- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
άν καί είναι δύσκολο νά βγάλει κανείς συμπέρασμα αφού από τό έργο αυτό έχουν απομείνει μόνο σκόρπια αποσπάσματα,υπάρχουν κάποια σημεία πού θυμίζουν πολύ έντονα τήν έξωση τών πρωτόπλαστων από τόν παράδεισο.Εκεί δηλαδή όπου περιγράφεται τό πώς μνηστήρες από όλη τήν Ελλάδα φθάνουν νά ζητήσουν τό χέρι τής Ελένης,τήν οποία παντρεύεται τελικά ο Μενέλαος.Μετά τήν γέννηση τής Ερμιόνης όμως ο Δίας αποφασίζει νά χωρίσει τούς θεούς από τούς ανθρώπους πού μέχρι τότε συναναστρέφονταν μεταξύ τους,ουσιαστικά ζούσαν μαζί-ξυναί γαρ τότε δαίτες έσαν,ξυνοί δέ θόωκοι αθανάτοις τε θεοίσι καταθνητοίς τ'ανθρώποις-.Μετά τόν χωρισμό από τούς θεούς ξεκινούν οι δοκιμασίες καί τά βάσανα γιά τό ανθρώπινο γένος καθώς καί γιά τό γένος τών ημιθέων.Προκαλείται επίσης,όπως φαίνεται από τό κείμενο,από τόν Δία μεγάλη φυσική καταστροφή μέ αποτέλεσμα νά εξολοθρευθούν σχεδόν οι άνθρωποι.Αυτά νομίζω ότι σχετίζονται μέ τήν έξωση από τόν παράδεισο καί μέ τόν κατακλυσμό.
Μά η πραγματικότητα είναι αυτή.Δέν υπάρχει τίποτα σταθερό καί αναλλοίωτο όμως τά πάντα έχουν τήν θέση τους στό σύμπαν.Δέν είναι χάος είναι κόσμος-μέ τήν αρχαιοελληνική έννοια τής λέξης.Μέ τήν δική μας αποσπασματική οπτική καί αντίληψη όμως δέν μπορεί νά έχουμε ολόκληρη τήν εικόνα δέν μπορούμε νά κατανοήσουμε τόν μηχανισμό-όποιος καί άν είναι αυτός-καί από αυτό προκύπτει η ανάγκη νά δημιουργήσουμε μιά σταθερή βάση επάνω στήν οποία μπορούμε νά πατάμε ώστε νά νοιώθουμε ασφαλείς.Αυτό λοιπόν τό ονομάζουμε θεό.
Το σοκαριστικό είναι το γεγονός πως η αποδοχή της εξέλιξης καταργεί την όποια επιστήμη. Εκεί όπου υπάρχει εξέλιξη δεν μπορεί να υπάρξει επιστήμη και να ριζώσει τίποτα. Γι' αυτό δεν είναι δυνατή η κατανόηση στην πίστη της ακίνητης Γης έναντι του Χάους.
Η άποψη που δέχεσαι σήμερα ως <<επιστημονική>>, σε λίγες μέρες θα έχει αντικατασταθεί από μια νέα <<επιστημονική>> άποψη, αλλά και η <<νέα>> θα γίνει και αυτή σύντομα <<παλαιά>>. Δεν θα εμπλουτιστεί η γνώση, αλλά θα καταργείται η <<παλαιά γνώση>> και θα δίνει την θέση της σε μια <<νέα>>. Έτσι λειτουργεί η εξέλιξη. Δεν υπάρχουν θεμέλια, δεν υπάρχει επιστήμη, όλα αλλάζουν.
Στην αντίθετη περίπτωση αναζητείται το απόλυτο, το σταθερό, το αμετάβλητο, το αναλλοίωτο, η πραγματική γνώση.
Γι' αυτό το λόγο είναι αντιφατικό να μιλήσουμε για έναν <<μηχανισμό>> που θα ανακαλύψει ή θα κλέψει ο άνθρωπος και θα γίνει θεός ξέροντας πλέον πως δημιουργείται ζωή. Ο εξελικτής συνέχεια θα πιστεύει στην αλλαγή και όχι στα σταθερά και αιώνια μυστικά του σύμπαντος. Η αιώνια αλλαγή δεν συμβαδίζει με το σταθερό.
Edited by - Διονύσιος Σκυλόσοφος on 25/08/2015 03:41:05
Κι εσύ, αλλά και άλλοι διάττοντες, μιλάτε για πράγματα για τα οποία ποτέ δεν τρίψατε τον κώλο σας σε ένα θρανίο, το κεφάλι σας σε μιαν εξίσωση, τη φαντασία σας σε μια διαισθητική προσέγγιση. Τζάμπα.
Χωρίς κόπο, χωρίς συνέπεια, χωρίς αληθινή ανάγκη, παρά την αμόρφωτη και κακόσχημη αναπηρία της ηθελημένης άγνοιας, της φανατικής ένταξης και της μονήρους σεξουαλικής αυτοαπασχόλησης.
Έρχεται και χειμώνας. Βγάλτε γούστα, να σπάμε πλάκα.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Αυτό, αλλά και κάθε Forum, είναι μια δύσκολη πίστα. Σαν το Νίρμπουργκρινγκ, ας πούμε. Η δυνατότητα να γράφει κανείς με ένα nickname, είναι σαν ένα αγωνιστικό αυτοκίνητο με, ας πούμε, 650 άλογα. Εσύ και οι της συνομοταξίας σου είσαστε, ας πούμε, οδηγοί με επιθυμία να τρέξετε στην πίστα, και δυνατότητα να αλλάζετε όσα αυτοκίνητα γουστάρετε.
Προφανώς και στουκάρετε σε κάθε δεύτερη στροφή, προφανέστατα και το ξαναπάτε το κόλπο με καινούργιο αυτοκίνητο.
Όσο και να τα σπάτε, η πίστα δεν χαλάει. Μπορεί να σπάτε τα αρxίδια των υπολοίπων που βρίσκονται στη πίστα, αλλά στο τέλος της μέρας, όλοι γνωρίζουν ποιός είναι ο καραγκιόζης της φάσης. Ακόμα κι αν έχει χορηγούς.
Η πλάκα είναι, που κάποιες φορές δεν φοράτε ούτε κράνος...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Δεν πιστεύουμε πως η ζωή και η συνείδηση προκύπτουν από μηχανισμούς και από χημικές δομές αλλά πως η ζωή καταλαμβάνει ένα σώμα. Πιστεύουμε ότι ο Θεός είναι η προυπάρχουσα ζωή και η κτίση όπως η γλώσσα του dna μαρτυρεί την ύπαρξη σχεδίου και νοημοσύνης.
Γι' αυτό λοιπόν δεν τον έχουμε <<εφεύρει>> για τα πράγματα που δεν γνωρίζουμε, όπως ακριβώς δεν έχουμε εφεύρει και τους γονείς μας.
Αλλά ακόμη και αν δεχτούμε το υλιστικό σενάριό σου, δεν γίνεται αν δεν υπάρχει να προκύψει η ζωή από νεκρά χημικά στοιχεία. Δηλαδή πρέπει να έχει οριστεί και να προυπάρχει ήδη η δυνατότητα για εμφάνισή της από κατασκευαστή, πράγμα που μας οδηγεί ξανά στην προύπαρξή νοημοσύνης.
Το επιχείρημα ότι έχουμε τον Θεό για πράγματα που δεν μπορούμε να εξηγήσουμε το θεωρώ πλέον άκυρο.
Αλλά όπως είπα η πίστη στην εξέλιξη θα καταδικάζει αιώνια την επιστήμη σε θάνατο, ενώ παράλληλα θα ειρωνεύεται και θα καθιστά
<<άχρηστη>>, <<παλαιότερη>> τεχνολογία.
Edited by - Διονύσιος Σκυλόσοφος on 25/08/2015 06:06:58
Όπως είπα, αν αυτό οδηγήσει τον άνθρωπο σε γνώση, παντοδυναμία, ελευθερία και ευτυχία ή σε στέρηση, εγκατάλειψη και δυστυχία, ας το κρίνει ο καθένας. Μπορούμε να δοκιμάσουμε να πετάξουμε στα σκουπίδια την οικογένεια, το κράτος, το έθνος, τον Θεό και γενικά την προστασία, καθοδήγηση και τον σεβασμό σε ανώτερες δυνάμεις και να στηριχθούμε στον εαυτό μας.
Edited by - Διονύσιος Σκυλόσοφος on 25/08/2015 06:11:46
Λες δεν έχεις ανάγκη από υπηρέτες πιστούς.
Εσύ δεν έχεις ανάγκη? Γιατί ποιος είσαι?
quote:
Το σοκαριστικό είναι το γεγονός πως η αποδοχή της εξέλιξης καταργεί την όποια επιστήμη. Εκεί όπου υπάρχει εξέλιξη δεν μπορεί να υπάρξει επιστήμη και να ριζώσει τίποτα. Γι' αυτό δεν είναι δυνατή η κατανόηση στην πίστη της ακίνητης Γης έναντι του Χάους.
Ωραία όλα αυτά,τί σημαινει όμως ακινησία καί μή εξέλιξη;Δέν σημαίνει σταμάτημα τών πάντων;ΤΙΠΟΤΑ δέν κινείται.Ούτε οι πλανήτες ούτε τό αίμα στίς φλέβες ούτε κάν τά ηλεκτρόνια γύρω από τά άτομα.Τά πάντα καταρρέουν..ακινησία καί άρα μή εξέλιξη-ή καί αντίθετα-σημαίνει ότι τά πάντα είναι ΝΕΚΡΑ.Τό ίδιο ακριβώς ισχύει καί γιά τίς ιδέες.Τό μυαλό μας είναι ζωντανό όταν "κινείται".Αλλιώς,πάπαλα..Τί νά κάνουμε τώρα δηλαδή αφού η ζωή είναι ποταμός δηλαδή κίνηση καί εξέλιξη;-Μέγας ο Ηράκλειτος,πράγματι-..
quote:
Δεν πιστεύουμε πως η ζωή και η συνείδηση προκύπτουν από μηχανισμούς και από χημικές δομές αλλά πως η ζωή καταλαμβάνει ένα σώμα. Πιστεύουμε ότι ο Θεός είναι η προυπάρχουσα ζωή και η κτίση όπως η γλώσσα του dna μαρτυρεί την ύπαρξη σχεδίου και νοημοσύνης.
Τό τί πιστέυει ο καθένας μας δέν σημαίνει πως είναι καί αληθινό.Κι εγώ μπορεί νά πιστεύω στό ιπτάμενο μακαρονοτέρας πού δημιούργησε τόν κόσμο ή στήν Αλίκη στή χώρα τών θαυμάτων..αυτό αυτόματα σημαίνει πώς αυτά είναι υπαρκτά;Άλλωστε η έννοια τής πίστης προϋποθέτει τήν έλλειψη γνώσης.
Καί κάτι ακόμη.Άν δέν μπορείς νά κατανοήσεις τό "δημιούργημα",μπορείς νά κατανοήσεις τόν "δημιουργό" καί τού αποδίδεις διάφορες προθέσεις καί ιδιότητες;
Καί γιά νά μήν ξεχαστώ,η ύπαρξη σχεδίου,όπως λές παραπάνω,προϋποθέτει στασιμότητα ή εξέλιξη;
Το προβλημα δημιουργείται όταν προσπαθείς να την επιβάλεις στους άλλους. Είτε την μικροαστική είτε τις παρανοικές θεωρίες του παραπάνω μέλους του φόρουμ. Και αντε στην περίπτωση του FSM θα έριχνες την πλάκα της ζωή σου, οι "πιστοί" οργανώνουν μέχρι και διαθνή συνέδρια που πέφτει απίστευτος χαβαλές, ή στου Carol, όπου θα είχες επαφή με αυθεντική λογοτεχνία του παραλόγου. Εδω τι θα πάρεις; Ιστορίες ευφάνταστων βοσκών που ταλαιπωρούν άνοες συνανθρώπους μας 3000 έτη μετά;
Edited by - Heretic on 25/08/2015 18:40:34
Μακαρονάδα εναντίον εφυούς σχεδιασμού.
Respect.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Καί κάτι ακόμη.Άν δέν μπορείς νά κατανοήσεις τό "δημιούργημα",μπορείς νά κατανοήσεις τόν "δημιουργό" καί τού αποδίδεις διάφορες προθέσεις καί ιδιότητες;
Βλέπω στην φύση την ύπαρξη νοημοσύνης, όπως ακριβώς την βλέπω σε ένα pc ή σε κάποια άλλη συσκευή. Όπως δηλαδή καταλαβαίνω ότι κάτι το έχει δημιουργήσει άνθρωπος, έτσι καταλαβαίνω πως και τον άνθρωπο τον έχει δημιουργήσει κάποιος νοήμων.
Το να κατανοήσω την λειτουργία του δεν σημαίνει πως δεν το έχει δημιουργήσει κάποιος, αλλά ακριβώς το αντίθετο.
Τίποτε λιγότερο τίποτε περισσότερο.
quote:
Διονύσιος Σκυλόσοφος
Όπως δηλαδή καταλαβαίνω ότι κάτι το έχει δημιουργήσει άνθρωπος, έτσι καταλαβαίνω πως και τον άνθρωπο τον έχει δημιουργήσει κάποιος νοήμων.
Ε! Όχι και όλους.... Απ' ότι βλέπω εδώ μέσα υπάρχουν και οι εξαιρέσεις.
*
quote:
Βλέπω στην φύση την ύπαρξη νοημοσύνης, όπως ακριβώς την βλέπω σε ένα pc ή σε κάποια άλλη συσκευή. Όπως δηλαδή καταλαβαίνω ότι κάτι το έχει δημιουργήσει άνθρωπος, έτσι καταλαβαίνω πως και τον άνθρωπο τον έχει δημιουργήσει κάποιος νοήμων.
Διονύσιε αυτή την στιγμή πού γράφω αυτές τίς γραμμές,κάπου στό σύμπαν,πλανήτες,ήλιοι καί γαλαξίες ολόκληροι πεθαίνουν καί αντιστοίχως άλλοι γεννιουνται.Σού θυμίζει σέ τίποτα αυτό τό pc σου;η φύση,ναί,έχει νοημοσύνη αλλά μήν προσπαθείς νά τήν κατανοήσεις μέ τά δικά σου μέτρα.Τά πάντα γεννιούνται,ζούν καί πεθαίνουν βάσει πιθανοτήτων,όχι επειδή έτσι αποφάσισε κάποιος "δημιουργός"
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Σε κόσμια πλαίσια.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.