωστοποιηση των Προσωπικων του στοιχειων;Δεν θυμαμαι να υπαρχει στους κανονισμους."

Τώρα μάλλον πρέπει να σου πω ότι το "μας" θα ήταν καλό να το μετατρέψεις σε "μου" ή, τέλος πάντων, το "μας" δεν είναι πρέπον να προσπαθείς να το μεταφέρεις με τον τεχνητό αυτόν τρόπο στην πλειονότητα των Μελών και των Αναγνωστών.

Προσωπικά δεν θεωρώ ότι είναι αναγκαίο να σου μεταφράσω κάτι. Διάβασε προσεκτικά το εν λόγω μήνυμα, διάβασε επίσης προσεκτικά ολόκληρη τη Συζήτηση και κυρίως αυτά που έχουν διεμειφθεί ανάμεσα στον Wendigo κι εμένα και μετά από αυτό είμαι, σχεδόν, σίγουρος, βασιζόμενος κύρια στην εξυπνάδα που διαθέτεις ότι δεν θα χρειαστείς καμία μετάφραση...

Τα πράγματα είναι πολύ ξεκάθαρα νομίζω. Ο βασικός λόγος της αποστολής αυτών των μηνυμάτων σε όσους/ες τα έλαβαν ήταν να μην αναρωτιούνται, ως μία μικρή αλλά υπαρκτή πιθανότητα το λέω αυτό, άλλα Μέλη για το εάν το πρώτο μήνυμά μου αναφέρονταν σε αυτούς. Όποιος δεν έλαβε μήνυμα e-mail(ή δεν ειδοποιήθηκε γι'αυτό από την πλευρά μας με σαφήνεια με άλλον τρόπο επικοινωνίας) δεν ανήκει και σε αυτούς/ες στους/στις οποίους/ες απευθύνονταν το πρώτο μήνυμά μου εδώ.

Παρολαυτά, και παραβλέποντας για την ώρα, την εσφαλμένη και παραβιάζουσα τους Κανονισμούς των Forums τακτική του/της Moz να δημοσιοποιήσει προσωπική επικοινωνία χωρίς την άδεια του αποστολέα, θα ήθελα να σου πω ακόμη πως τουλάχιστον με ξενίζει αυτή η εμμονή με το ζήτημα της "ταυτότητας" του/της. Η δική σου καταρχήν, που αφήνει να διαφαίνεται η διακαής και συνεχής επιθυμία σου να παρουσιάζεις και να υποστηρίζεις μία υποτιθέμενη "τεράστια λαχτάρα"() μου να ανακαλύψω ποιος ή τι είναι ο/η Moz, η οποία καθόρισε και καθορίζει τις ενέργειές μου σε αυτό το Θέμα - μάλιστα για το ότι εσύ ο ίδιος το υποστήριξες και το "αποκάλυψες" εξαρχής θεωρείς πως σε έχω βάλει "στο στόχαστρο". Του/της Moz επίσης η μεγάλη εμμονή και σπουδή "ανάλυσης" σε προηγούμενο του/της μήνυμα για το συγκεκριμένο e-mail. Πώς εξηγείται αλήθεια αυτή η παράλληλη επικέντρωση σε ένα, σαφώς ξακαθαρισμένων σκοπιμοτήτων, μήνυμα;

Θα παρακαλέσω σε αυτό το σημείο, όποιον έχει την καλή διάθεση αλλά και κρίνει ότι δεν προσβάλλεται με οποιονδήποτε τρόπο από αυτό(στην περίπτωση αυτή βέβαια εννοείται πως κατανοούμε και αποδεχόμαστε εκ των προτέρων τους λόγους), να επιβεβαιώσει ότι έχει λάβει ακριβώς το ίδιο μήνυμα(με αυτό που ήδη έχει δημοσιοποιηθεί) με τον/την Moz(εννοώ φυσικά από τους ανθρώπους που έχουν λάβει όντως ένα τέτοιο μήνυμα). Τουλάχιστον ένας από αυτούς συμμετέχει στην εδώ Συζήτηση. Όπως θυμάμαι τα μηνύματα ήταν πανομοιότυπα, με μόνη διαφοροποίηση το Όνομα Μέλους. Γιατί κανείς άλλος δεν αναρωτήθηκε "γιατί άραγε του ζητάμε να γνωστοποιήσει Προσωπικά του Στοιχεία" και γιατί κανείς άλλος δεν εστίασε στο συγκεκριμένο μήνυμα;;

ryche:
"Εσυ ομως με "στολισες" με διαφορα "καλουδια" μονο και μονο γιατι υπηρξα αυτος που οχι απλα καταλαβε που απευθυνοταν το αρχικο σου ποστ αλλα ειχα και το Θαρρος να το γνωστοποιησω." - τα bold δικά μου

Εγώ πάντως μάλλον θα το έλεγα θράσος, ryche...

Μία πολύ καλή ένδειξη Θάρρους θα ήταν, κατά την γνώμη μου, να επιλέξεις εσύ ο ίδιος την "λύτρωσή" σου(για "παραβιάσεις" που ο ίδιος έχεις αποδεχτεί πως έχεις κάνει) όπως σου έχω προτείνει δύο φορές σε προηγούμενα μηνύματα.

Δεν το θέλεις... προφανώς.

Δεν μπορούμε κι εμείς, δυστυχώς, να κάνουμε κάτι διαφορετικό. Θα σε ενημερώσουμε πολύ σύντομα για το πως θεωρούμε ότι θα πρέπει να κινηθείς σε σχέση με τη Συμμετοχή σου στα Forums, τόσο για να έχεις την ευκαιρία να σκεφτείς πιο ανεπηρέαστος για το αν πραγματικά θέλεις να συμμετάσχεις στις Συζητήσεις μας, στο δεδομένο πλαίσιο λειτουργίας τους, όσο και για να μπορέσεις Συνειδητά και Βαθιά, καθώς φαίνεται από τα μηνύματά σου ότι επιθυμείς την Συνειδητότητα για τον εαυτό σου, να Στοχαστείς για τα πεπραγμένα.

Έχεις καταρχήν απόλυτο δίκιο να αναρωτιέσαι. Οπωσδήποτε, όπως κι εσύ παρατηρείς, η Προσωρινή Απενεργοποίηση Λογαριασμών δεν πρέπει να επιτρέπει τη δημιουργία άλλων Λογαριασμών από τον ίδιο άνθρωπο και αυτό δεν γίνεται ούτως ή άλλως. (υπάρχουν μόνον κάποιες περιπτώσεις όπου επιτρέπεται η δημιουργία καινούργιου λογαριασμού χωρίς την μεσολάβηση περιόδου αδράνειας του Μέλους - και αυτό εξαρτάται κυρίως από τον τύπο και την χροιά των εσφαλμένων συμπεριφορών καθώς και από την ποιότητα των διαφαινόμενων προθέσεων της ανανεωμένης συμμετοχής - αλλά σε αυτές τις λίγες περιπτώσεις ο αρχικός Λογαριασμός απενεργοποιείται οριστικά και η στάση μας απέναντι στον καινούργιο είναι οπωσδήποτε πιο "προσεκτική" για ένα εύλογο χρονικό διάστημα)

Όντως "Η ανοχή σε κάτι τέτοιο μπορεί να εκληφθεί από κάποιους ως ανοχή της κατάστασης των διπλών λογαριασμών". Δεν είναι όμως αυτή η περίπτωση για τον εν λόγω Λογαριασμό που άνοιξε ο Vril, τουλάχιστον όπως το εκλάβαμε.

Απλά εμπιστευτήκαμε απόλυτα τη δήλωσή του ότι ο Λογαριασμός αυτός είναι Προσωρινός, έχει μία σαφή σκοπιμότητα να διασαφηνίσει κάποια πράγματα και ότι φυσικά είναι αυτοπεριοριζόμενος από τον ίδιο τόσο από πλευράς σκοπιμότητας και θεματολογικής προσέγγισης, όσο και από πλευράς χρόνου. Η αλήθεια είναι ότι αντιληφθήκαμε να έχει αποστείλει, νομίζω, 3 μηνύματα(χωρίς να παραβιάζει τα παραπάνω) μέσα σε λίγες ώρες και μετά να θέτει ο ίδιος τον Λογαριασμό σε αν-εργία. Οπότε δεν κρίναμε απαραίτητο να σπεύσουμε να απενεργοποιήσουμε τον καινούργιο λογαριασμό, εφόσον θεωρήσαμε ότι αυτός "απενεργοποιήθηκε" ήδη και όντως ιδία βούλησι. Εξάλλου, επιθυμώ να γράψω κάποια πράγματα προς τον Vril, κινητοποιούμενος από αυτά που εξέφρασε και παράλληλα να του δώσω τη δυνατότητα μίας τελευταίας τοποθέτησης πριν απενεργοποιηθεί οριστικά αυτός ο "προσωρινός λογαριασμός" όπως τον τιτλοφόρησε ο ίδιος. Αυτό δεν έγινε εφικτό από πλευράς μου έως τώρα, γι'αυτό και η καθυστέρηση. Θα του γράψω όμως στη συνέχεια και ο Λογαριασμός αυτός θα απενεργοποιηθεί αργότερα.

Παρατηρώ όμως, με κάποια λύπη ομολογώ, ότι μετά την πρώτη μας αυτή παρατήρηση της κίνησης του Λογαριασμού, έχουν ήδη γραφτεί, σε μετέπειτα χρονικό διάστημα, άλλα 4 τουλάχιστον μηνύματα...
Ελπίζω πραγματικά να μην έχω παρερμηνεύσει τις προθέσεις του Vril, ούτε φυσικά και αυτός τις δικές μας...

-------------------------------

Μία θερμή παράκληση προς τους Συμμετέχοντες στην παρούσα Συζήτηση: παρακαλώ για την αυτοσυγκράτησή σας. Παρότι το χιούμορ, και ιδιαίτερα το καλής ποιότητας, είναι ένας ιδανικός καταλύτης τόσο εκτόνωσης όσο και εμπέδωσης για μερικές καταστάσεις καθώς και ιδέες, θα πρέπει και αυτό να έχει ένα όριο και μία ισορροπία, όπως όλα τα πράγματα του Κόσμου άλλωστε...

Για να διατηρείται αυτό το Θέμα Συζήτησης ακόμη ενεργό σημαίνει ότι στην εξέλιξή του διαβλέπουμε(από πλευράς Συντονιστικής Ομάδας) κάποια σημαντικότητα. Παρακαλούμε και όλους τους καλοπροαίρετους Συζητητές να επιχειρήσουν την εξέταση αυτής της "πιθανότητας", ειδάλλως, εάν δεν το επιθυμούν ή δεν διαβλέπουν οι ίδιοι κάτι τέτοιο, να αποδεχτούν τη δική μας επιθυμία για μία ομαλή και κυρίως δημιουργική συνέχεια.

Για τη "συμμετοχή" κάποιων Λογαριασμών(και δεν θέλω να υποδηλώσω με αυτό κάτι σε σχέση με τον αριθμό τους...) σε αυτή τη Συζήτηση, η οποία χαρακτηρίζεται από αμφισβητούμενες ή "θολές" σκοπιμότητες(γενικώς δηλαδή δεν μπορούμε εύκολα να διαβλέψουμε κάποιο σαφή σκοπό καθώς και αναγκαιότητα) επιφυλασσόμαστε σε μία πιθανή διερεύνηση στο μέλλον...

Πραγματικά Vril, υπήρξε μία ευχάριστη έκπληξη για εμένα καθώς και για άλλα Μέλη της Συντονιστικής Ομάδας που μου το επικοινώνησαν το ότι και μιλάς ειλικρινά και χωρίς να αφήσεις κανένα περιθώριο ύπαρξης κακοπροαίρετων υπονοουμένων στο λόγο σου(κάτι που δυστυχώς έχει γίνει ένα πραγματικό "σπορ" από κάποιους λίγους τους τελευταίους καιρούς). Πάνω απ'όλα για το ότι διαφαίνεται από τη συμμετοχή σου με αυτόν τον προσωρινό Λογαριασμό μία Καλή Πρόθεση σχετικά με τη στάση από πλευράς σου απέναντι σε αυτήν την κοινότητα και τους γενικούς της στόχους. Αυτά και μόνον προβάλλονται στο μέλλον με πολύ ελπιδοφόρο τρόπο.

Θα ήθελα, παρολαυτά, να σου εκμυστηρευτώ ότι αρκετές από τις τοποθετήσεις σου, στο προηγούμενο μήνυμα, και κυρίως τις ερμηνείες και τις αιτιολογίες που δίνεις και για καταστάσεις αλλά και για στάσεις(δικές σου καθώς και Διαχειριστών ή Συντονιστών) μου δημιουργούν ουκ ολίγες αμφιβολίες καθώς και προβληματισμούς...

Την ύπαρξη παραμορφωμένων ιδεοληψιών που μας περιτριγυρίζουν στον Κόσμο που ζούμε αλλά και στο πεδίο της Αναζήτησης, που μας ενδιαφέρει πιο ειδικά, μπορώ σαφώς να την κατανοήσω ως έναν λόγο αντίθεσης, σάτιρας ακόμη και επίκρισης... όμως θα πρέπει αυτά να γίνονται με δημιουργικό τρόπο. Κατά την γνώμη μου η μεγάλη πλειοψηφία των ανθρώπων που επηρεάζονται από ψευτο-συστήματα ιδεών δεν το κάνει Συνειδητά και δεν το έχει ακριβώς Επιλέξει... Εκεί είναι που υπάρχει η επιτακτική αναγκαιότητα της κατανόησης από τους ανθρώπους που το μπορούν, απέναντί τους, καθώς και της συνειδητής επιλογής να συμβάλλουν πραγματικά στην συνολικότερη κατανόηση του όντος Ανθρωπότητα, όχι καταδικάζοντας ανθρώπους, αλλά μόνον στάσεις. Η ολοκληρωτική αντίθεση, όταν μάλιστα μεταφέρεται και στο προσωπικό επίπεδο, φέρνει πάντα την σκληρότερη στάση λόγω αντίδρασης, τον ακραίο δογματισμό και τον φανατισμό. Επιτείνει το "πρόβλημα" αντί να βοηθάει στην βελτίωσή του.

Το παραπάνω είναι ένα βασικό στοιχείο του άξονα νοοτροπίας και δράσης του ESOTERICA. Αυτός είναι ο "Τρόπος" που προτείνουμε και αυτόν "υπηρετούμε"... Θα σου υπενθυμίσω ότι ο τρόπος που επέλεξες εδώ και αρκετό καιρό έρχεται σε βασικά σημεία σε σύγκρουση με τον Τρόπο του ESOTERICA, χωρίς να αφήνονται επιλογές ενός δημιουργικού συνδυασμού. Οι δύο τρόποι διαφέρουν στα Ριζικά στοιχεία. Στη δική μας περίπτωση δεν τίθεται κανένα θέμα αλλαγής αυτών των Θεμελιωδών στοιχείων, παρότι τον Τρόπο γενικά τον θεωρούμε ως υποκείμενο σε μία δυναμική κίνηση και αλλαγή, μόνον όμως όσον αφορά τα συγκεκριμένα και πρακτικά, ΟΧΙ τα ουσιαστικά. Δεν ξέρω ακριβώς τι συμβαίνει από τη δική σου πλευρά...

Αναφέρεις ότι κατά κάποιον τρόπο "σε πονέσαμε" καθώς δεν διαβλέψαμε το όφελος που θα επέφερε ο χαρακτήρας που δημιούργησες καθώς επίσης, όπως καταλαβαίνω, και γιατί σε "μεταχειριστήκαμε άνισα και επιτιμητικά" κυρίως επειδή δεν κάναμε κάτι απέναντι σε "βαριές εκφράσεις" και προσβολές που έχεις δεχτεί.

Για το πρώτο νομίζω ότι ήδη έχω τοποθετηθεί πιο πάνω, σχετικά με το δεύτερο θα σου πω ότι πολύ σωστά σημειώνεις ότι μάλλον "δεν τα έχουμε εντοπίσει", αν και έχω την εντύπωση ότι, κατά κάποιον τρόπο, τα λόγια που επενδύουν και συνοδεύουν τις σχετικές δηλώσεις σου έχουν βγεί κάπως "μέσα από τα δόντια". Θα σου υπενθυμίσω ότι στο παρελθόν είχες σε αρκετές περιπτώσεις ενημερώσει Μέλη της Συντονιστικής Ομάδας για παραβιάσεις των Κανονισμών Λειτουργίας και στις περιπτώσεις αυτές υπήρξαν ενέργειες σύμφωνα με τα χαρακτηριστικά κάθε περίστασης. Σε άλλες περιπτώσεις έχουμε παρέμβει με προσπάθειες δίκαιης αντιμετώπισης και έχουμε τοποθετηθεί και ενεργήσει και για περιστατικά που εσύ έχεις δεχτεί εναντίον σου επιθετικές ή υβριστικές συμπεριφορές.

Θα πρέπει όμως να δώσεις μεγάλη σημασία στην φράση "Δίκαιη Αντιμετώπιση". Σε πολλές περιπτώσεις αντιληφθήκαμε ως μία αναμενόμενη αντίδραση τη συμπεριφορά ή το λεξιλόγιο κάποιων ανθρώπων σε μία προγενέστερη δική σου επιμένουσα επίθεση που τους έφτασε ακόμη και στα άκρα... Είναι νομίζω ακρογωνιαίο για τον καθέναν από εμάς να αντιλαμβάνεται και να περιμένει πάντα τις συνέπειες από τις πράξεις του και να τις αντιμετωπίζει τότε σαν κάτι φυσιολογικό και αναμενόμενο... είτε οι πράξεις είναι "θετικές", είτε "αρνητικές". Ανάλογα να κρίνει και για την δυνατότητα εκ νέου επιλογών. Οι συνέπειες όμως πάντα υπάρχουν. Όπου υπάρχει μία αιτία υπάρχει και ένα αποτέλεσμα...

Από την πλευρά μας σε αρκετές περιπτώσεις δεν επεμβαίνουμε σε καταστάσεις όπου η δυνατότητα επιλόγης "διορθωτικών" κινήσεων από τους ανθρώπους καθώς και αυτή του αυτοσυντονισμού των Συζητήσεων είναι υπαρκτή καθώς και σε άλλες όπου το ισοζύγιο αιτιών και αποτελεσμάτων όσων αφορά τις καταστροφικές στάσεις διαφόρων Συμμετεχόντων είναι τέτοιο που δεν δικαιολογεί καμία απόδοση Δικαίου στον "έναν ή στον άλλον"(τότε επεμβαίνουμε βασικά με στόχο τη ολοκληρωτική ρήξη αυτού του φαύλου κύκλου με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, εάν τα πράγματα εκτραχυνθούν πάνω από κάποια όρια). Επίσης δεν επεμβαίνουμε σε κάποιες περιπτώσεις όπου το "δίκαιο" κατά κάποιον τρόπο έχει "αποδοθεί" από τους ίδιους τους Συμμετέχοντες, με βασικό στόχο να γίνει αντιληπτό από τον αρχική πηγή εκπόρευσης της βίας, ότι η βία φέρνει μόνον βία και δεν είναι ένα δημιουργικό στοιχείο. Μπορεί να είναι μόνον, στην καλύτερη περίπτωση, ένα στοιχείο προετοιμασίας πεδίου για Δημιουργία. Δίνω απλά κάποιες νύξεις για τον Τρόπο μας, οι οποίες όμως σίγουρα δεν μπορούν να αποδώσουν με επαρκή πληρότητα τη δυναμικότητά του, καθώς βασικό ρόλο παίζουν πάντα οι ίδιοι οι άνθρωποι, οι ανάγκες και οι δυνατότητές τους και όχι κάποια "Λογιστική απόδοσης Δικαίου"...

Για σένα πάντως, Vril, νομίζω ότι υπάρχει σαφώς η δυνατότητα τόσο Συνειδητής Επιλογής καθώς και μετάλλαξης στην αντιμετώπιση οποιασδήποτε "δυσχερούς" κατάστασης...

Με δεδομένα τα παραπάνω, και εφόσον νομίζω ότι αρκετά τα γνωρίζεις ήδη, θεωρώ ότι δεν είναι και τόσο πρόσφορη η επιλογή σου να "μας αναγκάσεις" να δούμε τα κακώς κείμενα, σύμφωνα με τη δική σου οπτική και αναφορικά στην αντιμετώπιση του δικού σου προσώπου, με τη μέθοδο της πρόκλησης όπως μας είπες. Ούτε εμείς τα είδαμε βέβαια καλύτερα με αυτήν σου τη στάση... Θα μπορούσες κάλλιστα να μας εκθέσεις την άποψή σου με έναν πιο λογικό και κατανοητό τρόπο όπως το έχεις κάνει και στο παρελθόν. Έχω λοιπόν τις αμφιβολίες μου, εύλογες νομίζω, γι'αυτούς τους ισχυρισμούς σου...

Τέλος, γιατί αυτή η επιμονή να πειστούμε ότι "δεν υπάρχει κάποια συνομωσία" εναντίον του ESOTERICA, τόσο από τη δική σου πλευρά, όσο και από την πλευρά άλλων ανθρώπων;; Φυσικά σε ρωτάω για τη δική σου πλευρά... Δεν υποδηλώσαμε κάπου κάτι τέτοιο με κάποιον τρόπο! Γιατί λοιπόν αυτή η "επιμονή διάψευσης" δηλώσεων που ποτέ δεν έχουν λάβει χώρα; Και γιατί αυτή η έμμονη σηματοδότηση συγκεκριμένων θεμάτων και συγκεκριμένων συμμετεχόντων; Με έχει προβληματίσει ιδιαίτερα αυτό το θέμα...

Σχετικά με τη δίμηνη Απενεργοποίηση του Λογαριασμού σου θα ήθελα να πω ότι υφίσταται ως έχει φυσικά. Όμως η Συνάντηση(ή οι Συναντήσεις) με Μέλη της Ομάδας Συνεργατών του ESOTERICA που σου έχουμε προτείνει, εάν την επιθυμήσεις, μετατοπίζεται χρονικά ως δυνατότητα(με την σκοπιμότητα της διερεύνησης της επανενεργοποίησης του Λογαριασμού) και έτσι μπορεί να λάβει χώρα μετά τη συμπλήρωση του 1ου μήνα, δηλαδή από την 27η Οκτωβρίου και μετά. Για τους ανθρώπους που γνωρίζουν αυτόν τον χώρο εδώ και πολύ καιρό και τον κατανοούν ή έχουν αρχίσει να το κάνουν, είναι σαφές ότι δεν πιστεύουμε σε κανένα είδος "άτεγκτης Δικαιοσύνης", ούτε στην Τιμωρία. Πιστεύουμε όμως ακράδαντα στην Ιδέα της Δικαιοσύνης που διοχετεύεται μέσω των Ανθρώπων, μόνον με πνευματικές βάσεις και σκοπιμότητες και στην όλο και καλύτερη "ενσάρκωση" αυτού του Όντος σε αυτόν τον Κόσμο του Γίγνεσθαι.

Ο προσωρινός σου Λογαριασμός "ο κακός Βρίλ" θα παραμείνει ενεργός για περίοδο λίγων ωρών μόνον και μόνον για την περίπτωση που θα ήθελες να έχεις μία επιπλέον τοποθέτηση.

Ουσιαστικά είσαστε τα πρώτα άτομα που γνώρισα από κοντά, όπως έγινε και με τους άλλους δημιουργούς και συνεργάτες, Τηοτη, Κελσο, Πλωτίνο…μα και άλλα, παλιά Μέλη.

Κάτι δεν (δένει) στο ΟΛΟ σε αυτό το ΤΟΠΙΚ, και νομίζω, πρέπει να το ξαναδούμε. Και εγώ φυσικά μαζί.

Παλαιότερα, διαβάζοντας την Πολιτεία, είχα αναρωτηθεί πολλές φορές, πως θα ήταν η Πόλης δίχως αστυνόμευση. Είχα φτάσει να το δεχτώ σαν Ουτοπιστική θέση, μα μια μέρα σε μια συγκέντρωση, (φουλ από ΔΙΑΝΟΟΥΜΕΝΟΥΣ) στην πόλη που Ζω, συνειδητοποίησα σε μια γωνίτσα που καθόμουν, πως και εκεί, στην αφρόκρεμα, επικρατούσε Χάος.

Δεν τα βρίσκανε, όχι μόνο γιατί κανείς δεν άκουγε τι έλεγε ο άλλος, μα προπαντός γιατί δεν άκουγαν την φωνή της (καρδιάς τους). Δεν είναι συναίσθημα, ούτε εαυτός η θέληση, δεν ειναι πολλά… από όσα πιστεύουμε.
Ένα παιδάκι, που καθόταν λίγο πιο πέρα, έτρωγε ήσυχα τα πατατάκια του. Χωρίς να του ζητήσω τίποτα, και μάλλον με απορίες και αυτό με την χάβρα που επικρατούσε, γύρισε προς το μέρος μου, χαμογέλασε, και πρόσφερε και σε μένα.

Σε ότι πούμε η γράψουμε, το ανάλογο παρελθόν του καθενός μας, έχει το βάρος του στη συμπεριφορά μας.
Αυτό που προέχει πιστεύω, είναι να δούμε αν χρησιμοποιείται το Φόρουμ και κατά συνέπεια τα Μέλη που το αποτελούν, για κάποιο σκοπό. Αν ναι, ανεξάρτητα από στόχους (ύψους η βάθους), τα μέλη μετατρέπονται απλά σε ΜΕΣΟΝ, δεν έχουμε μαζί πραγματική επικοινωνία.
Χωρίς επικοινωνία, φαίνονται οι ανθρώπινες σχέσεις μας, κάτι σαν σε χρησιμοποιώ και με χρησιμοποιείς, έχει δηλ. σημασία ο Ένας για τον Άλλο, μόνο για να φτάσουμε κάπου αλλού. Δεν υπάρχει κάτι βασικό, (που φαίνεται πως είχε το παιδάκι) και το ΟΛΟ, γίνεται απλά μια χρησιμοποίηση, που συχνά οδηγεί (επιτρέψτε μου τις υπερβολές) σε Ανταρσίες, Συνομωσίες, Ιεροεξεταστιες και Τιμωρίες, δηλ στα νερά μας πάλι, σύγκρουση και ανταγωνισμό.

Αν δεν δυνάμεθα να επικοινωνήσουμε μεταξύ μας, τότε ούτε και αγαπάμε φίλοι, παρόλα τα σιρόπια και τις καλό στολισμένες κουβέντες που γράφουμε.

Αυτό είναι γεγονός, δείτε το, και εγώ μαζί, όπως είναι γεγονός….οι κεφαλές μελών, που πέφτουν

quote:

---

Αίολος

Ούρσιιιιιιιιιι!
Πές μας τι σημαίνουν αυτά:

. .. ... ..... ........ ............. ..................... bzzzzzzTbbzzzzzttt øøøncfhgt #### code 60659 ### æååååååæææææø Bbzzzzzzzztzzzzztzzzt

---

quote:

---

Atva
νέα στοιχεία ήρθανε στο φως της δημοσιότητας για να ταράξουνε ακόμη περισσότερο τα διαλογιζόμενα μέλη…οι τελευταίες φωτογραφίες της Madam Ursula την στιγμή που της ανακοινώθηκε η ετυμηγορία από το Ανώτατο Δικαστήριο των Luluminati και η τελευταία φωτογραφία της πριν αντικρίσει το εκτελεστικό απόσπασμα!!!

---

. .. ... ..... ........ ............. ..................... bzzzzzzTbbzzzzzttt øøøncfhgt #### code 60659 ### æååååååæææææø Bbzzzzzzzztzzzzztzzzt

αφτές ίνε πλεροφορίες απόριτες και προϊόντα ιποκλοπίς απ τα αρχία Τις Υπιρεσιας!!!

(άστε που ο φοτισμός με αδικούσε, ο φοτογράφος δε με πίρε απ τιν καλί μου γονία κε ίχα μια βδομάδα να χ....)

αφτί ι Atva μου φένετε για πράχτορας βιετκόνγκις κομιτατζίς απ αφτουνούς που φοράνε τις στολές σας κε προκαλούν αναστάτοσι κε καπιες αθόες κορασίδες χάνουν τα κεφάλια τους...

bzzzzzzTbbzzzzzttt øøøncfhgt #### code 60659 ### æååååååæææææø Bbzzzzzzzztzzzzztzzzt ..................... ............. ........ ..... ... .. .

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr