- Ο Χριστιανισμός φταίει για ΟΛΑ;;;;;;;;;;;;;;;;;; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Με απορία διαβάζω τις τελευταίες σου,παραθέσεις.
Μου κάνει εντύπωση αυτό το παράπονο που εκφράζεις,
ένα είδος γκρίνιας να το πω!!!

Μα αγαπητέ είσαι σ'έναν χώρο όπου λαμβάνουν χώρα
διάφορες συζητήσεις,με την θέλησή σου βρίσκεσαι εδω
κανείς δεν σ'έβαλε με το ζόρι!
Αυτό συνεπάγεται πως είσαι έτοιμος ν' αντιμετωπίσεις
όλων των ειδών τους ανθρώπους,όλους τους χαρακτήρες!

Έθεσες ένα θέμα,καλώς (για μένα) ή κακώς (για σένα),πρέπει
λοιπόν να είσαι έτοιμος και για θετικά σχόλια,αρνητικά,
ειρωνία,χλεύη ή ότι άλλο ο καθείς νομίζει πως τον εκφράζει
και έτσι το παραθέτει!

Μην γκρινιάζεις και μην παραπονιέσαι αλλά να σκέπτεσαι ΠΑΝΤΑ
ότι από κάθε περίπτωση μπορεί να εξαχθεί κάποιο σοβαρό
στοιχείο! Έστω και το ελάχιστο,κέρδος θα είναι...

Είδα πως τα ίδια παράπονα κάνεις και στο άλλο θέμα,
Περί Ανέμων...
Κρίμα είναι Νικόμαχε να βγάζεις ένα παιδιάστικο φέρσιμο!
Δεν σου πάει,πίστεψέ με!

Όσο αφορά τα παράπονα περί σνομπισμού του θέματος στο
αχλαδότυρο,είναι καθαρά άποψή σου και την σέβομαι!
Αλλά να σεβαστείς και εσύ την δική μου (την οποία έχω ήδη
εκεί εκθέσει), και όχι να μου καταλογίζεις σνομπισμό!
Στο κάτω-κάτω μόνο θέμα δεν είναι!!!

Ά, και κάτι περί 17αρικα που δεν μπορούν να συνεννοηθούν με
40ρηδες (μεσήλικες μας λένε),που είπες, έ νομίζω πως τα
17αρικα ΣΙΓΟΥΡΑ δεν μπορούν να υπάρξουν σε κοινή γραμμή
με τους 40αρηδες! Αλλιώς δεν θα ήταν τέτοια...

Και για σενα Πλατωνα

Αλλα αντ αλλα και της Παρασκευης το γαλα.
Αυτο λεει μια γιαγια εδω στην παραλια 95 χρονων που δεν 
μιλα καθαρα και τι ρωταμε τι ειπες θεια καθε φορα που μας
απευθυνει το λογο.
Ισως φταει η επι μακρον παραμονη στο εξωτερικο που μας κανει 
να σκεπτομαστε σε ξενη γλωσσα και να χανουμε καμμια φορα τα 
νοηματα της δικης μας.
Παντα φιλοι,ετσι?
............
Είμαι φίλος νικομαχε, μα δεν νομίζω πως τα γραφωμενα μου είναι ακαταλαβίστικα. Αν βρω κάποιο σωβαρο άτομο, συζητώ μαζυ του, αν υπάρχει βέβαια ενδιαφέρον και απο τους δυο μας. Συνήθως πάω όσο βαθύτερα μπορώ, γιατί και τον (βλέπω) και τον (ακούω) και τον αντιλαμβάνομαι, καλύτερα. 

Δεν γίνεται δυστυχώς το ίδιο με τον συνομιλητή μου, για αυτο δημιουργούνται εντυπώσεις, η χάνονται στη συζητηση, ορισμένες εννοιες (νοήματα), που ίσως οι (ουδετεροι) πιάνουν αμέσως.

Αν απο όσα γράφω κάτι δεν καταλαβαίνεις, εδω είμαι (παντα φιλικα) να στο επαναθεσω.

Ο φίλος υπηρέτης έγραψε.

Γνώμη μου είναι να παράγεις όσο πιο πολύ φως μπορείς μεσα σου.. με την έννοια της σιωπηλής καθαρής συνείδησης. Αυτό από μόνο του θα έχει μια λειτουργικότητα μεσα στα ¨περιφερικά¨ σκοτάδια.

Ας τον ρωτήσουμε λοιπον ευγενικά, αν θελει να γράψει κάτι παραπάνω, και αν φυσικα το επιθυμεί.

quote:

---

Το θέμα είναι αφού το βρήκες μια φορά.. γιατί δεν μπορείς να το έχεις πάντα, τώρα, παρών;

---

ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ

ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ

Δασκαλε
σοφα αυτα τα λογια.Ειδικα στον geostat.
Δωσε μου ομως μια,ας πουμε αποψη.
Ειναι καλυτερα να σιωπησω η να βγω ανοιχτα στο πελαγος
να αντιμετωπισω,οτι και οποιον τυχει?
Ξερω οτι ξερεις τι εννοω.
Και μια μονολεκτικη σου απαντηση ειναι αρκετη.

Όταν ήσουν στη σπηλιά ¨ήρθε¨ σε εσένα μια ευλογία που στην πραγματικότητα δεν είναι κάτι που δεν είχες..

Αυτό που έχω να πω σε σχέση με αυτό που με ρωτάς, είναι ότι πρέπει να ζεις με αυτήν την ευλογιά. Όταν είσαι αυτή η ευλογιά θα ξέρεις πραγματικά τι πρέπει να κάνεις.

Όταν δεν υπάρχει αυτή η ευλογία..τότε θα δρας και θα αντιδράς σύμφωνα με ένα αρνητικό συναίσθημα κάποιου ΕΓΩ που θα ψάχνει δικαίωση ή κάτι άλλο.

Η ζωή τότε θα γίνεται μια κόλαση από θυμό, αλαζονεία, πίκρα, αδικία περηφάνια ματαιοδοξία και πολλά αλλα αρνητικά συναισθήματα που δεν έχουν να κάνουν τίποτα με αυτήν την ευλογία που έχουμε όλοι μεσα μας.

Μέχρι τότε.. μετέφερε όσο πιο πιστά μπορείς αυτό που έζησες… αλλα μην επαναπαύεσαι… είσαι αυτή η ευλογία τώρα..νιώσε την.. αυτό, έχει μια πραγματική αξία!

Υπηρέτης.
Γνώμη μου είναι να παράγεις όσο πιο πολύ φως μπορείς μεσα σου.. με την έννοια της σιωπηλής καθαρής συνείδησης. Αυτό από μόνο του θα έχει μια λειτουργικότητα μεσα στα ¨περιφερικά¨ σκοτάδια.

Υπηρέτης.
Αγαπητέ φίλε ΠΛΑΤΩΝΑΣ αυτό το οποίο λέω ακούγεται απλό αλλα μόνο στην πράξη φανερώνεται η δυσκολία του. Αυτό που λέω είναι να έχουμε επίγνωση του τι κάνουμε ,του τι αισθανόμαστε, του τι σκεπτόμαστε.
...........

Φίλε υπηρέτης,

έβαλα αυτα που εγραψες, για να μην δημιουργηθούν εντυπώσεις.  

Ήθελα μόνο να γίνει ξεκάθαρη η έννοια (παραγεις) αυτο ακριβώς, 
πως δεν σημαίνει κάτι που αυξομειωνεται. 

Βέβαια το επιβεβαιωνεις και παρακάτω, λέγοντας με το ήρθε, πως έγινε απλά φανερό!

Υπηρέτης
Όταν ήσουν στη σπηλιά ¨ήρθε¨ σε εσένα μια ευλογία που στην πραγματικότητα δεν είναι κάτι που δεν είχες..

Αυτό που έχω να πω σε σχέση με αυτό που με ρωτάς, είναι ότι πρέπει να ζεις με αυτήν την ευλογιά. Όταν είσαι αυτή η ευλογιά θα ξέρεις πραγματικά τι πρέπει να κάνεις.
........

με αλλα λόγια,

Υπάρχει μεγάλη διεστραβλωση και υποκρισία μέσα μας. Δεν μπορουμε να δουμε τα πράγματα όπως είναι, και πρέπει να δημιουργουμε αυταπάτες για αυτα. Αν βλέπαμε τα πράγματα με σαφήνεια, χωρίς την διεστραβλωση της μνήμης και του (χθες/παρελθόντος) η ζωη, οι άλλοι, μα και οτιδήποτε, δεν θα ήταν μα ούτε και θα γινόταν, ποτε τους προβλημα.

Θα ήθελα να πώ και άλλα...αλλα καλύτερα να σταματήσω εδώ...

Την καλημέρα μου...

Αφησα να περασουν πολλα μηνυματα,για να δω αν
κανεις θα δωσει καποια σημασια στην δευτερη αναρτηση μου
περι εξωαισθητικης αντιληψης.
Δεν ειδα κατι να πει,να διατυπωσει,κανεις!
Και ομως ολοι με ρωτατε τι ειδα και τι εμαθα εκει
στην βιωματικη μου εμπειρια.Ενα μερος το ειπα ηδη.
Ισως δεν του δωσατε την δεουσα σημαια.Ριξτε αλλη μια
ματια,σε συνδυασμο με αυτο που θα γραψω παρακατω στον
φιλο Εαρινο.

Φιλοι ειδικα.

Πλατωνα
Μαλλον προσπαθεις μεσω της επιστημονικης οδου,της ηδη
αναγνωρισμενης απο την ψυχιατρικη,να ερμηνευσεις φαινομενα
ενος κοσμου χωρις υλη,χωρις κανεναν γνωστο νομο.
Κι αν κανεις καποιο μεγαλο,πολυ μεγαλο λαθος?
Αν εισαι σε σωστη μεν νοητικη κατασταση,αλλα σε λαθος
μονοπατι?
Αν δεν ερμηνευσες σωστα τα λογια του ΥΠΗΡΕΤΗ?
Αν τα ξαναμελετησεις και δεις κατι αλλο που θελει να
μεταδωσει?
Αληθεια μπορει να υπαρξει και αλλη ερμηνεια στα λογια του
εκτος απο αυτη που δινεις?

ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Ευχαριστω πολυ Δασκαλε.
Σου απονεμω τον τιτλο απο εντελως δικη μου πρωτοβουλια
σε αναγνωριση της σοφιας που εκπεμπεις εδω σε αυτο ειδικα
το τοπικ και ας μην μπορουν ολοι να σε αντιληφθουν.
Μου ειναι αρκετο που σε πιανω σε ολα εγω.

Ναι ολοι μας εχουμε αυτη την ευλογια,λιγοι ομως το ξερουν,
ακομα πιο λιγοι την βρισκουν και απο αυτους που την βρηκαν
ακομη πιο λιγοι την κατανοουν.Ειμαι στο σταδιο της
κατανοησης,χωρις ακομη να εχω ολοκληρωσει.
Οσο για αυτο που λες,οτι θα ξερω τι πρεπει να κανω,
μαλλον αυτη η δυναμη με εσπρωξε να λουστω αυτο το κραξιμο,
της αγνοιας,σε μια προσπαθεια μερικης εστω αφυπνισης.

Και θα προσπαθησω με οση μπορω περισσοτερη σαφηνεια,λιγο
δυσκολο αν δεν υπαρχει και αναλογη αντιληπτικη ικανοτητα,
να μεταφερω αποσπασματικα,σε επομενα κομματια μου,την
γνωση αυτη.Με ερωτηματα,με θεσεις,με καταθεσεις ψυχης.
Και ας γελανε ολοι.Καλο θα τους κανει και το γελιο!!

Εαρινε

Εισαι ενα απο τα τρια προσωπα που περιμενα,να τοποθετηθουν.
Ειναι ακομη αλλοι δυο.Ελπιζω να το κανουν.
Το κειμενο σου πολυ κοντα στο θεμα.
Ναι καθε ανθρωπος ειναι ιδιαιτερος και διαφορετικος.Γιατι ομως?
Η διαπιστωση ειναι ευκολη.Η απαντηση ομως?Μολις χαλαρωσουμε
λιγο τις φυσικες λειτουργιες μας,μολις αποκοιμηθουμε,αυτος ο
νους,ο ακοιμητος και ακουραστος αλλος Εαυτος,δραστηριοποιειται.
Σηκωνεται και την κανει για αλλους κοσμους και συμπαντα.Παυει
για αυτον καθε περιορισμος.Ειναι ελευθερος απο τα ηλιθια αφεντικα
του,εμας!
Θα συμφωνεις ασφαλως,φιλε Εαρινε,με το απειρο της χρονικης
καταστασης του συμπαντος.Ετσι και ο νους για να μπορει να ειναι
περιεχομενο,ενος απειρου χρονικου συμπαντος,ειναι και αυτος
απειρος.
Θα σου θυμισω τα λογια του αγαπημενου σου Σοπενχαουερ.
Το γιγνωσκων υποκειμενο δεν ειναι γνωστο ως γιγνωσκων,γιατι
τοτε θα ητο το υπο εξερευνηση αντικειμενο,ενος αλλου,
γιγνωσκοντος υποκειμενου.
Θα ηθελα να δω την δικη σου ερμηνεια επι αυτου και μετα θα
αναπτυξω και εγω τη δικη μου.
Θα ειναι ενδιαφερουσα η συμμετοχη σου φιλε σε αυτο το τοπικ.
Και σε παρακαλω πολυ,οταν τοποθετεισαι να μεταφερεις πρωτα τις
δικες σου,καταδικες σου σκεψεις και οχι το τι ειπε ο καθε
μεγαλος.Παιρνεις οτι ειπαν και βγαζεις και καταθετεις το δικο σου.
Εχει σημασια αυτο στην πορεια της συζητησης.Θα το δεις και εσυ.

ΔΑΣΚΑΛΕ
Οπως βλεπεις με τα γραπτα μου προς Εαρινο ακολουθω,
την προτροπη σου,προς ενημερωση.
Ομως ο νοων νοειτω.Δεν μπορω να παρω μια e-ενεση και να την
βαλω e-ασυνειδητα,στο νου, του καθε αναγνωστη!

Η συνεχεια εξαρταται απο εσας,φιλοι.

Δεν προσπαθω μέσω κάποιας επιστημονικής οδού τίποτα άλλο, εκτός αυτα της δουλειάς μου. Απο πάντα γράφω, οσο αφορα τα εσω, να κοιτάμε μέσα μας, στην καρδιά μας, να χρησιμοποιούμε σωστά το μυαλο και να ειμαστε προσεχτικοι στις σχέσεις μας, γιατί απο αυτές μαθαίνουμε για τον εαυτο μας.

Που είδες να γράφω κάτι ενάντια στον φίλο υπηρέτη.?

Συμπληρώνω σε όσα γράφει, και ξεκαθαρίζω, πως ο ίδιος αν και χρησημοποιησε την λέξη (Παραγεις) που δηλώνει χρόνο, ο ίδιος εννοούσε το αχρονο. Αυτο έγραψα, τίποτα περισσωτερο τίποτα λιγότερο.

Τώρα φίλε νικομαχε, θα σου γράψω κάτι ακόμα.

Δεν ερμηνευω τα λόγια του υπηρέτη, ούτε τα λόγια τα δικα σου, ούτε κανενός. Απλά ξετυλίγονται κάπου βαθειά μέσα μου.  Και όταν κάτι δεν είναι στη θέση του, φενεται άμεσα. Αν π.χ έλεγες εμένα δάσκαλο, έστω και σε αυτο το τοπικ,
(δεν θα σε εφτυνα, μα θα στην έλεγα)  
δεν θα το δεχομουν, για Ένα απλό λόγο. 

Για να μπορέσω να επικοινωνήσω μαζι σου, και είναι αυτο που επιθυμώ, πρεπει να ειμαστε στο ίδιο επίπεδο. Αν ΕΣΥ με βάζεις κάπου ψηλά η κάπου χαμηλά, απλά φίλε μου δεν υπάρχει επικοινωνία μεταξύ μας. Για αυτο χρειάζεται να είσαι προσεχτικος ακόμα και αν μιλάς με άτομα, που πιστεύουν σε αρλουμπες. Δεν κανείς κάποιο καλύτερο γιατί τον μειωνεις η τον εξυψωνεις, και στις δυο περιπτώσεις, κάποιο του εγω ταιζεις.

Παραθέτω τα quotes, που σημείωσα, των μηνυμάτων σου των δύο τελευταίων ημερών για τα οποία είχα την πρόθεση να εκφράσω τις απόψεις μου σε συνδυασμό με το τελευταίο σημερινό μου μήνυμα στο άλλο topic που γράφω για το "Τι είναι Χρόνος".

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ : Απεστάλη: 11/02/2011, 23:53:47
Αν φυση μας ειναι μια αχρονη ομορφια?
Και ρωτας αν το εχω αναρωτηθει?Μα φιλε ολοκληρη εμπειρια
εγραψα για αυτο!Εκει στην αρχη ειναι. . .

Ομως δεν κανω αγωνα να ξαναζησω αυτα που εζησα.Να τα εξηγησω
επιστημονικα αγωνιζομαι.Δεν μπορω να τα ξαναζησω,αιχμαλωτος των
υποχρεωσεων ων. . .

---

quote:

---

Νικομαχε, κάτι έχεις πάθει τελευταία. 
Βλέπεις πράγματα που κανείς δεν είπε η σκέφθηκε.
--------------------------------------------------------------------
Οχι δεν ειπε ουτε σκεφθηκε.Απλα αφησε να εννοηθει!
----------------------------------------------------------- 

Δεν προσπαθω μέσω κάποιας επιστημονικής οδού τίποτα άλλο, εκτός αυτα της δουλειάς μου. Απο πάντα γράφω, οσο αφορα τα εσω, να κοιτάμε μέσα μας, στην καρδιά μας, να χρησιμοποιούμε σωστά το μυαλο και να ειμαστε προσεχτικοι στις σχέσεις μας, γιατί απο αυτές μαθαίνουμε για τον εαυτο μας.
------------------------------------------------------------------
Αληθινο αυτο.Δεν ισχυει για ολους ομως.Ο καθε ενας απο μας ειναι
ξεωριστος και πρεπει να κανει αυτα που λες με ξεχωριστο δικο του τροπο.Ποιος ομως αναγνωριζει αυτον τον διαφορετικο τροπο,αφου ηδη
διαφερει απο τον δικο του?
Αρα δεν κρινουμε εξ ιδιων τα αλλοτρια.
-------------------------------------------------------------------

Που είδες να γράφω κάτι ενάντια στον φίλο υπηρέτη.?
-----------------------------------------------------------------
Πουθενα δεν ειπα οτι εγραψες κατι εναντια στον ΥΠΗΡΕΤΗ.
Προσεχε σε παρακαλω τις λεξεις,εχεις κι αλλες φορες κανει
τετοιο ερμηνευτικο λαθος.
Ειπα,οτι ΙΣΩΣ δεν ερμηνευσες σωστα τα λογια του και ρωτησα αν
υπαρχει και αλλη πιθανη εκδοχη τους.
-------------------------------------------------------------------

Δεν ερμηνευω τα λόγια του υπηρέτη, ούτε τα λόγια τα δικα σου, ούτε κανενός. Απλά ξετυλίγονται κάπου βαθειά μέσα μου.  Και όταν κάτι δεν είναι στη θέση του, φενεται άμεσα. Αν π.χ έλεγες εμένα δάσκαλο, έστω και σε αυτο το τοπικ,
(δεν θα σε εφτυνα, μα θα στην έλεγα)  
δεν θα το δεχομουν, για Ένα απλό λόγο. 
-------------------------------------------------------------------
Γιατι το λες αυτο αφου δεν σε ειπα εσενα Δασκαλο?
Τι θελεις να εννοηθει?
Πολλα θα μπορουσα να υποθεσω.
Πως π.χ. ζηλεψες που δεν ειπα εσενα!
Αστειο φιλε!!!
------------------------------------------------------------------

Για να μπορέσω να επικοινωνήσω μαζι σου, και είναι αυτο που επιθυμώ, πρεπει να ειμαστε στο ίδιο επίπεδο. Αν ΕΣΥ με βάζεις κάπου ψηλά η κάπου χαμηλά, απλά φίλε μου δεν υπάρχει επικοινωνία μεταξύ μας. Για αυτο χρειάζεται να είσαι προσεχτικος ακόμα και αν μιλάς με άτομα, που πιστεύουν σε αρλουμπες. Δεν κανείς κάποιο καλύτερο γιατί τον μειωνεις η τον εξυψωνεις, και στις δυο περιπτώσεις, κάποιο του εγω ταιζεις.
-------------------------------------------------------------------
Αναιρεις μηπως τον εαυτο σου φιλτατε Πλατωνα?
Τετοιο προβλημα δεν εχει ενας Δασκαλος!
Αντιθετα με εσενα ο Δασκαλος επικοινωνει και με το κατωτερο
επιπεδο απο αυτον,για να μεταδωσει την γνωση.Σε εναν αλλο στο
επιπεδο του τι να πει?Αυτα που ξερει και ο ιδιος?
Λαθος φιλε μου αυτη η διατυπωση περι επιπεδων συνομιλιας.
Αν αναγνωρισεις μεσα στην καθημερινοτητα σου καποιον ανωτερο
σου,στη δουλεια,στην λογικη,στην γνωση και του το πεις,τοτε
ταιζεις το εγω του?
Εγω οχι.Απλα αναγνωριζω κατι που εχει περισσοτερο απο μενα και
αυτο ειναι ολο.

Μου αρεσει να τα λεμε ετσι και λιγο αντιπαραθετικα,απο το
να συμφωνουμε σε ολα.Βρισκω πολλες αρετες σε εσενα και τις
αναρτω δημοσια,τοσα τοπικ μιλαμε και τοσα θεματα εχουμε
πραγματευθει.Δεν χαλασε ο κοσμος αν εχουμε και μια μικρη
διαφωνιουλα Πλατωνα.Ενδιαφερον εχει.

Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 13/02/2011 16:47:19

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.

Αλλος ενας εμεινε να τοποθετηθει.
Μυστηριο και αυτο!
Μολις εκανα νυξη για τρεις φιλους,να οι δυο
και ειμαι σιγουρος θα εμφανισθει και ο τριτος.

Ευχαριστω Κηφεα για τη συμμετοχη σου.
Θα προτιμουσα ομως οπως και στον Εαρινο
παρακαλεσα,να καταθεσεις εντελως προσωπικες
αποψεις και συμπερασματα,με βαση την γνωση σου
και την φιλοσοφικη θεωρηση του θεματος και οχι τις
κατα τα αλλα,σεβαστες αποψεις αλλων επιστημονων.

Και επι τη ευκαιρια,διαβασα το τελευταιον θεμα στο τοπικ
του χρονου,περι Μπελλ.Προσεξες τι λει?
Θα μπορουσε να τα λεει επιτηδες,κατω απο το αναμφισβητητο
επιστημονικο του κυρος,ωστε να αποτραβηξει η να μειωσει το
ενδιαφερον των αλλων φυσικων,προς την τελειοτητα των
αποψεων,τηε κβαντομηχανικης?
Φυσικο δεν ειναι η νεα σχετικα θεωρια της κβαντικης φυσικης
να γεννα και νεα ερωτηματα,παραλληλα με τις επεξηγηματικες
θεσεις της?
Λερναια Υδρα,ειπα.Να μια ερμηνεια της.
Οπως και εσυ ξερεις,αφου ασχλεισαι στο τοπικ του χρονου,
υπαρχουν διαφωνειες ουκ ολιγες.
Εδω,θα προσπαθησω να δωσω το αποτελεσμα του γαμου,που συχνα
αναφερω.Απο αυτη την σκοπια θα εξετασουμε το θεμα μας.
Ουτε αμιγως μεταφυσικα,ουτε αμιγως φυσικα.
Καλη μας συνεχεια.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.

Εντούτοις , η αντικειμενική κατάρρευση της κυματοσυνάρτησης στην τωρινή ad hoc μορφή της αδυνατεί να εξηγήσει πλήρως την προσωρινότητα .

Αυτό γίνεται φανερό από μια αξιοσημείωτη συνέπεια της θεωρίας που κάνει το χρόνο ουσιαστικά να "σταματά" όταν ένα κβαντικό σύστημα παρατηρείται διαρκώς .

Ας θεωρήσουμε την περίπτωση ενός ασταθούς ατομικού πυρήνα που μπορεί να υποστεί ραδιενεργό διάσπαση , όπως συμβαίνει στο παράδοξο της γάτας (του Schrödinger ).

Στην κβαντική θεωρία οι μετρήσεις συχνά εξιδανικεύονται , με την έννοια ότι συμβαίνουν με ασυνεχή τρόπο – όταν ρίχνουμε μια ματιά σε κάτι – σε ορισμένη στιγμή του χρόνου .

Ας υποθέσουμε , λοιπόν , ότι ο πυρήνας υποβάλλεται σε συνεχή μέτρηση με στόχο να προσδιοριστεί η στιγμή κατά την οποία διασπάται .

Ο Baidyanath Misra και ο George Sudarshan , που εργάζονταν στο Πανεπιστήμιο του Τέξας στο Ώστιν στα μέσα της δεκαετίας του 1970 , έδειξαν ότι , με τέτοιους όρους , ο πυρήνας ουδέποτε διασπάται ( “The zeno’s paradox in quantum theory” , Journal of Mathematical Phisicics 18, 756 – 1977) .

Πρόκειται για το κβαντομηχανικό ανάλογο του γνωμικού σύμφωνα με το οποίο "μια κατσαρόλα που την κοιτάζεις , δεν βράζει ποτέ".

Η συνεχής μέτρηση εξαναγκάζει το άτομο να παραμείνει στην αδιάσπαστη κατάσταση , από την οποία δεν μπορεί να μεταβεί στα προϊόντα της διάσπασης .

Για να προσελκύσουν την προσοχή στη δουλειά τους ,οι Misra και Sudarshan ονόμασαν το φαινόμενο "κβαντικό φαινόμενο του Ζήνωνα", επειδή έχει κάποια ομοιότητα με το παράδοξο του Ζήνωνα που αφορά ένα ιπτάμενο βέλος .

Η ανάλυση του Ζήνωνα κατέληγε στο συμπέρασμα ότι το βέλος δεν είναι δυνατό να φτάσει ποτέ στο στόχο του .

Εντούτοις , η κβαντική εκδοχή δεν είναι καθόλου παράδοξη , αφού αποτελεί απλώς συνέπεια της ορθόδοξης κβαντικής θεωρίας .

"http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B2%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%B4%CE%BF%CE%BE%CE%BF_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%96%CE%AE%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%B1"
Κατηγορίες: Κβαντική μηχανική | Μαθηματικά παράδοξα

(Συνεχίζεται)

Οι ερευνητές παρατήρησαν τη συμπεριφορά 5.000 φορτισμένων ατόμων βηρυλλίου που είχαν παγιδευτεί μέσα σε ένα μαγνητικό πεδίο .

Όλα τα άτομα άρχισαν να βρίσκονται σε μια ενεργειακή στάθμη , ενώ θα μπορούσαν να "βράσουν" εκτιθέμενα σε πεδίο ραδιοσυχνοτήτων επί 256 χιλιοστά του δευτερολέπτου .

Αφού τα άτομα εκτέθηκαν σ’αυτό το πεδίο , βρέθηκαν όλα σε υψηλότερη ενεργειακή κατάσταση – όσο όμως χρόνο δεν γινόταν μέτρηση .

Όταν η ομάδα άρχισε να τα ελέγχει σε ενδιάμεσες στιγμές μ’ ένα λέιζερ , βρήκε ότι όσο συχνότερα κατέγραφε την κατάσταση των ατόμων τόσο λιγότερα έφταναν στην υψηλότερη ενεργειακή στάθμη : όταν οι παρατηρήσεις γίνονταν 4 χιλιοστά του δευτερολέπτου , κανένα άτομο δεν "έβραζε".

Φαίνεται λοιπόν ότι είναι αλήθεια πως μια κβαντική κατσαρόλα που την κοιτάζει κανείς συνεχώς δεν βράζει (Πρέπει να είναι κανείς προσεκτικός όταν διατείνεται ότι αυτό το πείραμα επιβεβαιώνει όντως το κβαντικό φαινόμενο του Ζήνωνα . Μερικοί ισχυρίζονται ότι το λέιζερ προκαλεί σοβαρή διαταραχή του συστήματος και δεν μπορεί να θεωρηθεί ως αληθινή "παθητική" δοκιμή) .

"http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B2%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%B4%CE%BF%CE%BE%CE%BF_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%96%CE%AE%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%B1"
Κατηγορίες: Κβαντική μηχανική | Μαθηματικά παράδοξα

(Συνεχίζεται)

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

Κάθε πραγματική μέτρηση μπορεί να εκτείνεται μόνο σε μια περίοδο πεπερασμένης διάρκειας , και έτσι τελικά να λάβουν χώρα οι κβαντικές μεταβάσεις .

Όμως και οι δυο αυτές ακραίες καρικατούρες της μέτρησης μας προκαλούν την ίδια αμηχανία : προφανώς , είτε κάτι προκαλείται να συμβεί είτε τίποτε απολύτως δεν συμβαίνει.

Ας θεωρήσουμε τη διαβολική συσκευή του παράδοξου της γάτας με μια διαφορά – τα τοιχώματα του δοχείου είναι πλέον διαφανή και όχι αδιαφανή .

Τώρα μπορούμε να βλέπουμε τι γίνεται μέσα στο δοχείο κάθε στιγμή . Το κβαντικό φαινόμενο του Ζήνωνα συνεπάγεται ότι η γάτα θα μείνει ζωντανή για όσο χρόνο θα συνεχίσουμε να κοιτάζουμε (φυσικά , τη θέση μας μπορεί να την πάρουν άψυχα όργανα μέτρησης) .

Οπωσδήποτε , κάτι δεν πάει καλά με την "μεγαλύτερή μας θεωρία" ! ! !

Η γάτα του Schrödinger, ο φίλος του Wigner (μπορούμε αυτό το πείραμα να το αναφέρουμε κάποια άλλη φορά) και τα άλλα παράδοξα υπογραμμίζουν πόσο επιτακτικό είναι να εξηγηθεί η κατάρρευση της κυματοσυνάρτησης .

Κατά την άποψή μου , όλες οι δυσκολίες οφείλονται στο γεγονός ότι ο υπάρχων κβαντικός φορμαλισμός στηρίζεται σε αντιστρεπτά στο χρόνο θεμέλια , ενώ οι διαδικασίες μέτρησης είναι ενδογενώς μη αντιστρεπτές .

Οι ερμηνείες που βασίζονται στη συνείδηση ή τους πολλούς κόσμους δεν είναι παρά εκδηλώσεις της αοό ετών καθιερωμένης τεχνικής του να προσπαθεί κανείς να σφηνώσει έναν τετράγωνο πάσσαλο σε μια στρογγυλή τρύπα .

Η κβαντική θεωρία, όπως τη γνωρίζουμε σήμερα είναι "ατελής".

Τα προβλήματα που τίθενται από τις μετρήσεις θα επιλυθούν σωστά μόνο με τη βοήθεια ενός πλαισίου που θα ενσωματώνει το βέλος του χρόνου .

Αυτά προς το παρόν, φίλε Νικόμαχε .

Ε με αυτα τα άτομα δεν υπάρχει επικοινωνία. Όσο και να μιλήσεις μαζυ τους, όσο και να προσπαθήσεις, θα γυρίσουν στη μνήμη τους, στα πιστεύω τους, εκει καταλήγει η συζήτηση.

Νικομαχος
Πουθενα δεν ειπα οτι εγραψες κατι εναντια στον ΥΠΗΡΕΤΗ.
Προσεχε σε παρακαλω τις λεξεις,εχεις κι αλλες φορες κανει 
τετοιο ερμηνευτικο λαθος.
Ειπα,οτι ΙΣΩΣ δεν ερμηνευσες σωστα τα λογια του και ρωτησα αν 
υπαρχει και αλλη πιθανη εκδοχη τους.
.......................

ΕΣΥ μάλλον προσπαθείς, (παίζοντας με τις λέξεις) να αποδωσεις ερμηνευτικά λάθη σε μένα.
 Μα την (ερμηνεία) και στο άλλο τοπικ, σου έγραψα πως δεν κατάλαβες πως μιλούσα για ψυχολογικό χρόνο, (αταραξια είναι το θέμα) και όχι το χρονικό σύμπαν.

Θα στα πω, πιο καταλαβιστηκα

Νικομαχος
Αν εισαι σε σωστη μεν νοητικη κατασταση,αλλα σε λαθος 
μονοπατι?
..............
Μίλησα ποτε μου για μονοπάτια?  με ρωτήσες αν τα δέχομαι? γιατι τα καταλογιζεις?

Νικομαχος
Αν δεν ερμηνευσες σωστα τα λογια του ΥΠΗΡΕΤΗ?
........
Που είδες την ερμηνεία? τα εκανα quote! Και ξεκαθαρησα Ένα σημείο.

Νικομαχος
Αν τα ξαναμελετησεις και δεις κατι αλλο που θελει να 
μεταδωσει
.........
Άρα ΕΣΥ κάτι βλέπεις που εγω δεν βλέπω στο λόγο του!  (Αφου με στελενεις να τα ξαναμελετησω...).Τι είναι αυτο που βλεπεις Νικομαχε?  Σου είπε πως είχες μια εμπειρία, ε να σου το πω και εγω, ειχες νικομαχε είχα και εγω μια τετοια,...ε και το λοιπόν, κάτι τρέχει στα γυφτικα...(αν δεν σε αλλάξει)

Νικομαχος
Αληθεια μπορει να υπαρξει και αλλη ερμηνεια στα λογια του 
εκτος απο αυτη που δινεις?
...............
Πολλές ερμηνείες, 

το να δεις όμως πέραν της ερμηνείας, πέραν απο τα λόγια, ήταν ειναι και θα είναι,  το προβλημα. 

Νικομαχος
Γιατι το λες αυτο αφου δεν σε ειπα εσενα Δασκαλο?
Τι θελεις να εννοηθει?
Πολλα θα μπορουσα να υποθεσω.
Πως π.χ. ζηλεψες που δεν ειπα εσενα!
Αστειο φιλε!!!
.....
Αστείο ξεαστειο θα πεθάνω απο τη ζηλεια μου. Βρες τίτλο μεγαλύτερο του δασκαλου, γιατί δεν ξαναγραφω σε τοπικ σου. Και ΕΣΥ τρελαντωνη τέρμα οι φιλοφρονησεις σε άλλους. Η θα με δοξαζεται, η θα γίνω λουπος2
...........
Αναιρεις μηπως τον εαυτο σου φιλτατε Πλατωνα?
Τετοιο προβλημα δεν εχει ενας Δασκαλος!
Αντιθετα με εσενα ο Δασκαλος επικοινωνει και με το κατωτερο 
επιπεδο απο αυτον,για να μεταδωσει την γνωση.Σε εναν αλλο στο 
επιπεδο του τι να πει?Αυτα που ξερει και ο ιδιος?
Λαθος φιλε μου αυτη η διατυπωση περι επιπεδων συνομιλιας.
Αν αναγνωρισεις μεσα στην καθημερινοτητα σου καποιον ανωτερο 
σου,στη δουλεια,στην λογικη,στην γνωση και του το πεις,τοτε 
ταιζεις το εγω του?
Εγω οχι.Απλα αναγνωριζω κατι που εχει περισσοτερο απο μενα και 
αυτο ειναι ολο.
...........
Άκου φιλαρακο.

 Όπως πέρασε και ξεπερασες τον παισσιο, βρέθηκα και εγω, λιγες φορές με τους αποκαλουμενους, (διδασκαλους, αγίους, φωτισμενους, κλπ κλπ)

Εκανα κάτι απλό. όταν ήταν παρών και άλλοι, πήγαινα δυπλα τους, και τους έπαιρνα αγκαζε! 

Εκει βλέπεις ποιος είναι, ο (δάσκαλος) και ποιος ο χαζοδασκαλος.

Ένας μόνο γύρισε, και είπε στους παρευρισκόμενους. 

Να ένας.... που δεν ζητάει κάτι. (και μιλήσαμε με τις ώρες, και με φιλοξένησε)

Αν έχεις ακουστα την μη γράφτη διδασκαλία του Πλάτωνα,

Δεν ήταν τόσο τα (μυστικά) όπως πιστεύουν,
Μα σου μεταδίδονται...(ορισμένα)

Που είναι....σε αλλα Επίπεδα.
........

Νικομαχος
Μου αρεσει να τα λεμε ετσι και λιγο αντιπαραθετικα,απο το 
να συμφωνουμε σε ολα.Βρισκω πολλες αρετες σε εσενα και τις 
αναρτω δημοσια,τοσα τοπικ μιλαμε και τοσα θεματα εχουμε 
πραγματευθει.Δεν χαλασε ο κοσμος αν εχουμε και μια μικρη 
διαφωνιουλα Πλατωνα.Ενδιαφερον εχει.
......

Τοτε ασε τους άλλους μα σου χαιδευουν τα γενια,
Και εμένα να σου λέω..
μην εμπιστευεσαι τις εμπειρίες

Μαλλον θα θελεις να δειξεις οτι η κβαντομηχανικη
που συχνα επικαλουμαι,εχει ατελειες και παραδοξα.
Ναι εχει.Ειναι και αυτα θεμα παρατηρησης και παρατηρητη.
Εχει ομως και πραγματικοτητες και βασει αυτων προσπαθω
να ερμηνευσω καποια γεγονοτα,υπαρκτα και παρατηρησιμα
στον τρισδιαστατο κοσμο μας,ανερμηνευτα δε.
Αυτη ειναι η ουσια του τοπικ των βιωματικων εμπειριων.
Μη εξηγησιμες,μη αποδεκτες,αμφισβητουμενες μεν,
γεγονοτα δε.
Επισης ενα γεγονος που ειναι παραδοξο,οπως του Ζηνωνα,
σε ενα Α κβαντικο συμπαν,μπορει να μην ειναι παραδοξο
σε ενα Β κβαντικο συμπαν.Αυτο,για τις απιστευτες δυνατοτητες
ερμηνειας της κβαντομηχανικης.
Ας αφησουμε,οπως σου ζητησα κατα μερος την πλειονοτητα των
αμιγως επιστημονικων θεσεων και ας εξετασουμε αυτο το
γεγονος της εξωαισθητικης αντιληψης,του νου,της ψυχης,
του εγω,οπως το ονομαζει ο καθενας,με μη συμβατες θεσεις.
Οπως ακριβως μη συμβατο με τον τρισδιαστατο κοσμο,ειναι και
αυτο.
Δεν μπορει να μην βλεπουμε το γεγονος,οτι ο νους ΔΕΝ ειναι
τρισδιαστατος.

ΠΛΑΤΩΝΑ

Συμπαντικος Υπερδασκαλος,σου κανει??
Τελος η προσωπικη αντιπαραθεση,σε επιπεδο εγω-εσυ.
Μαζι στην ερμηνεια του θεματος.
Υπαρχει κατι εξω απο τον εγκεφαλο,που ειναι αγνωστο
και τι ειναι αυτο?
Δεν λεει τιποτα κανενας μεγαλος και τρανος δασκαλος
ουτε του παρελθοντος ουτε του παροντος.
Μιλα μονο ο δικος μας νους και η δικη μας γνωμη.
Κανουμε μια μαζωξη γνωσης και λεμε:ο Πλατωνας λεει αυτο,
ο Νικομαχος αυτο,ο αλλος εκεινο,δικη μας ομως θεση.
Αυτο ζητω.

quote:

---

Φιλοι γενικα.

Αφησα να περασουν πολλα μηνυματα,για να δω αν
κανεις θα δωσει καποια σημασια στην δευτερη αναρτηση μου
περι εξωαισθητικης αντιληψης.

Η συνεχεια εξαρταται απο εσας,φιλοι.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.

---

Αναφέρεις τον όρο "εξω-αισθητική αντίληψη" φίλε Νικόμαχε και προσωπικά δεν μπορώ να αντιληφθώ το περιεχόμενο αυτής της εννοίας...θα σε παρακαλούσα -επειδή εγώ έχω πεζό/πεζότατο μυαλό και σκέψη- να μου έδινες έναν ορισμό και στοιχεία περί αυτού , μιας και γώ αδυνατώ να δώ το οτιδήποτε που θεμελιώνεται εκτός του ιδίου μας του νού , ασχέτως αν εμείς δεν μπορούμε να το αντιληφθούμε -ως άνθρωποι εν-νοώ-...επιφυλλάσσομαι ασφαλώς με την πιθανότητα να κάνω λάθος...!!!

Θα προσπαθησω λοιπόν , όσο μου παρέχεται αυτή η δυνατότητα εκ του "είναι" μου , να προσεγγίσω το θέμα φίλε Νικόμαχε...

Και θα πώ αυτό :"Αν η "βιολογικοποίηση" κατανοηθεί σωστά -δηλαδή ως αναγωγή των ψυχικών φαινομένων σε χυδαίους βιολογικούς καθορισμούς , αλλα ως διερεύνηση του τρόπου με τον οποίο τα βιολογικά στοιχεία επηρεάζουν το ψυχικό πεδίο"...τότε προσωπικά , είμαι ξεκάθαρα υπέρ της στάσης αυτής.

Σε αυτήν την περίπτωση και εφόσον δεχθούμε ότι αυτά τα βιολογικά στοιχεία όντως επηρεάζουν το ψυχικό πεδίο , έχω την αίσθηση πως μπορούμε να προσεγγίσουμε τις ψυχικές διεργασίες με "γήινους όρους" και όχι με υπερβατικούς....

Η γωνία απο την οποία ένας άνθρωπος παρατηρεί ένα γεγονός αλλα και η συναισθηματική συνήχηση που απορρέει απο την σχέση του με τόπους και ανθρώπους , εν πολλοίς καθορίζουν και την εν γένει ψυχολογική του στάση και τίθεται αντιμέτωπος ακόμα και με τον ίδιο του τον εαυτό και την ίδια του την λογική...η οποία εν-τέλλει μπορεί και να αγνοηθεί παντελώς.

Ένας ήχος -θρόϊσμα πχ φύλλων- για κάποιον μπορεί να επιφέρει όμορφα συναισθήματα και για κάποιον άλλο φοβερή ταραχή και συγκινησιακή πειρατεία...το άρωμα μιας περίφημης κολώνιας ή αρώματος επίσης εκ διαμέτρου αντίθετα συναισθήματα...κι'ομως , η απορία θα είναι ζωγραφισμένη στο πρόσωπο και των δυό ή περισσοτέρων ανθρώπων την ίδια στιγμη , για το μπορεί και είναι δυνατόν το αγαπημένο άρωμα για τον "άλφα" άνθρωπο...προξενεί τόση απέχθεια ή κίνδυνο και άσχημα συναισθήματα για τον/ους απέναντί του....

Υπάρχουν άνθρωποι , που κάποια στιγμή στην ζωή τους -για δικούς τους λόγους- προβαίνουν σε μια κίμηση και επιλογή , που κατα την κοινή αντίληψη θεωρείται ως εξωπραγματική και ίσως και αναληθής αλλα που ωστόσο είναι γεγονός.

Το "βλέμμα" είναι εκείνο που επιτρέπει στο υποκείμενο να αναγνωρίσει ότι και ο άλλος είναι υποκείμενο και όχι το μάτι...αν λοιπόν -κατα την γνώμη μου αναλύσουμε τι σημαίνει ο όρος "βλέμμα" και αναδείξουμε την ειδοποιό διαφορά του απο την ρηχή διάσταση του ματιού...μπορεί ενδεχομένως να συλλάβουμε την υπερτερότητά του αλλα και την ανυπαρξία της ύπαρξής του σε καθημερινό επίπεδο της ζωής μας.

Το βλέμμα φίλε μου , τις περισσότερες φορές δεν χρειάζεται καν την ύπαρξη δυο οφθαλμικών βολβών...και μάλιστα ίσως να ενεργοποιείται και να απολαμβάνει ιδιαιτέρου μεγέθους με την απουσία τους...!!!

Περιμένω τις παρατηρήσεις σου και ασφαλώς όλων των φίλων συνδικτύων!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...