- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Edited by - Heretic on 27/08/2015 09:02:37
quote:
Χρυσή:
από τήν πρόταση τής βίβλου αποκλείονται μερικά σημαντικά πράγματα… Δέν αναφέρονται… τά μικρόβια,τά βακτήρια καί οι ιοί...
Σύμφωνα με το σκεπτικό σου (αφού απαιτείς λεπτομερείς περιγραφές, σχετικά με αυτά που αφορούν τη γη), έπρεπε η Γένεση να κάνει λεπτομερείς περιγραφές σχετικά με αυτά που αφορούν και όλους τους άλλους πλανήτες. Καλά σοβαρολογείς;;;!!!
Αποστολή της Γένεσης είναι να ενημερώνει τους ανθρώπους για το πώς και από ποιόν, και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν, και γενικά όλη η ζωντανή ύπαρξη.
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE
quote:
Σύμφωνα με το σκεπτικό σου (αφού απαιτείς λεπτομερείς περιγραφές, σχετικά με αυτά που αφορούν τη γη), έπρεπε η Γένεση να κάνει λεπτομερείς περιγραφές σχετικά με αυτά που αφορούν και όλους τους άλλους πλανήτες. Καλά σοβαρολογείς;;;!!!
Κατ'αρχήν Βασίλειε,ΠΟΥ υπάρχει αναφορά στήν γένεση περί άλλων πλανητών;έχεις την εντύπωση ότι αυτός πού έγραψε τήν γένεση ήξερε ότι υπάρχουν άλλοι πλανήτες ή ήξερε ότι η γή είναι πλανήτης;Ή ήξερε ΤΙ είναι ένας πλανήτης;Δέν υπάρχει κανένα σημείο σέ ολόκληρη τήν βίβλο που νά υπαινίσσεται ότι υπήρχε μια τέτοια γνώση.
Επίσης,ο σοφός πού έγραψε τήν γένεση θά πρέπει νά γνώριζε ότι τά μικρόβια καί τά βακτήρια είναι η βάση τής ζωής.Εάν δέν υπήρχαν αυτά δέν θά υπήρχε κανένας ζωντανός οργανισμός.Είναι τόσο σημαντικά γιά τήν ζωή ώστε όλοι οι πολυκύτταροι οργανισμοί είναι συμβιωτικοί.Όλοι μας,μά όλοι,συμβιώνουμε μέ αυτά τά μικροσκοπικά πλάσματα.Γι αυτό καί τά ανέφερα.Φαίνεται όμως ότι ο πάνσοφος συγγραφέας ή δέν τά θεωρεί άξια λόγου ή δέν γνωρίζει κάν τήν ύπαρξή τους.Νά φταίει πού δέν είχαν ανακαλυφθεί ακόμη τά μικροσκόπια;..Λές;
quote:
Χρυσή:
από τήν πρόταση τής βίβλου αποκλείονται μερικά σημαντικά πράγματα… Δέν αναφέρονται… τά μικρόβια,τά βακτήρια καί οι ιοί...
quote:
Vassilis_1:
Σύμφωνα με το σκεπτικό σου (αφού απαιτείς λεπτομερείς περιγραφές, σχετικά με αυτά που αφορούν τη γη), έπρεπε η Γένεση να κάνει λεπτομερείς περιγραφές σχετικά με αυτά που αφορούν και όλους τους άλλους πλανήτες. Καλά σοβαρολογείς;;;!!!
quote:
Χρυσή:
Κατ'αρχήν Βασίλειε,ΠΟΥ υπάρχει αναφορά στήν γένεση περί άλλων πλανητών;…
Που αναφέρονται στη Γένεση οι λέξεις: πετρέλαιο, σίδηρος, χρυσός, και σωρεία άλλων στοιχείων που βρίσκονται εντός της γης; Άρα παρόλο που αποσιωπώνται αυτά, εννοείται ότι δημιουργήθηκαν από το Θεό μαζί με τη γη.
Κατά τον ίδιο τρόπο, αυτά που βρίσκονται εντός του ουρανού (πλανήτες κλπ.), παρόλο που αποσιωπώνται από τη Γένεση, εννοείται ότι δημιουργήθηκαν από το Θεό μαζί με τον ουρανό.
Όταν λέει λοιπόν Η Αγία Γραφή: «Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.», σε πιο απλή γλώσσα, μας λέει ότι ο Θεός δημιούργησε το σύμπαν.
Συμπερασματικά σου επαναλαμβάνω: Αποστολή της Γένεσης είναι να ενημερώνει τους ανθρώπους για το πώς και από ποιόν, και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν, και γενικά όλη η ζωντανή ύπαρξη. http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE=
quote:
Vassilis_1
Κατά τον ίδιο τρόπο, αυτά που βρίσκονται εντός του ουρανού (πλανήτες κλπ.), παρόλο που αποσιωπώνται από τη Γένεση, εννοείται ότι δημιουργήθηκαν από το Θεό μαζί με τον ουρανό.
Πας να μας πείσης ρε Vassilis_1, ότι οι γιδιβοσκοί πλιατσικολόγοι γνώριζαν αστρονομία???
*
quote:
Όταν λέει λοιπόν Η Αγία Γραφή: «Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.», σε πιο απλή γλώσσα, μας λέει ότι ο Θεός δημιούργησε το σύμπαν.
Άλλά λόγια ν΄αγαπιόμαστε Βασίλειε..Όταν λέει ότι "είπεν ο θεός.γεννηθήτωσαν φωστήρες εν τώ στερεώματι τού ουρανού εις φαύσιν επί τής γής.."εσύ καταλαβαίνεις ότι μιλάει γιά τό σύμπαν;γιατί πιό κάτω τό εξηγεί κιόλας:"καί εποίησεν ο θεός τούς δύο φωστήρας τούς μεγάλους,τόν φωστήρα τόν μέγαν εις αρχάς τής ημέρας καί τόν φωστήρα τόν ελάσσω εις αρχάς τής νυκτός,καί τούς αστέρας.καί έθετο αυτούς ο θεός εν τώ στερεώματι τού ουρανού ώστε φαίνειν επί τής γής.." Άσε πού τό φεγγάρι ΔΕΝ είναι φωστήρας διότι ΔΕΝ έχει δικό του φώς,άς κάνουμε ότι δέν τό είδαμε,όταν λέει ότι τοποθέτησε τά αστέρια στό στερέωμα γιά νά φέγγουν επάνω στήν γή τί εννοεί;.Γιά νά μήν μένει καμμιά αμφιβολία περί τού τί εννοείται ως στερέωμα ο ίδιος ο θεός εξηγεί:"τίς δέ ο αριθμών νέφη σοφία,ουρανόν δέ εις γήν έκλινε;κέχυται δέ ώσπερ γή κονία,κεκόλληκα δέ αυτόν ώσπερ λίθω κύβον.."Ιώβ ΛΗ'38.Όπως καταλαβαίνεις η λέξη στερέωμα δέν είναι καθόλου τυχαία,θεωρούσαν τόν ουρανό ως κάτι στερεό..λοιπόν πού βρίσκεται τό σύμπαν μέσα σέ όλα αυτά;
quote:
Συμπερασματικά σου επαναλαμβάνω: Αποστολή της Γένεσης είναι να ενημερώνει τους ανθρώπους για το πώς και από ποιόν, και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν, και γενικά όλη η ζωντανή ύπαρξη. http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE=
Πύραυλε, μην μασάς. Είμαι μαζί σου. Πού θα πάει, αν τους πνίξεις εντελώς στη μαλακία, στο τέλος θα εγκαταλείψουν.
Venceremos.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:quote:
Βλέπω στην φύση την ύπαρξη νοημοσύνης, όπως ακριβώς την βλέπω σε ένα pc ή σε κάποια άλλη συσκευή. Όπως δηλαδή καταλαβαίνω ότι κάτι το έχει δημιουργήσει άνθρωπος, έτσι καταλαβαίνω πως και τον άνθρωπο τον έχει δημιουργήσει κάποιος νοήμων.
Διονύσιε αυτή την στιγμή πού γράφω αυτές τίς γραμμές,κάπου στό σύμπαν,πλανήτες,ήλιοι καί γαλαξίες ολόκληροι πεθαίνουν καί αντιστοίχως άλλοι γεννιουνται.Σού θυμίζει σέ τίποτα αυτό τό pc σου;η φύση,ναί,έχει νοημοσύνη αλλά μήν προσπαθείς νά τήν κατανοήσεις μέ τά δικά σου μέτρα.Τά πάντα γεννιούνται,ζούν καί πεθαίνουν βάσει πιθανοτήτων,όχι επειδή έτσι αποφάσισε κάποιος "δημιουργός"
Γιατί δεν διαβάζεις τί γράφω; Έχω απαντήσει ήδη.
Πάντα υπό το υλιστικό σου σενάριο, οι τυχεροί συνδυασμοί της ζωής ΠΡΟΥΠΑΡΧΟΥΝ της ζωής. Για να είναι πιθανή η ζωή, πρέπει να έχoυν οριστεί οι παράμετροί της(φυσικά από νοημοσύνη), δηλαδή τάδε και τάδε μας δίνουν ζωή. Στο τζόκερ δεν γίνεται να <<κερδίσεις>> αν δεν υπάρχει προυπάρχων σύστημα κλήρωσης και τυχερός συνδυασμός να <<κερδίσεις>>.
Επίσης το τελευταίο σου μήνυμα είναι μια μεγάλη αντίφαση. Μιλάς για την φύση, υποθέσεις λες για πλανήτες και γαλαξίες που πεθαίνουν, και μου λες εμένα να μην μιλάω για την φύση γιατί δεν είναι δυνατόν να την κατανοήσω. Επίσης αντιφάσκεις με το πανθειστικό πνεύμα το οποίο διδάσκει ότι είμαστε μέρος της φύσης και άρα την γνωρίζουμε.
Οι προσπάθειες σας να βρείτε ένα σύμπαν στο οποίο η νοημοσύνη και η ζωή ξεπηδούν από το τίποτα(έτσι στα καλά καθούμενα), και άρα να εξαφανίσεται την πιθανότητα δημιουργού έχουν αποτυχεί. Όπως ακριβώς αποτυχαίνει η προσπάθεια ενός ατόμου να εξηγήσει την ύπαρξη pc χωρίς την ύπαρξη κατασκευαστή και προγραμματιστή.
Τώρα γιατί και αν αυτός ο Δημιουργός <<παίζει κρυφτούλι>> με τα δημιουργήματά του, δεν αναιρεί την ύπαρξή Του.
Edited by - Διονύσιος Σκυλόσοφος on 30/08/2015 12:46:40
quote:
Επίσης αντιφάσκεις με το πανθειστικό πνεύμα το οποίο διδάσκει ότι είμαστε μέρος της φύσης και άρα την γνωρίζουμε.
Φυσικά καί είμαστε μέρος τής φύσης.Αυτό τί πάει νά πεί;Ότι μπορεί μία σταγόνα νά συλλάβει τήν φύση τού ωκεανού;Μπορεί νά είναι μέρος του,μπορεί νά είναι φτιαγμένη από τά ίδια συστατικά,αλλά η αναλογία είναι απαγορευτική.Μέ τόν ίδιο τρόπο δέν μπορεί ο άνθρωπος νά κατανοήσει τό σύμπαν διότι ο χρόνος ζωής του αλλά καί τό ότι δέν μπορεί νά έχει ολόκληρη τήν εικόνα είναι απαγορευτικοί παράγοντες.
quote:
"τίς δέ ο αριθμών νέφη σοφία,ουρανόν δέ εις γήν έκλινε;κέχυται δέ ώσπερ γή κονία,κεκόλληκα δέ αυτόν ώσπερ λίθω κύβον.."Ιώβ ΛΗ'38.
quote:
Ψαλ. 74,4 ἐτάκη ἡ γῆ καὶ πάντες οἱ κατοικοῦντες ἐν αὐτῇ, ἐγὼ ἐστερέωσα τοὺς στύλους αὐτῆς. ...
quote:
Ψαλ. 97,8 ποταμοὶ κροτήσουσι χειρὶ…
Άκου Χρυσή, οι ποταμοί θα χειροκροτήσουν!!!!!!!!!!!!!
Επί τέλους Χρυσή! Και στις τρείς περιπτώσεις εμπεριέχονται συμβολικές εκφράσεις.
quote:
Χρυσή:
από τήν πρόταση τής βίβλου αποκλείονται μερικά σημαντικά πράγματα… Δέν αναφέρονται… τά μικρόβια,τά βακτήρια καί οι ιοί...
quote:
Vassilis_1:
Σύμφωνα με το σκεπτικό σου (αφού απαιτείς λεπτομερείς περιγραφές, σχετικά με αυτά που αφορούν τη γη), έπρεπε η Γένεση να κάνει λεπτομερείς περιγραφές σχετικά με αυτά που αφορούν και όλους τους άλλους πλανήτες. Καλά σοβαρολογείς;;;!!!
quote:
Χρυσή:
Κατ'αρχήν Βασίλειε,ΠΟΥ υπάρχει αναφορά στήν γένεση περί άλλων πλανητών;…
quote:
Vassilis_1:
Που αναφέρονται στη Γένεση οι λέξεις: πετρέλαιο, σίδηρος, χρυσός, και σωρεία άλλων στοιχείων που βρίσκονται εντός της γης; Άρα παρόλο που αποσιωπώνται αυτά, εννοείται ότι δημιουργήθηκαν από το Θεό μαζί με τη γη.Κατά τον ίδιο τρόπο, αυτά που βρίσκονται εντός του ουρανού (πλανήτες κλπ.), παρόλο που αποσιωπώνται από τη Γένεση, εννοείται ότι δημιουργήθηκαν από το Θεό μαζί με τον ουρανό.
Όταν λέει λοιπόν Η Αγία Γραφή: «Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.», σε πιο απλή γλώσσα, μας λέει ότι ο Θεός δημιούργησε το σύμπαν.
Συμπερασματικά σου επαναλαμβάνω: Αποστολή της Γένεσης είναι να ενημερώνει τους ανθρώπους για το πώς και από ποιόν, και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν, και γενικά όλη η ζωντανή ύπαρξη.
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE
quote:
Χρυσή:
Όταν λέει ότι "είπεν ο θεός.γεννηθήτωσαν φωστήρες εν τώ στερεώματι τού ουρανού εις φαύσιν επί τής γής.."εσύ καταλαβαίνεις ότι μιλάει γιά τό σύμπαν;
Όχι. Αφού ο Θεός αναφέρεται συγκεκριμένα σε αυτά τα δύο δημιουργήματα.
Για το σύμπαν αναφέρεται ο Θεός, όταν η Γένεση λέει τα εξής: «Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.».
Τώρα βέβαια όπως διαπιστώθηκε από τις παραθέσεις, σύμφωνα με τα γραφόμενά σου, θα έπρεπε η Γένεση να κάνει λεπτομερείς περιγραφές για όλα τα δημιουργήματα που απαρτίζουν το σύμπαν!!! Για σκέψου λίγο την απαίτησή σου. Αν υποθέσουμε ότι θα ήταν δυνατόν να ικανοποιηθεί (;;;;;;;;;!!!!!!!!!), το σύμπαν θα ήταν γεμάτο από τα βιβλία της Γένεσης!