ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΜΕΓΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ(Ο 1ος ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ΜΕΓΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ(Ο 1ος ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

VELISSARIOS31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
VELISSARIOSΜέλος
02/09/2005, 16:55:47
Την στροφή του προς το Χριστιανισμό την αιτιολόγησε ο Μ.Κωνσταντίνος ισχυριζόμενος ότι κατά την παραμονή της μάχης του 312 στη Μουλβία γέφυρα κοντά στη Ρώμη εναντίον του Μαξεντίου, είδε ένα όραμα.Το σύμβολο του Σταυρού λοιπόν και το όραμα του Χριστού τον έστρεψαν από την πολυθεΐα του αρχαίου κόσμου, τη μονοθεΐα του Ήλιου, την οποία και ο πατέρας του είχε ασπαστεί και την επιλογή της αυτοθέωσης, στην οποία όλοι οι προγούμενοι αυτοκράτορες είχαν στραφεί, στη μονοθεΐα του Χριστιανισμού.
Η επιλογή όμως του Χριστιανισμού δεν εκδηλώθηκε μόνο μέσω της ανάρτησης του γνωστού λαβάρου,στέλνει επιστολή στους κατοίκους των επαρχιών μέσω της οποίας ασκεί κριτική στην ειδωλολατρία και συμβουλεύει τους πολίτες να στραφούν στη λατρεία του Χριστού.Αλλού πάλι λέει ότι επιθυμεί να γίνουν όλοι Χριστιανοί. Αυτούς όμως που δεν το θέλουν τους αφήνει να παραμείνουν στην ειδωλολατρία.Με νόμο απαλλάσσει τους χριστιανούς αυτούς από την εξορία τους, επιτρέπωντάς τους να επανέλθουν στον τόπο τους και να λάβουν πάλι την περιουσία που τους είχε κατασχεθεί.Ίσως επειδή δεν ήθελε να προκαλέσει και την κατάφωρη αντίδραση των ειδωλολατρών, δεν εκδιωξε κανεναν εθνικο μεχρι το τελος της ζωης του.Ενώ όμως ο Μ.Κωνσταντίνος δεν καταδίωξε τους ειδωλολάτρες και δεν θανάτωσε τους διώκτες των Χριστιανών, δεν συμπεριφέρθηκε με την ίδια ανοχή προς τους αιρετικούς τους οποιους κυνηγησε αγριως.
Με την εμφάνιση στο προσκήνιο του Μ.Κωνσταντίνου, η αυτοκρατορία θα εισέλθει σε ένα νέο στάδιο. Με αφετηρία τις μεταρρυθμίσς αυτού του ηγεμόνα, θα αποτελέσει αμάγαλμα της ρωμαϊκής πολιτικής παράδοσης, του ελληνικού πολιτισμού και της Χριστιανικής πίστης.
snoopyΜέλος
02/09/2005, 21:05:15
Ο Μέγας Κωνσταντίνος σάν αυτοκράτορας είναι παρεξηγημένος απο την πλευρά των ειδωλολατρών γιατί δέν μπόρεσαν να χωνέψουν οτι έβαλε την Χριστιανική θρησκεία στην ίδια μοίρα με τις υπόλοιπες δημοφιλείς θρησκείες της εποχής του.
ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ, ΒΑΠΤΙΣΤΗΚΕ ΛΙΓΟ ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΩΝΤΑΣ ΚΑΙ ΕΠΙΤΡΕΠΩΝΤΑΣ ΣΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΔΕΙΧΝΕΙ ΟΤΙ ΣΤΑΘΗΚΕ ΣΤΟ ΥΨΟΣ ΤΩΝ ΠΕΡΙΣΤΑΣΕΩΝ ΚΑΙ ΥΠΕΡΑΝΩ ΑΠΟ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ.
ΜετρονΜέλος
02/09/2005, 21:46:27
Ο καλός Κωνσταντίνος όπως μας τον παρουσιάζετε αγαπητή φίλοι κρέμασε τον πεθερό του καίσαρα Μαξιμιανό το 310 στην Μασσαλία και έδωσε εντολή να σπάσουνε όλα τα αγάλματα και να καταστρέψουνε όλες της εικόνες που τον αναπαριστούσανε.
Έπνιξε τους γαμπρούς του Λικίνιο και Βασιανό δηλ. τους άνδρες από της αδελφές του Κωνστάντια και Αναστασία .
Τον πρίγκιπα Λικιάνους , γιο του Λικίνιου τον έκανε σκλάβο το 336 στην Καρχηδόνα και διέταξε να τον μαστιγώσουνε και να τον σκοτώσουνε .
Το 326 σκότωσε τον γιο του Κρισπο , τον οποίο είχε αποκτήσει από την εταίρα Μινέρβα λίγο πριν τον γάμο του με την Φαύστα και μαζί με αυτόν ταυτόχρονα και αρκετούς «φίλους» του!
Σύμφωνα με τον Ευτρόπιο τον δηλητηρίασε πιθανότατα!
Όλα αυτά φυσικά μόνο μερικούς μήνες μετά την περίφημη οικουμενική σύνοδο της Νίκαιας όπου ο ίδιος εδραίωσε τον Χριστιανισμό!
Και τελικά αυτό το υπόδειγμα χριστιανικής καλοσύνης έδωσε εντολή να πνίξουν στο μπάνιο της την Φαύστα, μητέρα τριών αγοριών και δύο κοριτσιών με την κατηγορία ότι τον απατούσε με τον Κρίσπο!
Όλα αυτά φυσικά με μηδενικές αποδείξεις διότι τα έμαθε από «θεια» αποκάλυψη ,όπως συνηθίζεται σε τέτοιες περιπτώσεις!
Μετά τον θάνατο της χάρισε την περιουσία της στον Επίσκοπο Μιλτιάδη και ξαφνικά έγινε ζάπλουτη η εκκλησία της Ρώμης.
Θεωρείτε ότι ήτανε διαβολή τον Χριστιανών διότι λίγο καρό πριν τον φόνο της είχε τυπώσει νομίσματα με το πρόσωπο της όπου την παρουσίαζε σαν «spes rei Republica» δηλ Ελπίδα του Κράτους Σύμφωνα με τον Αμιανο στο Rerrum gestartum libri XXXI

Φυσικά αφού η αγία εκκλησία μας λέει ότι δεν ήτανε έτσι τα πράγματα εμείς πρέπει να την πιστέψουμε , διότι ποτέ μα ποτέ δεν λέει ψέματα και δεν διαστρεβλώνει την ιστορία όπως την βολεύει!
Από τον τάφο του θα έβγαινε πετρέλαιο , δείγμα ότι τον καίνε καλά τα καζάνια της υποτιθέμενης κολάσεως σας μα εσείς πάλι δεν θα καταλαβαίνατε τη διαφορά!


Ούκ ήμην, εγέγονα, ούκ είμι ου μέλει μοι

03/09/2005, 01:40:42
quote:
Φυσικά αφού η αγία εκκλησία μας λέει ότι δεν ήτανε έτσι τα πράγματα εμείς πρέπει να την πιστέψουμε , διότι ποτέ μα ποτέ δεν λέει ψέματα και δεν διαστρεβλώνει την ιστορία όπως την βολεύει!
Από τον τάφο του θα έβγαινε πετρέλαιο , δείγμα ότι τον καίνε καλά τα καζάνια της υποτιθέμενης κολάσεως σας μα εσείς πάλι δεν θα καταλαβαίνατε τη διαφορά!

Και εσύ που κατάλαβες τη διαφορά, από που έμαθες ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα λέει η εκκλησία;;

Μήπως από τις γνωστές ιστοσελίδες;;

Φιλικά όπως πάντα

ΜετρονΜέλος
03/09/2005, 02:26:16
Μετα απο επίπονη και χρονοβόρα ερευνα στης πρωτότυπες ιστορικές μαρτυρίες!
Καμιά άλλη απορία?

Ούκ ήμην, εγέγονα, ούκ είμι ου μέλει μοι

03/09/2005, 02:39:03
Ναι,
Και η εκκλησία που έχει ανατρέξει και λέει τα όσα λέει;;

Δηλαδή τι λέει η εκκλησία και τι λες εσύ;;

Φιλικά όπως πάντα

ΜετρονΜέλος
03/09/2005, 02:58:37
Μου είναι παντελώς αδιάφορο το τι λέει η εκκλησία!
Εαν η εκκλησία μπορεί να ανεραίση αυτά που λέω, ας κοπιάση τότε!
Μπορώ όμως να πώ κάτι για σένα φίλε Ψηλέ.
"Οσο πιο πολύ πιστεευει κάποιος τυφλά, τόσο πιό πολύ νομίζει ότι βλέπει¨

Φιλικά πάντα

Ούκ ήμην, εγέγονα, ούκ είμι ου μέλει μοι

03/09/2005, 12:00:01
quote:
Μου είναι παντελώς αδιάφορο το τι λέει η εκκλησία!
Εαν η εκκλησία μπορεί να ανεραίση αυτά που λέω, ας κοπιάση τότε!
Μπορώ όμως να πώ κάτι για σένα φίλε Ψηλέ.
"Οσο πιο πολύ πιστεευει κάποιος τυφλά, τόσο πιό πολύ νομίζει ότι βλέπει¨

Φιλικά πάντα


Αλοίμονο αν το έργο της Εκκλησίας ήταν να αναιρεί τον καθένα που πιστεύει ότι έχει συλάβει την αλήθεια!!
Έχει να ασχοληθεί με άλλα πράγματα, πιο σημαντικά!

Εσύ θεωρείς ότι εγώ πιστεύω τυφλά. Ενώ εσύ φίλε μου τι κάνεις;; Έχεις συνειδητοποιήσει σε τι κατάσταση βρίσκεσαι;
Μήπως έχεις κάνει θεό τη λογική σου; Θεωρείς ότι είσαι ικανός να ερμηνεύεις τα πάντα;


Φιλικά όπως πάντα

03/09/2005, 14:21:04
Aγαπητέ Ψηλέ - αν μου επιτρέπεις -, μην προσπαθείς να εξαδινικεύσεις καταστάσεις. Είναι νομίζω - πέρα από τις όποιες προκαταλήψεις- , γνωστός ο λόγος που ο Κωνσταντίνος έγινε «Άγιος»…

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

03/09/2005, 15:20:44
quote:
Είναι νομίζω - πέρα από τις όποιες προκαταλήψεις- , γνωστός ο λόγος που ο Κωνσταντίνος έγινε «Άγιος»…

Κι όχι μόνον "Άγιος", αγαπητέ Πλωτίνε, αλλά και "ΜΕΓΑΣ"...Νομίζω ότι για το μόνο που δεν μπορεί να κατηγορηθεί η Εκκλησία στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι για...αγνωμοσύνη...

rizitisΜέλος
03/09/2005, 15:36:55
O Κωνσταντίνος στις αναμνήσεις τις ιστορίας φαίνεται ως ο αήττητος στρατηγός, ως ο ιδρυτής της Κωνσταντινουπόλεως, ως διοργανωτής, ως νομοθέτης και ως προστάτης του χριστιανισμού.

Την εποχή που η ρωμαϊκή σύγκλητος έσπευδε να τον κατατάξει στους θεούς, η ελληνική ορθόδοξος εκκλησία τον κατέταξε μεταξύ των αγίων.

Η ίδια η ιστορία πάντως βρίσκεται σε μεγάλη απορία , όχι μόνο για το αν ήταν άγιος ο Κωνσταντίνος αλλά και για το αν υπήρξε χριστιανός.
Διότι δεν δίνατε να διευκρινίσει αν ποιο ελατήριο τον ωθούσε περισσότερο, το πολιτικό συμφέρον ή και η ηθική του κλίση προς την πίστη των χριστιανών .

Διότι κανείς σώφρων άνθρωπος δεν πρέπει να ξεχνάει την ωμότητα που έδειχνε στους εχθρούς του αλλά και τα οικογενειακά του ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ .

Ο ίδιος βέβαια θεωρούσε τον εαυτό του όχι μόνο χριστιανό αλλά και όργανο της Θείας Πρόνοιας .

Το τι σχέση είχαν οι πράξεις του Κωνσταντίνου με τον χριστιανισμό του χριστού καλό είναι να το κρίνει και μόνος του ο κάθε ένας, καθώς ο θεός μας έχει δώσει μυαλό από το μυαλό του για να έχουμε το αυτεξούσιο.


`
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΣΥΓΝΩΜΗ

03/09/2005, 16:49:52
quote:
Διότι κανείς σώφρων άνθρωπος δεν πρέπει να ξεχνάει την ωμότητα που έδειχνε στους εχθρούς του αλλά και τα οικογενειακά του ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ .

Ο ίδιος βέβαια θεωρούσε τον εαυτό του όχι μόνο χριστιανό αλλά και όργανο της Θείας Πρόνοιας .


Σωστά τα λές, αγαπητέ μου, αλλά πώς μπορεί να θεωρηθεί κάποιος άγιος ή όργανο της Θείας Πρόνοιας όταν έχει στην πλάτη του τέτοια εγκλήματα?
Με ποιά κριτήρια αγιοποιήθηκε αυτός, που σαν αυτοκράτορας ήταν σωστός μέν αλλά έκανε τόσα εγκλήματα?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

rizitisΜέλος
03/09/2005, 18:44:33
quote:
Σωστά τα λές, αγαπητέ μου, αλλά πώς μπορεί να θεωρηθεί κάποιος άγιος ή όργανο της Θείας Πρόνοιας όταν έχει στην πλάτη του τέτοια εγκλήματα?

ΜΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΜΥΑΛΟ ,ΑΝ ΕΧΟΥΜΕ, ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΤΟ ΤΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΩΣ.

ΟΙ ΕΤΟΙΜΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΔΙΝΟΥΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟΣΗ ΑΞΙΑ ΟΣΟ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΥ ΑΠΟΚΤΑΣ ΜΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΑΓΩΝΑ.
ΕΣΤΩ ΚΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΦΤΩΧΟΤΕΡΗ ΣΕ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ, ΕΣΤΩ ΚΙΑΝ ΑΝΑΤΡΕΠΕΙ ΤΗΝ ΠΑΛΙΑ.

Η ΑΞΙΑ ΤΗΣ ΑΝΤΙΚΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΕΙ ΜΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ, ΟΠΩΣ ΔΕΝ
ΕΙΝΑΙ ΣΟΦΟΣ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΑΡΑΔΕΧΕΤΑΙ ΛΑΘΗ ΤΟΥ ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΟΣ ΕΣΤΩ ΚΙ ΑΝ ΑΝΤΡΕΠΟΥΝ ΘΕΜΕΛΙΟΥΣ ΛΙΘΟΥΣ ΜΙΑΣ ΠΙΣΤΗΣ.

ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ Ο ΤΡΟΠΟΣ ΠΟΥ ΧΤΙΖΟΥΜΕ ΤΟΝ ΤΟΙΧΟ ΩΦΕΙΛΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟΝ ΧΑΛΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΞΑΝΑΦΤΙΑΞΟΥΜΕ.
ΓΙΑΤΙ ΑΡΓΑ Ή ΓΡΗΓΟΡΑ ΘΑ ΠΕΣΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΜΑΣ ΠΛΑΚΩΣΕΙ...


`
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΣΥΓΝΩΜΗ

graciousΝέο Μέλος
03/09/2005, 23:44:52
Εδω συχαίνεστε κάθε τι χριστιανικό, για το αν αναγνωρίζει ως άγιο τον μέγα Κωνσταντίνο η εκκλησία κόπτεστε;
Ο Κωνσταντίνος ονομάστηκε μέγας απο την παγκόσμια ιστορία και όχι απο την εκκλησία όπως καποιος είπε παραπάνω.
Στα τριάντα θυελλώδη χρόνια που κυβέρνησε έφερε κοσμοϊστορικές αλλαγές και μετά αυτόν ο κόσμος δεν θα ήταν ποτέ ξανά ο ίδιος.
Άλλαξε για πάντα το ρού της ιστορίας και είτε το θέλετε είτε όχι είχε την διορατικότητα (που χαρακτηρίζει τους άξιους ηγέτες) να προβλέψει την απόλυτη κυριαρχία του χριστιανισμού έναντι του παρακμάζοντος αρχαίου ειδωλολατρισμού.
Τα λιγοστά ελαττώματά του επισκιαζόταν απο τα πολλά προτερήματά του.
Όποιος επιθυμεί να κρίνει με σημερινά μέτρα τον αυτοκράτορα Κωνσταντίνο είναι εκ προοιμίου εσφαλμένος.
03/09/2005, 23:59:10
Μόνο που η Χριστιανική Εκκλησία γιορτάζει τη μνήμη του ως αγίου στις 21 Μαΐου, αγαπητέ μου gracious...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

InvaderΜέλος
04/09/2005, 00:10:22
Μεγάλος αυτοκράτορας και στρατηγός. Πανέξυπνος, ικανότατος και αδίστακτος. Αναμορφωτής της παρηκμασμένης Ρωμαικής Αυτοκρατοριας και οραματιστής. Μέγας, ίσως ναι.
Σίγουρα όμως, κάκιστος χριστιανός( καλά, το ''Άγιος'' πάει για το jokes.gr).
Ανεξαρτήτως πεποιθήσεων όμως, ο Φλάβιος Βαλέριος ήταν μια προσωπικότητα που επηρέασε όσο λίγες την εξέλιξη του κόσμου μας.

''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''

04/09/2005, 00:21:50
Invader, η Χριστιανική Εκκλησία τιμάει τη μνήμη του στις 21 Μαΐου μαζί με τη μητέρα του, Ελένη, ως Ισαπόστολους?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

04/09/2005, 00:22:26
quote:
Έχει να ασχοληθεί με άλλα πράγματα, πιο σημαντικά!

Οπως; Τον προσυλητισμό; Την συλλογή πλούτου; Κάτι άλλο;
quote:
Εσύ θεωρείς ότι εγώ πιστεύω τυφλά.

Εδώ, απ' ότι κατάλαβα, εννοείς ότι δεν πιστεύεις τυφλά.
Κι αν πίστευες τυφλά, τι θα έκανες; Θα μας έβαζες φωτιά;
quote:
Μήπως έχεις κάνει θεό τη λογική σου;

Τι το επιλήψημο;
Μήπως επειδής δεν έχει κάνει θεό την λογική των άλλων;
quote:
Θεωρείς ότι είσαι ικανός να ερμηνεύεις τα πάντα;

Θεωρείς κανέναν ικανό να ερμηνεύει τα πάντα;

Αφού δεν σε πάει Ψηλέ μου, τι το θέλεις;

InvaderΜέλος
04/09/2005, 00:38:30
quote:
Invader, η Χριστιανική Εκκλησία τιμάει τη μνήμη του στις 21 Μαΐου μαζί με τη μητέρα του, Ελένη, ως Ισαπόστολους?

Ε, καλά, αυτό δεν θα έπρεπε να σε εκπλήσει. Υπάρχει πολύ μαλακία και υποκρισία στον κόσμο μας.
Η Εκκλησία χρειαζόταν έναν ήρωα για να εδραιώσει την θέση της, και τι καλύτερο απο έναν χριστιανό ρωμαίο αυτοκράτορα? Έτσι παρερμήνευσε σκόπιμα τις θέσεις του Κωσταντίνου, που σε γενικές γραμές έκλειναν προς την ανεξιθρησκία. Σε όλη του την ζωή ήταν αρχιερέας των ειδωλολατρών( Pontificus Maximous) και λάτρης του θεού Ήλιου. Προσωπικά, αμφιβάλω για το αν στην κατάσταση που ήταν πριν πεθάνει ήταν σε θέση να ζητήσει να βαφτιστεί. Δεν θα εκπλησόμουν η ''βάφτιση'' είναι μεταγενέστερο χριστιανικό γέννημα.

''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''


Edited by - Invader on 04/09/2005 00:44:58

04/09/2005, 00:50:09
Αυτό εννοούσα ακριβώς, Invader.
Οτι είναι αφενός παράλογο να τιμούν τη μνήμη ενός Αυτοκράτορα που ναί μέν ήταν άξιος αλλά είχε κάνει αρκετά εγκληματάκια κι αφετέρου που ενώ σε όλη του την ζωή ήταν λάτρης της θρησκείας του Ηλίου λίγο πρίν πεθάνει υποτίθεται οτι "είδε το φώς το αληθινό" και βαπτίστηκε Χριστιανός.
Απλά ο Χριστιανισμός για να εδραιωθεί αργότερα στο Βυζάντιο έπρεπε να δείχνει πως ένας αυτοκράτορας τόσο σπουδαίος την ασπάστηκε...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...