- Είναι ο Αθεϊσμός πίστη και θρησκεία; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Δεν είναι αυτό. Απλά, παρακολουθώ παράλληλα μια διάλεξη στο youtube, περί της αδόμητης συλλογικότητας του βαθέως μπλε ασυνειδήτου. Είναι στα ταυλανδέζικα και δυσκολεύομαι λίγο, γιατί δεν έχει μετάφραση.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

1)Το διηγητικό μέρος/η κοσμολογία, το οποίο ασχολείται με την προέλευση του κόσμου και του ανθρώπου. Οι άθεοι έχουν την δικιά τους εξήγηση για την προέλευση του κόσμου(συνήθως μπινγκ,μπανγκ και αστρική εξέλιξη), της ζωής(αβιογένεσις), του ανθρώπου(εξέλιξη).

2)Το εμπειρικό. Π.χ. ο Δαρβίνος έπειτα από τα στοιχεία που παρατήρησε στο ταξίδι του στα νησιά Γκαλαμπάγκος, ανέπτυξε την θεωρία της εξέλιξης που ήδη γνώριζε από τον παππού του. Έπειτα, είναι γνωστό ότι οι άνθρωποι που συμμετέχουν σε διάφορες θρησκευτικές τελετές, νιώθουν συγκεκριμένα αισθήματα. Άθεοι πρώην-θεϊστές αναφέρουν πως νιώθουν απελευθερωμένοι έπειτα από την μεταστροφή τους στον αθεϊσμό.

3)Το κοινωνικό. Μια θρησκεία κοιτάει να θέσει της κοινωνικές ιεραρχίες κάτω από τον έλεγχό της, όπως και στην αρχαία Ινδία με τις κάστες. Ο Ντόκινς αναφέρει πως: "Αν αυτό το βιβλίο(God Delusion) έχει το αποτέλεσμα που σκοπεύω, οι θρησκευτικοί ηγέτες που θα το ανοίξουν, θα γίνουν άθεοι όταν το κλείσουν. Ή ο Κάρλ Μάρξ: "Η θρησκεία είναι το όπιο των μαζών. Η κατάργηση της θρησκείας που αποτελεί την φανταστική ευτυχία των ανθρώπων, απαιτείται για την πραγματική τους ευτυχία". Οι εξελικτές επιστημόνες αντιμετωπίζονται με μεγάλο σεβασμό λόγω της πίστης ότι η έρευνά τους αυξάνει την γνώση για τον κόσμο, ενώ η εξέλιξη διδάσκεται στα σχολεία έναντι της δημιουργίας, η οποία απαγορεύεται.

4)Το δογματικό. Κάθε θρησκεία έχει δογματικές αλήθειες. Άθεοι φιλόσοφοι συνειδητοποιώντας το αντίκτυπο που θα είχε στην ηθική της κοινωνίας η έλλειψη πίστης στον Θεό, αποφάσισαν να δημιουργήσουν ό,τι θεωρούσαν ένα κατάλληλο σετ πεποιθήσεων και στόχων για την κοινωνία του 20ου αιώνα. Σχημάτισαν την οργάνωση του Ουμανιστικού ΑΘεϊσμού και καθόρισαν δόγματα στα διάφορα Ουμανιστικά Μανιφέστα.

5)Το ηθικό. Η θρησκεία θέτει βάσεις ηθικής. Ο αθεϊσμός έχει και αυτός
την ηθική του, η οποία διαφέρει από άθεο σε άθεο. Πρώτον υπάρχουν εκείνοι που πιστεύουν στην επιβίωση του ισχυρότερου και δεν θεωρούν κάποιες πράξεις ως "αποτρόπαιες". Άλλοι τις θεωρούν αποτρόπαιες(χωρίς όμως να είναι σε θέση να εξηγήσουν το γιατί μια και είναι υλιστές). Ο Ντόκινς λέει: Είμαι ένας ένθερμος Δαρβινιστής όσο αφορά την επιστήμη και την εξήγηση του κόσμου, αλλα είμαι ένας ένθερμος Αντιδαρβινιστής όσο αφορά την ηθική και την πολιτική.

6)Το τελετουργικό/αναμνηστικό/εκκλησιαστικό. Μπορεί να φαίνεται πως ο αθεϊσμός ως σχετικά νέα κίνηση να μην έχει τέτοια χαρακτηριστικά. Όμως τα πρόσφατα χρόνια, η αθεϊστική κοινότητα τιμάει όλο και περισσότερο την ανάμνηση της ημέρας γεννήσεως του Δαρβίνου και την ημέρα έκδοσης του έργου του "Προέλευση των ειδών", έτσι ώστε αρχίζουν να καθιερώνονται σε γιορτές ανάλογες του Πάσχα ή των Χριστουγέννων. Ενώ παράλληλα οι άθεοι εκκλησιάζονται σε διάφορους χώρους, όπου συνήθως τελούνται ομιλίες κατά του Χριστιανισμού.

7)Το υλικό. Μια θρησκεία μπορεί να έχει ιερά κτίσματα, τοπία, σύμβολα, λατρεύοντας το Θείο άμεσα ή μέσω ιερών αντικειμένων που το αναπαριστούν. Αν και ο αθεϊσμός δεν έχει αντικείμενα αναπαράστασης του Θείου(μια και το αρνείται) και δεν θεωρεί την φύση ως προσωπική Θεότητα όπως οι αρχαίοι(Μητέρα Φύση,Γη), λέει πως οφείλει να την σέβεται και να την θεωρεί ιερή. Την ίδια στιγμή βέβαια που ο "άγριος" αθεϊσμός λέει το ακριβώς αντίθετο, ότι πρέπει να την καταχραστεί και να την κυριεύσει, μια και πιστεύει στην υπεροχή και επιβίωση του ισχυρότερου.

Όλα αυτά τα ανέφερα όχι για να αποδείξω πως θρησκεία είναι απαραίτητα κάτι το κακό, αλλά
1)για να δείξω ότι θρησκεία δεν ορίζεται μοναχά ωςη πίστη στο υπερφυσικό
2)ο αθεϊσμός είναι μια θρησκεία

Το α' κεφάλαιο της Γένεσης θέτει πολύ ξεκάθαρα ότι ο Θεός δημιούργησε κάθε έμβιο ον της ξηράς, της θάλασσας και του αέρα ΧΩΡΙΣΤΑ, ενώ όρισε να πολλαπλασιάζονται κατά το είδος αυτών. Το να παραβλέψει κάποιος αυτήν την ξεκάθαρη δήλωση, ή το να πει πως το ρήμα "έπλασε" σημαίνει πως ο Θεός έδωσε διάφορες μορφές στον άνθρωπο(δηλαδή πως ο άνθρωπος πέρασε από διάφορες μορφές), αποτελεί 3 πράγματα:

1)επιστημονολαγνεία και καθαρή υποτίμηση των θεϊκών κειμένων, τα οποία στην καλύτερη περίπτωση θεωρούν πως πρέπει να συμβιβαστούν με τις αθεϊστικές δοξασίες, σαν αυτές να είναι τόσο ισχυρές και αληθινές που είναι αναγκαίο. Ή σαν να είναι τόσο "τρέντυ" που όποιος τις αρνείται χάνει αυτόματα την κοινωνική υπόληψή του και τον σεβασμό.
2)άγνοια του γεγονότος πως αυτές οι ανθρωπογονίες και κοσμογονίες έχουν χτιστεί και δημιουργηθεί με στόχο να πλήξουν τον ίδιο τον θεϊσμό.
3) υποτίμηση της παντοδυναμίας του Θεού, σαν να είναι αυτός ανίκανος να δημιουργήσει τέλεια όντα. Επίσης, σαν να είναι αυτός κατώτερος σε δύναμη από τις "τυχαίες μεταλλάξεις", οι οποίες υποτίθεται ότι δημιουργούν νεά είδη.

Η έρευνά μου έχει αποδείξει πως ακόμη πιο κοινά αποδεκτές θεωρίες έχουν βασιστεί στο γκρέμισμα του θεϊσμού. Ποιος θα το πίστευε πως το μπινγκ μπανγκ, οι τεράστειες ηλικίες της γης, της ιστορίας του ανθρώπου, του ηλιοκεντρισμού και ακεντρισμού, της απειρότητας του σύμπαντος και των αποστάσεων, συσχετίζονται όλα σε ένα ενιαίο πλαίσιο και έχουν δημιουργηθεί με στόχο να πλήξουν την θρησκεία;

Βέβαια, αυτές οι αθεϊστικές πεποιθήσεις δεν είναι τόσο επιθετικές όσο η εξέλιξη και μερικοί θεϊστές συμβιβάζονται μαζί τους. Δηλαδή δεν μπορούμε να πούμε ότι ο γεωκεντρισμός πρέπει να γίνει δόγμα. Ένα είναι το δόγμα που πρέπει να δεχτούν οι Χριστιανοί. Ότι ο Ιησούς Χριστός, ο πιο περιφρονημένος άνθρωπος που πέρασε από την Γη είναι αυτός που με την Θυσία και την Ανάστασή Του έδωσε την ελπίδα της σωτηρίας από τον θάνατο, ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΝ ΔΕΧΤΕΙ ΩΣ ΣΩΤΗΡΑ ΤΟΥ.

quote:

---

Επειδή θρησκεία δεν είναι μόνο η πίστη στον Θεό και το υπερφυσικό, θα πρέπει να κοιτάξουμε κοινά χαρακτηριστικά, τα περισσότερα από τα οποία υπάρχουν σε κάθε θρησκεία, έτσι ώστε να καταλάβουμε αν κάτι είναι πράγματι θρησκεία.

1)Το διηγητικό μέρος/η κοσμολογία, το οποίο ασχολείται με την προέλευση του κόσμου και του ανθρώπου. Οι άθεοι έχουν την δικιά τους εξήγηση για την προέλευση του κόσμου(συνήθως μπινγκ,μπανγκ και αστρική εξέλιξη), της ζωής(αβιογένεσις), του ανθρώπου(εξέλιξη).

2)Το εμπειρικό. Π.χ. ο Δαρβίνος έπειτα από τα στοιχεία που παρατήρησε στο ταξίδι του στα νησιά Γκαλαμπάγκος, ανέπτυξε την θεωρία της εξέλιξης που ήδη γνώριζε από τον παππού του. Έπειτα, είναι γνωστό ότι οι άνθρωποι που συμμετέχουν σε διάφορες θρησκευτικές τελετές, νιώθουν συγκεκριμένα αισθήματα. Άθεοι πρώην-θεϊστές αναφέρουν πως νιώθουν απελευθερωμένοι έπειτα από την μεταστροφή τους στον αθεϊσμό.

3)Το κοινωνικό. Μια θρησκεία κοιτάει να θέσει της κοινωνικές ιεραρχίες κάτω από τον έλεγχό της, όπως και στην αρχαία Ινδία με τις κάστες. Ο Ντόκινς αναφέρει πως: "Αν αυτό το βιβλίο(God Delusion) έχει το αποτέλεσμα που σκοπεύω, οι θρησκευτικοί ηγέτες που θα το ανοίξουν, θα γίνουν άθεοι όταν το κλείσουν. Ή ο Κάρλ Μάρξ: "Η θρησκεία είναι το όπιο των μαζών. Η κατάργηση της θρησκείας που αποτελεί την φανταστική ευτυχία των ανθρώπων, απαιτείται για την πραγματική τους ευτυχία". Οι εξελικτές επιστημόνες αντιμετωπίζονται με μεγάλο σεβασμό λόγω της πίστης ότι η έρευνά τους αυξάνει την γνώση για τον κόσμο, ενώ η εξέλιξη διδάσκεται στα σχολεία έναντι της δημιουργίας, η οποία απαγορεύεται.

4)Το δογματικό. Κάθε θρησκεία έχει δογματικές αλήθειες. Άθεοι φιλόσοφοι συνειδητοποιώντας το αντίκτυπο που θα είχε στην ηθική της κοινωνίας η έλλειψη πίστης στον Θεό, αποφάσισαν να δημιουργήσουν ό,τι θεωρούσαν ένα κατάλληλο σετ πεποιθήσεων και στόχων για την κοινωνία του 20ου αιώνα. Σχημάτισαν την οργάνωση του Ουμανιστικού ΑΘεϊσμού και καθόρισαν δόγματα στα διάφορα Ουμανιστικά Μανιφέστα.

5)Το ηθικό. Η θρησκεία θέτει βάσεις ηθικής. Ο αθεϊσμός έχει και αυτός
την ηθική του, η οποία διαφέρει από άθεο σε άθεο. Πρώτον υπάρχουν εκείνοι που πιστεύουν στην επιβίωση του ισχυρότερου και δεν θεωρούν κάποιες πράξεις ως "αποτρόπαιες". Άλλοι τις θεωρούν αποτρόπαιες(χωρίς όμως να είναι σε θέση να εξηγήσουν το γιατί μια και είναι υλιστές). Ο Ντόκινς λέει: Είμαι ένας ένθερμος Δαρβινιστής όσο αφορά την επιστήμη και την εξήγηση του κόσμου, αλλα είμαι ένας ένθερμος Αντιδαρβινιστής όσο αφορά την ηθική και την πολιτική.

6)Το τελετουργικό/αναμνηστικό/εκκλησιαστικό. Μπορεί να φαίνεται πως ο αθεϊσμός ως σχετικά νέα κίνηση να μην έχει τέτοια χαρακτηριστικά. Όμως τα πρόσφατα χρόνια, η αθεϊστική κοινότητα τιμάει όλο και περισσότερο την ανάμνηση της ημέρας γεννήσεως του Δαρβίνου και την ημέρα έκδοσης του έργου του "Προέλευση των ειδών", έτσι ώστε αρχίζουν να καθιερώνονται σε γιορτές ανάλογες του Πάσχα ή των Χριστουγέννων. Ενώ παράλληλα οι άθεοι εκκλησιάζονται σε διάφορους χώρους, όπου συνήθως τελούνται ομιλίες κατά του Χριστιανισμού.

7)Το υλικό. Μια θρησκεία μπορεί να έχει ιερά κτίσματα, τοπία, σύμβολα, λατρεύοντας το Θείο άμεσα ή μέσω ιερών αντικειμένων που το αναπαριστούν. Αν και ο αθεϊσμός δεν έχει αντικείμενα αναπαράστασης του Θείου(μια και το αρνείται) και δεν θεωρεί την φύση ως προσωπική Θεότητα όπως οι αρχαίοι(Μητέρα Φύση,Γη), λέει πως οφείλει να την σέβεται και να την θεωρεί ιερή. Την ίδια στιγμή βέβαια που ο "άγριος" αθεϊσμός λέει το ακριβώς αντίθετο, ότι πρέπει να την καταχραστεί και να την κυριεύσει, μια και πιστεύει στην υπεροχή και επιβίωση του ισχυρότερου.

Όλα αυτά τα ανέφερα όχι για να αποδείξω πως θρησκεία είναι απαραίτητα κάτι το κακό, αλλά
1)για να δείξω ότι θρησκεία δεν ορίζεται μοναχά ωςη πίστη στο υπερφυσικό
2)ο αθεϊσμός είναι μια θρησκεία

---

quote:

---

Ένα μεγάλο και τραγικό λάθος των θεϊστών είναι να δεχτούν τα ιερά κείμενα της θρησκείας του αθεϊσμού και κυρίως το δόγμα της εξέλιξης.

Το α' κεφάλαιο της Γένεσης θέτει πολύ ξεκάθαρα ότι ο Θεός δημιούργησε κάθε έμβιο ον της ξηράς, της θάλασσας και του αέρα ΧΩΡΙΣΤΑ, ενώ όρισε να πολλαπλασιάζονται κατά το είδος αυτών. Το να παραβλέψει κάποιος αυτήν την ξεκάθαρη δήλωση, ή το να πει πως το ρήμα "έπλασε" σημαίνει πως ο Θεός έδωσε διάφορες μορφές στον άνθρωπο(δηλαδή πως ο άνθρωπος πέρασε από διάφορες μορφές), αποτελεί 3 πράγματα:

1)επιστημονολαγνεία και καθαρή υποτίμηση των θεϊκών κειμένων, τα οποία στην καλύτερη περίπτωση θεωρούν πως πρέπει να συμβιβαστούν με τις αθεϊστικές δοξασίες, σαν αυτές να είναι τόσο ισχυρές και αληθινές που είναι αναγκαίο. Ή σαν να είναι τόσο "τρέντυ" που όποιος τις αρνείται χάνει αυτόματα την κοινωνική υπόληψή του και τον σεβασμό.
2)άγνοια του γεγονότος πως αυτές οι ανθρωπογονίες και κοσμογονίες έχουν χτιστεί και δημιουργηθεί με στόχο να πλήξουν τον ίδιο τον θεϊσμό.
3) υποτίμηση της παντοδυναμίας του Θεού, σαν να είναι αυτός ανίκανος να δημιουργήσει τέλεια όντα. Επίσης, σαν να είναι αυτός κατώτερος σε δύναμη από τις "τυχαίες μεταλλάξεις", οι οποίες υποτίθεται ότι δημιουργούν νεά είδη.

Η έρευνά μου έχει αποδείξει πως ακόμη πιο κοινά αποδεκτές θεωρίες έχουν βασιστεί στο γκρέμισμα του θεϊσμού. Ποιος θα το πίστευε πως το μπινγκ μπανγκ, οι τεράστειες ηλικίες της γης, της ιστορίας του ανθρώπου, του ηλιοκεντρισμού και ακεντρισμού, της απειρότητας του σύμπαντος και των αποστάσεων, συσχετίζονται όλα σε ένα ενιαίο πλαίσιο και έχουν δημιουργηθεί με στόχο να πλήξουν την θρησκεία;

Βέβαια, αυτές οι αθεϊστικές πεποιθήσεις δεν είναι τόσο επιθετικές όσο η εξέλιξη και μερικοί θεϊστές συμβιβάζονται μαζί τους. Δηλαδή δεν μπορούμε να πούμε ότι ο γεωκεντρισμός πρέπει να γίνει δόγμα. Ένα είναι το δόγμα που πρέπει να δεχτούν οι Χριστιανοί. Ότι ο Ιησούς Χριστός, ο πιο περιφρονημένος άνθρωπος που πέρασε από την Γη είναι αυτός που με την Θυσία και την Ανάστασή Του έδωσε την ελπίδα της σωτηρίας από τον θάνατο, ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΝ ΔΕΧΤΕΙ ΩΣ ΣΩΤΗΡΑ ΤΟΥ.

---

quote:

---

gewkwn
Τι εχει ενα ηλεκτρομαγντικο κυμα ;
υλη

---

Edited by - PanosT on 11/02/2013 16:59:45

quote:

---

quote:

---

gewkwn
Τι εχει ενα ηλεκτρομαγντικο κυμα ;
υλη

---

Ποια είναι η σχέση σου με τη Φυσική gewkwn είπαμε???

Πάντως και στη Γ Λυκείου να έφτασες, δεν μπορεί, θα τον είδες το ρημαδιασμένο ορισμό του κύματος.

ΝΙΚΟΜΑΧΕ, ανέλαβε διότι αυτό είμαι σίγουρος ότι το ξέρεις!

Ρε σεις άθεοι/επιπεδάτοι/ξεμάντρωτοι κλπ, τη Φυσική ΠΟΤΕ θα την αφήσετε ΗΣΥΧΗ???

Ερευνάτε τας Γραφάς

Edited by - PanosT on 11/02/2013 16:59:45

---

quote:

---

Εαν κάποιος θεωρεί τον εαυτό του άθεο εμμέσως έχει αποδεχτεί τον όρο θεός. Που σημαίνει ότι μπορεί ένας άθεος να πιστεύει στην ανυπαρξία της έννοιας του θεού εμμέσως όμως έστω και πρόσχερα αποδέχεται την έννοια αυτή προκειμαίνου να την απορρίψη.

---

Edited by - gewkwn on 11/02/2013 19:27:57