- Οι Ιουδαϊκές ρίζες του Χριστιανισμού - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«Οι διωγμοί των Χριστιανών τους πρώτους 4 αιώνες ήσαν γνωστοί! Όπως γνωστό είναι ότι αυτοί έγιναν για πολιτικούς και όχι για θρησκευτικούς λόγους αυτό ήταν παράπλευρη απώλεια.»
Χαίρομαι που έστω και αργά παραδέχεσαι ότι δεν υπήρξανε θρησκευτικοί διωγμοί στην Ρώμη.
Διότι, στην ΠΟΛΥ-ΦΥΛΕΤΙΚΗ ΚΑΙ ΠΟΛΥ-ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΗ Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, δεν υπήρχε καν η λογική της θρησκευτικής δίωξης, καθώς αυτή η επινόηση είναι Βιβλικής προέλευσης και φυσικά μετέπειτα χριστιανικής κληρονομιάς.
(π.χ. μεσαίωνας, βυζάντιο και πάει λέγοντας)
Έξ ου και ότι δεν υπάρχει κανένα απολύτως αυτοκρατορικό διάταγμα το οποίο να ομοιάζει με αυτά των Νεορωμαίων κατα των Εθνικών. Είπαμε, με ότι δάσκαλο καθίσεις τέτοια γράμματα θα μάθεις!
europaios2:
«Οι Έλληνες αυτοί! ήσαν Έλληνες που βρισκόντουσαν εκεί από τα Ελληνιστικά ακόμη χρόνια! και οι οποίοι είχαν προσυλιτισθεί! Στον Ιουδαϊσμό
Για αυτό και ο Ιησούς που ήξερε ότι οι Ιουδαίοι θα τον σταύρωναν! ενώ πάλι ήξερε ότι οι Έλληνες θα τον εξυψώσουν και θα τον δοξάσουν, είπε αυτά τα "προφητικά" όπως αποδείχτηκαν λόγια.»
Ανοησίες που προέρχονται απο προπαγάνδα αλά.....Απολογητή!!
Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΗΓΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΑΣ ΜΑΡΤΥΡΑ ΓΙΑ «ΕΞΙΟΥΔΑΪΣΜΕΝΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ»!!!! Βέβαια, εάν κάποιος μελετά την «σοβαρή πηγή» του πλαστογράφου Απολογητή τότε.....έως και κανέναν Βραχμάνο Πλάτωνα θα ανακαλύψει!!!!
Το μόνο που υπάρχει ειναι το αντίθετο, καθώς γνωρίζουμε πολλούς ΕΞΕΛΛΗΝΙΣΜΕΝΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ όπως ο Φίλων ο Αλεξανδρινός. Επίσης, να μην ξεχνάμε ότι ΕΛΛΗΝΙΚΑ έπρεπε να μιλήσει ο Παύλος στους Εβραίους που ζούσανε είτε θεσσαλονίκη είτε Κόρινθο, καθώς αυτοί δεν γνώριζαν καν την γλώσσα τους πλέον!
Έξ ου και η ανάγκη μετάφρασης των 0΄ώστε να μπορεί η Ιουδαϊκή διασπορά να μελετά την πατρώα μυθολογία.
europaios2:
«Αγαπητέ μου "φίλε!" το ότι τελείωσε η Ελληνιστική περίοδο δε σημαίνει ότι εξαφανίστηκαν και οι Έλληνες! πως το συνάγεις αυτό?»
Και ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΕΣΕΝΑ βρε...τέρας γνώσεων ότι στην περιοχή της Ασίας δεν υπήρχανε έως και τους πρώτους μετα-χριστιανικούς αιώνες Ναοί διαφόρων Θεοτήτων των Εθνικών???
Μήπως μπορείς να μας πεις ΑΠΟ ΠΟΥ εξάγεις το συμπέρασμα ότι την εποχή του Ιησού δεν ήταν γεμάτη η περιοχή απο Ναούς της Αρτέμιδος, του Άμωνα και πάει λέγοντας?
Ρε συ, που έμαθες ιστορία, στο.....πανεπιστήμιο του Απολογητή??
europaios2:
«Δηλαδή ο Ιησούς! ευτύχισε μόλις είδε ελληνίζοντες Εβραίους! Που σημαίνει ότι ο Εξελληνισμός είναι αυτός που έκανε τη διαφορά! ώστε ο Ιησούς να πεί:<<ελήλυθεν η ώρα ίνα δοξασθή ο Υιός του ανθρώπου»
Έ ρε κοίτα να δεις πως ΘΑ ΓΙΝΕΙΣ ΡΟΜΠΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ!!!!!!
Είναι ηλίου φαεινότερο ότι η έννοια της λέξης «έλλην» μέσα στην Καινή Διαθήκη αποδίδεται με την έννοια ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ! Τα παραδείγματα πάμπολλα, ωστόσο ας δούμε τι λέει σχετικά ο ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΙΕΡΑΠΟΣΤΟΛΙΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ «Ο ΚΟΣΜΑΣ Ο ΑΙΤΩΛΟΣ»:
{ Σχεδόν πάντοτε όταν αναφέρεται στην Γραφή η λέξις Έλλην-Έλληνες δεν εννοείται η εθνικότης του προσώπου η των προσώπων εις τα οποία αναφέρονται, αλλά η θρησκευτική ιδιότης και πίστις του ανθρώπου η των ανθρώπων αυτών, που την εποχή εκείνη είτε μας αρέσει είτε όχι, είτε το θέλουμε είτε όχι, οι ένδοξοι, σπουδαίοι και μεγάλοι κατά τα άλλα Έλληνες πρόγονοί μας, πίστευαν στούς δώδεκα ψευτοθεούς του Ολύμπου και όχι μόνον, και ήτο εθνικοί-ειδωλολάτρες όπως άλλωστε και όλα τα άλλα έθνη του κόσμου, εκτός από τούς Εβραίους-Ιουδαίους, οι οποίοι ήτο το μοναδικό έθνος την εποχή εκείνη, που πίστευε εις τον Ένα και Μοναδικόν και Αληθινόν Θεόν, παρ’ όλες βέβαια τις αδυναμίες και τα ελαττώματά τους.
Γι’ αυτό και όταν χρησιμοποποιούσαν τις λέξεις "έθνος-έθνη, εθνικός-εθνικοί" εννοούσαν "ειδωλολάτρες" και απευθύνετο εις όλα ανεξαιρέτως τα έθνη, και φυσικά και εις τούς Έλληνες οι οποίοι ήτο άλλωστε διασκορπισμένοι εις όλα τα μήκη και πλάτη της γης, αποτελώντας και αυτοί, ένα έθνος, μέσα εις τα άλλα γνωστά έθνη.
Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα από πολλά σημεία της Αγίας Γραφής, αλλά και από διάφορα κείμενα των Πατέρων της Εκκλησίας μας.}
Συνεπώς, ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΟΥ ΦΑΕΙΝΟΤΕΡΟ ΟΤΙ Η ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ ΣΟΥ ΣΕ ΟΔΗΓΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΙΑ ΠΑΤΑΤΑ ΣΤΗ ΑΛΛΑ, ΚΑΘΩΣ ΣΤΕΡΕΙΣΑΙ ΒΑΣΙΚΩΝ ΘΕΟΛΟΓΙΚΩΝ ΓΝΩΣΕΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΟ ΟΡΘΟ ΚΑΙ ΤΟ ΛΑΘΟΣ.
http://www.patrokosmas.gr/periodiko.asp?sitema=1&sitem=1&isue=42&artid=201
Και βέβαια, μην ζητήσετε απο τον Ευρωπαίο ή τον Απολογητή να σας προσκομίσει ΕΠΙΣΗΜΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ που να δέχονται ότι οι «Έλληνες» ήσαν Έλληνες το έθνος, διότι πολύ απλά δεν υφίστανται!!
Ρε συ, δεν πας να πιείς κανένα καφεδάκι μπας και λογικευτείς στο μέλλον?
στην Ουγκάντα και μιλάς σε ιθαγενείς...
"Συνεπώς, ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΟΥ ΦΑΕΙΝΟΤΕΡΟ ΟΤΙ Η ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ ΣΟΥ ΣΕ ΟΔΗΓΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΙΑ ΠΑΤΑΤΑ ΣΤΗ ΑΛΛΑ, ΚΑΘΩΣ ΣΤΕΡΕΙΣΑΙ ΒΑΣΙΚΩΝ ΘΕΟΛΟΓΙΚΩΝ ΓΝΩΣΕΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΟ ΟΡΘΟ ΚΑΙ ΤΟ ΛΑΘΟΣ."
Φίλε μου είναι φοβερό το πόσο προσπαθείς να ελέγξεις και χειραγωγήσεις την πορεία της συζήτησης εδώ μέσα... Καμιά σχέση
με την αρχαία ελληνική αγορά, την αρχαία ελληνική δημοκρατία,
όπου άνθιζε η πολιτική κι η φιλοσοφία, καμία σχέση με την αναζήτηση
της γνώσης και τον φασισμό του νου..
Ειλικρινά χρειάζεσαι να ανοίξεις τα μάτια σου, μιλάς σαν κασετόφωνο....
quote:
Schwabe:
Έλληνες που την εποχή που ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ έδρασε ο Ιησούς να ήσαν εξιουδαϊσμένοι δεν υπάρχουνε. Αυτό τουλάχιστον γνωρίζει η επιστημονική κοινότητα, αυτό παραδέχεται και η επίσημη εκκλησία.Ο Έλληνας εκείνη την εποχή είχε επίπεδο πολιτισμού φίλτατε, και οι παιδαριώδεις αφηγήσεις περί νεκρών που θα σηκωθούνε και άλλα ανόητα τον άφηναν παγερά αδιάφορο. Εάν δούμε τι απάντηση εισέπραξε ο Παύλος όταν πήγε να πείσει τους Έλληνες στον Άρειο Πάγο θα καταλάβουμε τι είδους "έλληνες" πήγαν να δούνε έναν Ιουδαίο Ραβίνο!
Όσο «έλληνες» ήσαν οι Εβραίοι που επισκέπτονταν ο Παύλος, άλλο τόσο «έλληνες» ήσαν και αυτοί που πήγανε τάχα να τον δούνε!
Δε μου λες, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ ΟΠΟΥ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η ΠΑΡΑΔΟΧΗ?
Μήπως επειδή.......δεν υπάρχει??
Aφού επίσημα όπως γράφεις το έχει παραδεχτεί η Εκκλησία δεν έχεις, για του λόγου το αληθές! ποαρά να γράψεις την ανακοίνωση.! Περιμένω..
Αλλά και της επιστημονικής κοινότητας να μας παρουσιάσεις ....θα είναι μια αρχή!
Οι Αθηνάιοι άλλοι τον περιγέλασαν και άλλοι τον δέχτηκαν και τον ακολούθησαν.
Αργότερα στην Κόρινθο οι Έλληνες όταν πλέον είχαν αρχίσει να τον δέχονται, έδειραν τους Ιουδαίους που τον πήγαν σε δίκη!
quote:
europaios2:
«Να η απόδειξη τον λέγαν Παύλο......συμπέρασμα Χριστιανός.....συμπέρασμα δολοφόνος........συμπέρασμα έκανε εθνική κάθαρση εναντίων των Ελλήνων!»Schwabe:
Ακριβώς φίλτατε!
Έλληνας Εθνικός (με την πατρώα θρησκεία) ο οποίος να λέγονταν Σαούλ (Παύλος), δεν υπήρχε. Όσοι είχανε φορτωθεί μονάχα την Ασιατική σέκτα έπαιρναν και Ιουδαϊκά ονόματα.Απλό, αλλά και πάλι δύσκολο για τα αυτάκια σου!
Δηλαδή εάν ήταν Έλληνας Χριστιανός? θα τον αποδεχόσουν?
Τι σε χαλάει? Το όνομα? η εθνικότητά του? το θρήσκευμά του? ή οι πράξεις του? Γιατί εμένα με χαλάνε οι πράξεις του!
Άσε δε που για μια ακόμη φορά το φυσάς και δεν κρυώνει....
quote:
Schwabe:
Ο Χίτλερ ήταν τόσο άθεος, ώστε.....ήταν αυτός που εδραίωσε νομικά το δικαίωμα του φόρου στην εκκλησία!! Εύγε.....τέρας της ιστορίας!!!!
Μεταφέρω και δεν παραπέμπω γιατί πιστεύv ότι πρέπει να διαβαστεί από όλους!
Πίσω από την "ανωτερότητα" του Τρίτου Ράιχ κρύβονταν οι προλήψεις, η αστρολογία, ο μυστικισμός, η παράνοια...
Κάποιοι ευφάνταστοι ισχυρίζονταν ότι ο Χίτλερ είχε καταληφθεί από δαίμονες και κάποιοι άλλοι ότι διατηρούσε επαφές με εξωγήινους. Στην αφρόκρεμα του Τρίτου Ράιχ βρέθηκαν στρατηλάτες και σύμβουλοι με ακόμα πιο τρελές ιδέες.
Το Χόλιγουντ μάς προϊδέασε με ταινίες όπως Ο Ιντιάνα Τζόουνς και η Τελευταία Σταυροφορία ή τα Εφτά Χρόνια στο Θιβέτ. Θέμα των ταινιών αυτών μερικά από τα πιο αινιγματικά ενδιαφέροντα του Χίτλερ και του περιβάλλοντός του.
Γνωρίζουμε ότι κάποιοι διοικητές των ναζί, αντί να παρακολουθούν τις εξελίξεις στα πεδία των μαχών, αναζητούσαν το ιερό δισκοπότηρο, το θρυλικό Γκράαλ, συμμετείχαν σε παγανιστικές τελετουργίες ή διοργάνωναν εξερευνητικές αποστολές στο Θιβέτ και στην έρημο Γκόμπι με στόχο να ανακαλύψουν τους "επιζήσαντες" των Αρίων του παρελθόντος. Είναι γεγονός ότι η πιο παρανοϊκή εποχή στη σύγχρονη ιστορία καθοδηγούνταν από φαντασιόπληκτους, μυστικιστές, μάντεις και αστρολόγους.
Καπνομάντεις με γαλόνια
Ο Καρλ Μαρία Βίλιγκουτ, ένας από τους συμβούλους του Χίτλερ, υποστήριζε ότι είχε αναμνήσεις από την προηγούμενη ζωή του ως διοικητής. Ο περιβόητος Χάινριχ Χίμλερ, διοικητής των SS, πίστευε ότι ήταν η μετεμψύχωση του Ερρίκου, Γερμανού βασιλιά του 10ου αιώνα.
Οι φανατισμένοι Άριοι πολεμιστές του Χίμλερ διδάσκονταν το ρουνικό αλφάβητο, την αρχαία μαγική γραφή της Βόρειας Ευρώπης, στην οποία το S συμβόλιζε τη νίκη. Το βράδυ του θερινού ηλιοστασίου τα SS τιμούσαν το θεό του πολέμου ανάβοντας μια μεγάλη φωτιά στο δάσος.
Κατά τη διάρκεια του χειμερινού ηλιοστασίου επιδίδονταν σε μια τελετουργία εμπνευσμένη από το Θιβέτ. Δώδεκα αξιωματούχοι έκαιγαν μια ματωμένη σημαία και στη συνέχεια αναζητούσαν οιωνούς για το μέλλον από τα δαχτυλίδια του καπνού.
Έχοντας ως βάση του το κάστρο του Βέβελσμπουργκ, στη Βεστφαλία (Γερμανία), ο Χίμλερ επιδίωκε να μετατρέψει την ελίτ των SS σε μια νέα τάξη Ναϊτών. Γιατί; Οι Ναΐτες, στους οποίους αποδίδεται η σύλληψη και ανέγερση των πρώτων γοτθικών ναών της Ευρώπης, ήταν ένα πανίσχυρο μεσαιωνικό ιπποτικό τάγμα που υποτίθεται ότι ανακάλυψε και μετέφερε στα νότια της Γαλλίας το Γκράαλ, το μαγικό δισκοπότηρο στο οποίο συγκεντρώθηκε, σύμφωνα μ' ένα χριστιανικό θρύλο, το αίμα του Εσταυρωμένου.
Αυτό πίστευε ακράδαντα ο αρχαιολόγος Ότο Ραν, τις έρευνες του οποίου υποστήριζε και χρηματοδοτούσε ο Χίμλερ. Σύμφωνα με τον Ραν, τελευταίοι κάτοχοι του Γκράαλ ήταν οι Καθαροί, χριστιανική αίρεση που υπέστη διωγμούς από την Καθολική Εκκλησία. Ύστατο οχυρό τους ήταν το Μοντσεγκούρ, το οποίο ερευνήθηκε εξονυχιστικά. Ο Ραν θεωρούσε τους Καθαρούς υπέρμαχους ενός αμόλυντου χριστιανισμού άριας προέλευσης, αποκλειστικοί κληρονόμοι του οποίου ήταν οι ναζί.
Άριοι στο Θιβέτ
Άλλη έμμονη ιδέα του Χίμλερ και των συμβούλων του ήταν ότι στην Ανατολή υπήρχαν ακόμα υπόγεια βασίλεια τα οποία είχαν ιδρύσει οι απόγονοι των αρχαίων αρίων φυλών. Μάλιστα οι βασιλείς τους κατείχαν υπερφυσικές δυνάμεις, τις οποίες οι ναζί θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν για να κατακτήσουν τον κόσμο.
Εξ ου και η εκστρατεία του 1934 με αρχηγό τον Σβεν Χέντιν, προς αναζήτηση του αρχαίου πολιτισμού των Αρίων στην έρημο Γκόμπι και αργότερα, μεταξύ 1938-1939, στο Θιβέτ, όπου ο Ερνστ Σέφερ μελέτησε τον πολιτισμό των σαμάνων (ιερών μάγων).
Πώς διαδίδονταν τέτοιοι μύθοι; Αμφιλεγόμενες προσωπικότητες όπως η Έλενα Μπλαβάτσκι, "ιέρεια" του αποκρυφισμού, αναμειγνύοντας τη βουδιστική παράδοση με φανταστικές θεωρίες έκανε αναφορά σε μυθικά μέρη όπως το Σαμπαλάχ στην έρημο Γκόμπι, όπου ζούσαν οι άρχοντες της άριας φυλής, ή στο Αγκάρθι, υπόγειο βασίλειο κρυμμένο κάτω από τα Ιμαλάια, το οποίο ανήκε στο βασιλιά του κόσμου, επίσης άριας καταγωγής. Το Ahnenerbe, τμήμα των SS, δημιουργήθηκε από τον Χίμλερ ακριβώς για να ερευνήσει την προϊστορία των Αρίων.
Ύστατη Θούλη
Τα πίστευε ο Χίτλερ όλα αυτά; Σύμφωνα με τους ιστορικούς και τους βιογράφους του, προσδοκούσε να αξιοποιήσει αυτές τις θεωρίες ως πολιτικό εργαλείο. Έχοντας επιτρέψει στον Χίμλερ να δρα ελεύθερα, επιδίωκε τη δημιουργία μιας άριας, ναζιστικής, νεοπαγανιστικής θρησκείας με πρωτότυπες τελετουργίες, η οποία θα μπορούσε να αντικαταστήσει τις παραδοσιακές θρησκείες.
Ως ένα βαθμό είχε σίγουρα επηρεαστεί από τις μυστικιστικές αντιλήψεις κάποιων μελών της αυστριακής και γερμανικής Δεξιάς. Εξάλλου προσωπικός του σύμβουλος ήταν ο Ότο Χάνουσεν, κορυφαίος αστρολόγος της εποχής, τον οποίο σκότωσε γιατί πρόβλεψε τη μέρα του θανάτου του.
Από την άλλη, ορισμένα από τα ιδρυτικά μέλη του ναζιστικού κόμματος προέρχονταν από μια μυστικιστική εταιρεία που ιδρύθηκε το 1918, τη Θούλη. Ο ιδρυτής της, ο βαρόνος Ρούντολφ φον Σεμπότεντορφ, ήταν πεπεισμένος ότι η Θoύλη ήταν το θρυλικό Λευκό Νησί στις παγωμένες βόρειες χώρες -ίσως η Ισλανδία-, το οποίο αποτέλεσε πιθανό καταφύγιο των τελευταίων Γερμανών Αρίων, της "ανώτερης" φυλής που επικράτησε στον αρχαίο κόσμο.
Στην Ύστατη Θούλη (Ultima Thule), την τελευταία χώρα του Βορρά, είχε αναφερθεί ο Βιργίλιος. Οι κάτοικοί της εξολοθρεύτηκαν μετά από μια καταστροφή. Εικάζεται ότι οι επιζήσαντες, που διατήρησαν τις μαγικές τους δυνάμεις, διασώθηκαν κρυμμένοι σε μυστικές στοές του Θιβέτ.
Προπαγάνδα
Ο Σεμπότεντορφ έδινε διαλέξεις στα μέλη της Θούλης για τους θεούς, το γερμανικό αίμα ή τα γράμματα του ρουνικού αλφαβήτου, όπως και για τον αδυσώπητο εχθρό, τους Εβραίους. Διόλου τυχαία, η Θούλη προερχόταν από μια μυστική αντισημιτική οργάνωση, την Αδελφότητα των Γερμανών, τα μέλη της οποίας συμμετείχαν σε τελετουργίες φορώντας λευκούς μανδύες και κουκούλες, τις οποίες αργότερα υιοθέτησε η αμερικανική ρατσιστική οργάνωση Κου Κλουξ Κλαν. Σκοπός τους ήταν να εξολοθρεύσουν τους Εβραίους.
Οι πρώτοι ναζιστές ήταν μέλη της εταιρείας Θούλη. Το ίδιο και πολλά μέλη του Γερμανικού Εργατικού Κόμματος που ιδρύθηκε το 1919. Σ' αυτό εισχώρησε ο Χίτλερ και ήταν αυτό που μετεξελίχθηκε στο ναζιστικό κόμμα του 1920. Σύμβολο της Θούλης ήταν -τι άλλο;- η σβάστικα.
Πρέπει να διευκρινιστεί ότι δε διακατέχονταν όλοι οι άνθρωποι-κλειδιά του Τρίτου Ράιχ από τις μυστικιστικές αυτές μανίες. Πολλοί ήταν οι αξιωματικοί που τις αντιμετώπιζαν με σκεπτικισμό, όπως ο ανθυπασπιστής Έρμαν Γκέρινγκ, ο βοηθός του Χίτλερ Μάρτιν Μπόρμαν και ο υπουργός Προπαγάνδας Γιόζεφ Γκέμπελς. Ειδικά η ενασχόληση του τελευταίου με την αστρολογία και τις μαγικές τελετουργίες ήταν χρήσιμη μόνο ως εργαλείο παραπληροφόρησης, τρομοκρατίας και φανατισμού.
Πολύ Χριστιανικά όλα αυτά δε νομίζεις? 
quote:
Schwabe:
Οι σφαγές υπήρξαν ανελέητες, και φυσικά κατα όσων δεν ήσαν χριστιανοί, όπως και το 99,9% των Ελλήνων. Φρικτό για τον Ελληνισμό, απόδειξη «ήθους» για κάθε καλό χριστιανό αυτοκράτορα....
Α! έτσι εξηγείται που ομοϊδεάτης σου έλεγε ότι η Ελλάδα αποτελείτε από πολλούς Χριστιανούς και λίγους Έλληνες!......τώρα εξηγείτε!......έχεις σπάσει κάθε κοντέρ!!!!!!!!!!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
Schwabe:
Χαίρομαι που έστω και αργά παραδέχεσαι ότι δεν υπήρξανε θρησκευτικοί διωγμοί στην Ρώμη.Διότι, στην ΠΟΛΥ-ΦΥΛΕΤΙΚΗ ΚΑΙ ΠΟΛΥ-ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΗ Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, δεν υπήρχε καν η λογική της θρησκευτικής δίωξης, καθώς αυτή η επινόηση είναι Βιβλικής προέλευσης και φυσικά μετέπειτα χριστιανικής κληρονομιάς.
(π.χ. μεσαίωνας, βυζάντιο και πάει λέγοντας)Έξ ου και ότι δεν υπάρχει κανένα απολύτως αυτοκρατορικό διάταγμα το οποίο να ομοιάζει με αυτά των Νεορωμαίων κατα των Εθνικών. Είπαμε, με ότι δάσκαλο καθίσεις τέτοια γράμματα θα μάθεις!
Ήμουν σαφής οι διωγμοί έγιναν για πολιτικούς λόγους βλέπαν το Χριστιανισμό ως απειλή της αυτοκρατορίας για αυτόν το λόγο δικάστηκε ο Παύλος ότι προέτρεπε στην αναρχία!
Δεν τους ενδιέφερε το θρήσκευμα τους ενδιέφερε ο αυτοκρατορικός τους θώκος.
Eγώ πάλι λυπάμαι, που επικαλείσαι για μια ακόμη φορά τη διαστρέβλωση της αλήθειας για συνήγορό σου.
Στο Βυζάντιο οι αυτοκράτορες ως στόχο είχαν τη συνοχή! και όταν οι Χριστιανοί πολλαπλασιάστηκαν με γεωμετρική πρόοδο και υπήρξε αντίστοιχη μείωση των ειδωλολατρών τότε υιοθέτησαν το Χριστιανισμό ως κύρια θρησκεία και προσπάθησαν με διωγμούς που σε καμία περίπτωση δεν ήσαν της έντασης που θα επιθυμούσες! να εξαφανίζουν άλλες θρησκείες!
Όταν η αυτοκρατορία άρχισε να παίρνει χρώμα Ελληνικό τότε υιοθέτησαν το δόγμα της Ορθοδοξίας! άλλη μια απόδειξη για την Ελληνικότητα του Βυζαντίου. Έτσι στράφηκαν εναντίων των αιρέσεων οι οποίες είχαν εθνικό χρώμα όπως οι Μονοφυσίτες αλλά και οι Παυλικιανοί.
Αυτό, από πολιτικής πλευράς ήταν σωστό γιατί τόσο οι Σύριοι οι Αιγύπτιοι αλλά και οι Αρμένιοι επαναστατούσαν κατά του Βυζαντίου.
Ακόμη και οι βούλγαροι που υποτίθεται ότι ήσαν Ορθόδοξοι ήσαν εχθροί και όχι σύμμαχοι του Βυζαντίου.
Έτσι έχουμε τους Βούλγαρους εχθρούς του Βυζαντίου πριν ακόμη εκχριστιανιστούν, αλλά και πάλι εχθρούς αφού εκχριστιανίστηκαν! αποδεικνύοντας έτσι περίτρανα ότι το πολιτικό συμφέρον και αίτιο, προέχει του θρησκευτικού.
Και απόδειξη είναι και το ότι, όλοι οι διωκόμενοι που δεν ασπάστηκαν το δόγμα της Ορθοδοξίας, μηδενός εξαιρουμένου στρεφόντουσαν εναντίων του Βυζαντίου και συμμαχούσαν με τους Άραβες τους Πέρσες, και αργότερα τους Τούρκους, αποδεικνύοντας και πάλι περίτρανα ότι για το Βυζάντιο η θρησκεία είχε συνδεθεί με τη συνοχή της αυτοκρατορίας.
Η διαφορά μας Schwabe, είναι ότι εγώ λέω τα πράγματα όπως είναι, ενώ εσύ έχεις κάνει την απάτη κομπολόϊ! 
quote:
Schwabe:
Και ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΕΣΕΝΑ βρε...τέρας γνώσεων ότι στην περιοχή της Ασίας δεν υπήρχανε έως και τους πρώτους μετα-χριστιανικούς αιώνες Ναοί διαφόρων Θεοτήτων των Εθνικών???Μήπως μπορείς να μας πεις ΑΠΟ ΠΟΥ εξάγεις το συμπέρασμα ότι την εποχή του Ιησού δεν ήταν γεμάτη η περιοχή απο Ναούς της Αρτέμιδος, του Άμωνα και πάει λέγοντας?
Ρε συ, που έμαθες ιστορία, στο.....πανεπιστήμιο του Απολογητή
Πάντως δεν έμαθα ούτε στο Βουλγαρικό site ούτε στο Αυστραλιανό, ούτε στου Ρασιά!
Είπα ότι δεν υπήρχα αρχαίοι ναοί? ....δε σε καταλαβαίνω! και αρχαίοι ναοί υπήρχαν και συναγωγές υπήρχαν! και ο καθένας όπου ήθελε πήγαινε. Έτσι άλλοι έλληνες προτιμούσαν τις συναγωγές και άλλοι τους αρχαίους ναούς.
Αυτοί λοιπόν οι Έλληνες που επισκέφτηκαν τον Ιησού! ή ειδωλολάτρες που πήγαν στην εορτή για να ακούσουν και αυτοί το λόγο του Ιησού! ήσν ή Έλληνες που είχαν ασπαστεί τον Ιουδαϊσμό. Πάντως Έλληνες ήσαν και έτσι τους αναφέρουν οι γραφές.
Όταν θέλαν να αναφερθούν στους ειδωλολάτρες τους ονόμαζαν εθνικούς. Ο όρος Έλληνας συνδέθηκε με τον ειδωλολάτρη από τη δημιουργία του Χριστιανισμού και μετά. Μετά δηλαδή τον θάνατο και την Ανάσταση του Ιησού.
Όταν θέλαν να αναφερθούν στους Εβραίους της διασποράς! τους ονόμαζαν Ελληνιστές.
Όταν θέλαν να αναφερθούν στους ίδιους τους Έλληνες τους λέγαν απλά Έλληνες.
quote:
Schwabe:
Ανοησίες που προέρχονται απο προπαγάνδα αλά.....Απολογητή!!Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΗΓΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΑΣ ΜΑΡΤΥΡΑ ΓΙΑ «ΕΞΙΟΥΔΑΪΣΜΕΝΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ»!!!! Βέβαια, εάν κάποιος μελετά την «σοβαρή πηγή» του πλαστογράφου Απολογητή τότε.....έως και κανέναν Βραχμάνο Πλάτωνα θα ανακαλύψει!!!!
Το μόνο που υπάρχει ειναι το αντίθετο, καθώς γνωρίζουμε πολλούς ΕΞΕΛΛΗΝΙΣΜΕΝΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ όπως ο Φίλων ο Αλεξανδρινός. Επίσης, να μην ξεχνάμε ότι ΕΛΛΗΝΙΚΑ έπρεπε να μιλήσει ο Παύλος στους Εβραίους που ζούσανε είτε θεσσαλονίκη είτε Κόρινθο, καθώς αυτοί δεν γνώριζαν καν την γλώσσα τους πλέον!
Έξ ου και η ανάγκη μετάφρασης των 0΄ώστε να μπορεί η Ιουδαϊκή διασπορά να μελετά την πατρώα μυθολογία.
Καημένε Schwabe! Ο μεγαλύτερος απολογητής του Χριστιανισμού ήταν ο Ιουστίνος. έζησε από το 110-167 μ.Χ. Η καταγωγή του ήταν από Ελληνική οικογένειατης Παλαιστίνης και μαθήτευσε σε Πυθαγόρειους και Περιπατηκούς φιλοσόφους της εποχής του.
Αναφερόμενος στη ρήσι του Ευαγγελιστή Ιωάννη ότι ο "Λόγος σάρξ εγένετο", προσπαθεί να αποδείξει ότι ο Λόγος αυτός είναι εκείνος σον οποίο αναφέρεται η Ελληνική φιλοσοφία, με βάση τη θεωρία, που ανέπτυξαν οι Στωικοί φιλόσοφοι. Καταλήγει μάλιστα ότι οι Έλληνες φιλόσοφοι κατάφεραν να έυρουν την αλήθεια πριν έλθει ο Χριστός.
Καταλαβαίνεις τώρα γιατί εμφανίστηκε στην Ιερουσαλήμ και όχι στην Ελλάδα?
Ο Ιουστίνος υπέστη μαρτυρικό θάνατο το 163-167 επί Juniuw Rusticus και ονομάστηκε "Μάρτυς φιλόσοφος"......
quote:
Schwabe:
Είναι ηλίου φαεινότερο ότι η έννοια της λέξης «έλλην» μέσα στην Καινή Διαθήκη αποδίδεται με την έννοια ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ! Τα παραδείγματα πάμπολλα, ωστόσο ας δούμε τι λέει σχετικά ο ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΙΕΡΑΠΟΣΤΟΛΙΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ «Ο ΚΟΣΜΑΣ Ο ΑΙΤΩΛΟΣ»:
Άλλη έννοια δεν είχα.....παρά τι λέει ο ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΙΕΡΑΠΟΣΤΟΛΙΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ! εγώ φίλε μου δεν καθοδηγούμε από κανέναν ανοίγω την Καινή Διαθήκη διαβάζω και σου βάζω κάθε φορά τα γυαλιά!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
europaios2
3) Η πραγματικότητα είναι πολύ διαφορετική! από τα παραπάνω ανέκδοτα!
Στην περιοχή υπήρχαν Έλληνες όπως υπήρχαν παντού από τα Ελληνιστικά χρόνια! Μόνο ένας εθελοτυφλείς δε μπορεί να δεχτεί κάτι τέτοιο και ημιμαθής!
Πολυμαθέστατε , και μη εθελοτυφλείς europaios2 , σταμάτα να επαναλαμβάνης τα παραπάνω ανέκδοτα περί Ιουδαιιζόντων Ελλήνων , εκτός αν έχεις ιστορικές αναφορές ότι οι Έλληνες που ζούσαν στις περιοχές αυτές είχαν προσηλυτισθή στον Ιουδαϊσμό , οπότε σε προκαλώ να παραθέσης τα στοιχεία . Αλιώς σταμάτα να λες ότι θέλεις , γιατί αν μη τι άλλο είναι παντελώς ανιστόρητα και σε εκθέτουν .
«Aφού επίσημα όπως γράφεις το έχει παραδεχτεί η Εκκλησία δεν έχεις, για του λόγου το αληθές! ποαρά να γράψεις την ανακοίνωση.!»
Καλά θα κάνεις να σοβαρευτείς. Εάν ισχύει αυτό που λες, ότι δήθεν Έλληνες πήγαν να γνωρίσουν τον Ραβίνο Ιησού, ΤΟΤΕ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΣΧΕΤΙΚΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΤΗΣ ΕΠΙΣΗΜΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ, καθώς αποκλείεται εσύ να είσαι πιο πιστός απο τα επίσημα όργανα της ορθόδοξης εκκλησίας.
Λοιπόν, ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΜΙΑ ΣΧΕΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ?
Άντε ντε, δείξε μας ΜΙΑ ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΕΣΗ που να στηρίζει τις ανεγκέφαλες ανοησίες που τρως ένεκα της ημιμάθειας σου!
Ελπίζω να αντιλαμβάνεται ο αναγνώστης τι παθαίνει κανείς όταν διαβάζει ακραίους σκοταδιστές όπως ο Απολογητής..
europaios2:
«Αργότερα στην Κόρινθο οι Έλληνες όταν πλέον είχαν αρχίσει να τον δέχονται, έδειραν τους Ιουδαίους που τον πήγαν σε δίκη!»
Ούτε στην Κόρινθο υπήρξαν Έλληνες, παρά ήσαν Εβραίοι της Κορίνθου. Άνοιξε την εισαγωγή που βρίσκεται προ του Ευαγγελίου, και θα δεις πόσο «¨Ελληνες» ήταν αυτοί που άκουγαν τον Σαούλ!!
europaios2:
«Πολύ Χριστιανικά όλα αυτά δε νομίζεις?»
Η αμπελοφιλοσφία που έχει αναπτυχθεί περί του Χίτλερ, είναι γνωστή. Ο κάθε φαντασμένος, ΔΙΧΩΣ ΕΠΙΣΗΜΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΦΥΣΙΚΑ, λέει ότι του κατέβει ώστε κάτι ευκολόπιστοι σαν και σένα να τα καταναλώνουνε!!
Το ότι έκανε ΝΟΜΟ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ την επίσημη φορολόγηση για την εκκλησία, λέει πολλά. Τα έργα δείχνουν την οδό και όχι οι φαντασίες μετά θάνατον και μισό αιώνα.
Έ φουκαρά, γέρασες πια, βάλε μυαλό!!
«Όταν η αυτοκρατορία άρχισε να παίρνει χρώμα Ελληνικό τότε υιοθέτησαν το δόγμα της Ορθοδοξίας! άλλη μια απόδειξη για την Ελληνικότητα του Βυζαντίου. Έτσι στράφηκαν εναντίων των αιρέσεων οι οποίες είχαν εθνικό χρώμα όπως οι Μονοφυσίτες αλλά και οι Παυλικιανοί.»
Εναντίον των δήθεν αιρέσεων είχανε στραφεί οι λεγόμενοι «ορθόδοξοι χριστιανοί» πολύ καιρό πριν ιδρυθεί η Νέα Ρώμη άσχετε Ευρωπαίε!
Η φαγωμάρα μεταξύ ορθοδόξων και άλλων δογματικών απόψεων ήταν παλαιότερη της Νέας Ρώμης. Και φυσικά, το ότι απλά συνεχίστηκε αυτός ο διωγμός όσων δογματικών απόψεων δεν ταίριαζαν στην ορθοδοξία (η οποία τα είχε κάνει πλακάκια με την εξουσία) δεν σημαίνει ότι.................έγινε «ελληνική η Νέα Ρώμη»!!!!
Ρε συ, τι άλλο πια θα καταντήσεις να φαντασιώνεις ώστε να ικανοποιήσεις το κενό που σου αφήνει το ανύπαρκτο «ελληνικό βυζάντιο»?
europaios2:
«Και απόδειξη είναι και το ότι, όλοι οι διωκόμενοι που δεν ασπάστηκαν το δόγμα της Ορθοδοξίας, μηδενός εξαιρουμένου στρεφόντουσαν εναντίων του Βυζαντίου και συμμαχούσαν με τους Άραβες τους Πέρσες, και αργότερα τους Τούρκους..»
Τι λες βρε άσχετε Ευρωπαίε!!!
Το ξέρεις ότι σύμμαχοι των βυζαντινών κατα των εξεγέρσεων των Ελλήνων στον Μυστρά και αλλού ΗΤΑΝΕ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ?? Το ξέρεις ότι ΣΥΜΜΑΧΟΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΠΟΥ ΤΟΥ ΠΟΡΘΗΤΗ ΥΠΗΡΞΑΝΕ ΟΙ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ?
Το ξέρεις ότι μάλιστα όχι απλά είχανε συμμαχήσει αλλά....είχανε συνάψει και συγγένειες?? Μήπως γνωρίζει να μας πεις το γιατί και πόθεν η μητέρα του Πορθητή της Κωνσταντινούπολης ήταν χριστιανή???
Αφού βρε είσαι άσχετος και ημιμαθής, τι θέλεις και μπλέκεσαι με θέματα που σε ξεβρακώνουνε?
Άκου τι είπε το άτομο ρε!!!
europaios2:
«Αυτοί λοιπόν οι Έλληνες που επισκέφτηκαν τον Ιησού! ή ειδωλολάτρες που πήγαν στην εορτή για να ακούσουν και αυτοί το λόγο του Ιησού! ήσν ή Έλληνες που είχαν ασπαστεί τον Ιουδαϊσμό. Πάντως Έλληνες ήσαν και έτσι τους αναφέρουν οι γραφές.»
Για να είσαι σε θέση να διαβάζεις τις γραφές, ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΘΕΟΛΟΓΙΑ, κάτι που εσύ.....πέρασες και δεν ακούμπησες!!!!
Τι έγινε τέκνο μου, η σελίδα που σου έδωσα, η οποία είναι ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗΣ 101% δεν σου άρεσε?? Τι έγινε, και εδώ ΓΑΡΓΑΡΑ??
Είναι ηλίου φαεινότερο ότι κανείς Έλληνας δεν πήγε ποτέ να....προσκυνήσει ή να γνωρίσει κανέναν Ιησού, παρά ήσαν απλά Εβραίοι της διασποράς ή απλά Εθνικοί.
Αυτό λέει η επίσημη εκκλησία, αυτό γράφει και η σελίδα του μοναστηριού που υπέδειξα.
Αλήθεια, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΕΙΧΝΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΙΑ ΕΠΙΣΗΜΗ ΣΕΛΙΔΑ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ ΠΟΥ ΝΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ.......ΤΑΧΑ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΠΗΓΑΝ ΝΑ ΒΡΟΥΝΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ????
Ε ρε φουκαρά.....
europaios2:
«Ο μεγαλύτερος απολογητής του Χριστιανισμού ήταν ο Ιουστίνος. έζησε από το 110-167 μ.Χ. Η καταγωγή του ήταν από Ελληνική οικογένειατης Παλαιστίνης και μαθήτευσε σε Πυθαγόρειους και Περιπατηκούς φιλοσόφους της εποχής του.»
Μ Π Ο Υ Ρ Δ Ε Σ!!!!!
Για την καταγωγή του Ιουστίνου ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Φημολογείται ότι ΜΑΛΛΟΝ θα έπρεπε να είναι Ρωμαϊκής ή Ελληνικής καταγωγής, αλλά απλά ΦΗΜΟΛΟΓΕΙΤΑΙ.
Γεννήθηκε στη Φλαβία Νεάπολη της Παλαιστίνης, και εκεί ως γνωστόν ζούσανε πάμπολλες εθνότητες Εθνικών στο θρήσκευμα.
Επειδή όμως δεν γνωρίζουμε πολλούς.......ελληνικής καταγωγής με το ΛΑΤΙΝΙΚΟ ΟΝΟΜΑ ΙΟΥΣΤΙΝΟΣ, άρα ή απλά απο οικογένεια Εθνικών ήταν ή απο Λατίνους.
Άνθρακες ο θησαυρός και πάλι φουκαρά!!
europaios2:
«Άλλη έννοια δεν είχα.....παρά τι λέει ο ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΙΕΡΑΠΟΣΤΟΛΙΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ! εγώ φίλε μου δεν καθοδηγούμε από κανέναν ανοίγω την Καινή Διαθήκη διαβάζω και σου βάζω κάθε φορά τα γυαλιά!»
Μωρέ θα είχες και θα παραείχες έννοια του τι λέει η συγκεκριμένη πηγή του μοναστηρίου, αλλά να που σου χαλάει την σούπα!! Εδώ έφτασες βρε φουκαρά να τρέχεις σε σελίδα.......μαγειρικής για να απαντήσεις κάτι για τους Ολυμπιακούς αγώνες και θα σε χάλαγε μια σελίδα ενός ορθόδοξου μοναστηριού??
Ρε, για κοίτα απο την γωνιά, έρχομαι??
Κατα τα άλλα, και για να καταλάβει ο κάθε αναγνώστης πόσο «Έλληνες» ήταν αυτοί που τάχα πήγαν να γνωρίσουνε τον Ιησού, ορίστε λίγες απλές κινήσεις που μπορείς να κάνεις ώστε να πείσεις πως δεν είσαι απλά ένας ακόμα παραπλανημένος του σκοταδιστή Απολογητή:
1) ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΕΠΙΣΗΜΑ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΟΤΙ ΠΗΓΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΟΥΝΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ? Ναι ή όχι?
2) ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΠΙΣΗΜΗ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΠΟΥ ΝΑ ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΣΥ ΑΡΠΑΞΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΚΡΑΙΟ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΗ ΑΠΟΛΟΓΗΤΗ?
3) ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΔΗΛΩΣΗ ΕΝΟΣ ΠΑΤΕΡΑ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ ΠΟΥ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΠΗΓΑΝΕ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΟΥΝΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ?
Και φυσικά, μήπως θέλεις να.....βάλεις τα γυαλιά στο μοναστήρι για το ότι δηλώνει ξεκάθαρα ότι δεν ήταν Έλληνες το Έθνος αυτοί που πήγανε στον Ιησού??
http://www.patrokosmas.gr/periodiko.asp?sitema=1&sitem=1&isue=42&artid=201
Ε ρε που φτάνει κανείς απο την ασχετοσύνη.......
Αφού οι ιουδαίοι ήσαν αγράμματοι και βοσκοί! αυτό έχετε γράψει πως ο Ιουστίνος ανέπτυξε τέτοιες φιλοσοφικές ανησυχίες?
Για να δούμε...... Ο Άγιος Λυσίμαχος ήταν αξιωματικός των (40) μαρτύρων, που αγίασαν στους διωγμούς του Διοκλητιανού. Ολοι μαζί γιορτάζουν στις 9 Μαρτίου. Τόπος του μαρτυρίου τους η πόλη Σεβάστεια της Μικρασίας.. Μαζί με τον άγιο Λυσίμαχο, διασώθηκαν μερικά ονόματα και των στρατιωτών του, που καρτερικά, υπέφεραν όλα τα βάσανα. Ηταν οι: Ηρακλής, Μελίτων, Σμαράγδιος, Ευνοϊκός, Θεόδουλος, Ευτύχιος, Ξάνθιος, Ηλιανός, Εκδίκιος, Γοργόνιος, Θεόφιλος, Γοργόνιος, Σαρκεδών, Φιλοκτήμων, Αγλάιος.
Τι έχουμε εδώ? Χριστιανούς με Ελληνικά ονόματα και όχι Ιουδαϊκά.
Ο άγιος Δημήτριος είχε το όνομα της θεάς Δήμητρας.
Η καταγωγή του καθενός δε φαίνεται έτσι απλά απλά και μόνο
από το όνομα! Όπως οι Έλληνες χριστιανοί παίρναν και παίρνουν Αρχαία Ελληνικά ονόματα έτσι και οι Έλληνες χριστιανοί παίρναν και παίρνουν και Ιουδαϊκά ονόματα.
Σήμερα για παράδειγμα έχουμε στην Αυστραλία και στην Αμερική Έλληνες με ξένα ονόματα. Τι σημαίνει αυτό ότι είναι και Αυστραλιανής ή Αμερικανικής καταγωγής?................θα μας κουφάνετε.
Οι πράξεις του καθενός και τα έργα του μαρτυρούν πολλά περισσότερα από ότι ένα όνομα.
Εμένα με λένε Νώντα ........συμπέρασμα δεν είμαι Χριστιανός αλλά Έλληνας.........θα με κουφάνετε.
Έναν κολλητό μου στην Κρήτη τον λένε Χαρη! από το Ζαχαρίας......συμπέρασμα δεν είναι Έλληνας είναι Ιουδαίος........που να σφίξουν οι ζέστες...........!!!!!!!!!!
quote:
europaios2:
«Και απόδειξη είναι και το ότι, όλοι οι διωκόμενοι που δεν ασπάστηκαν το δόγμα της Ορθοδοξίας, μηδενός εξαιρουμένου στρεφόντουσαν εναντίων του Βυζαντίου και συμμαχούσαν με τους Άραβες τους Πέρσες, και αργότερα τους Τούρκους..»Schwabe:
Τι λες βρε άσχετε Ευρωπαίε!!!Το ξέρεις ότι σύμμαχοι των βυζαντινών κατα των εξεγέρσεων των Ελλήνων στον Μυστρά και αλλού ΗΤΑΝΕ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ?? Το ξέρεις ότι ΣΥΜΜΑΧΟΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΠΟΥ ΤΟΥ ΠΟΡΘΗΤΗ ΥΠΗΡΞΑΝΕ ΟΙ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ?
Το ξέρεις ότι μάλιστα όχι απλά είχανε συμμαχήσει αλλά....είχανε συνάψει και συγγένειες?? Μήπως γνωρίζει να μας πεις το γιατί και πόθεν η μητέρα του Πορθητή της Κωνσταντινούπολης ήταν χριστιανή???
Αφού βρε είσαι άσχετος και ημιμαθής, τι θέλεις και μπλέκεσαι με θέματα που σε ξεβρακώνουνε?
Άκου τι είπε το άτομο ρε!!!
Schwabe! σε έχω ξεμπροστιάσει ουκ ολίγες φορές. Το ίδιο θα σου κάνω και τώρα.
Η Mάρα, σύζυγος του σουλτάνου Mουράτ Β ' και μητέρα του Mωάμεθ του Πορθητή, ήταν κόρη του Βράνκoβιτς Σέρβου ηγεμόνα.
Για πες μας λίγο για την επανάσταση των ΕΛΛΗΝΩΝ ΣΤΟ ΜΥΣΤΡΑ! ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΒΥΖΑΝΤΙΝΩΝ!......
quote:
Schwabe:
Καλά θα κάνεις να σοβαρευτείς. Εάν ισχύει αυτό που λες, ότι δήθεν Έλληνες πήγαν να γνωρίσουν τον Ραβίνο Ιησού, ΤΟΤΕ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΣΧΕΤΙΚΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΤΗΣ ΕΠΙΣΗΜΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ, καθώς αποκλείεται εσύ να είσαι πιο πιστός απο τα επίσημα όργανα της ορθόδοξης εκκλησίας.Λοιπόν, ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΜΙΑ ΣΧΕΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ?
Άντε ντε, δείξε μας ΜΙΑ ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΕΣΗ που να στηρίζει τις ανεγκέφαλες ανοησίες που τρως ένεκα της ημιμάθειας σου!
Ελπίζω να αντιλαμβάνεται ο αναγνώστης τι παθαίνει κανείς όταν διαβάζει ακραίους σκοταδιστές όπως ο Απολογητής..
Εσύ να σοβαρευτείς και να μας δείξεις μια επίσημη Θέση τόσο της Εκκλησίας όσο και της επιστήμης ότι δεν υπήρχαν Έλληνες που είχαν ασπαστεί τον Ιουδαϊσμό.
Ο αναγνώστης αντιλαμβάνεται δε χρειάζεται υποδείξεις από αναγνώστες Τουρκικών ιστοσελίδων και του Ρασιά.
quote:
Schwabe:
Είναι ηλίου φαεινότερο ότι κανείς Έλληνας δεν πήγε ποτέ να....προσκυνήσει ή να γνωρίσει κανέναν Ιησού, παρά ήσαν απλά Εβραίοι της διασποράς ή απλά Εθνικοί.Αυτό λέει η επίσημη εκκλησία, αυτό γράφει και η σελίδα του μοναστηριού που υπέδειξα.
Αλήθεια, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΕΙΧΝΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΙΑ ΕΠΙΣΗΜΗ ΣΕΛΙΔΑ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ ΠΟΥ ΝΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ.......ΤΑΧΑ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΠΗΓΑΝ ΝΑ ΒΡΟΥΝΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ??
Αν ήσαν Εβραίοι της διασποράς θα τους λέγαν Ελληνιστές.
Αν ήσαν εθνικοί θα τους λέγαν εθνικούς όπως ακριβώς τους λένε μέσα στα Ευαγγέλια, αν ήσαν Έλληνες θα τους λέγαν Έλληνες ή Έλλησι όπως ακριβώς μέσα στα Ευαγγέλια.
Δείξε εσύ μια επίσημη ιστοσελίδα της Εκκλησίας που λεέι το αντίθετο.
Τι να γράψουνε δηλαδή? Ότι ......ξέρετε όταν γράφουν για Έλληνες μέσα στα Ευαγγέλια εννοούν τους Έλληνες!
quote:
Schwabe:
Κατά τα άλλα, και για να καταλάβει ο κάθε αναγνώστης πόσο «Έλληνες» ήταν αυτοί που τάχα πήγαν να γνωρίσουνε τον Ιησού, ορίστε λίγες απλές κινήσεις που μπορείς να κάνεις ώστε να πείσεις πως δεν είσαι απλά ένας ακόμα παραπλανημένος του σκοταδιστή Απολογητή:1)
2) 3) ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΔΗΛΩΣΗ ΕΝΟΣ ΠΑΤΕΡΑ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ ΠΟΥ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΠΗΓΑΝΕ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΟΥΝΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ?Και φυσικά, μήπως θέλεις να.....βάλεις τα γυαλιά στο μοναστήρι για το ότι δηλώνει ξεκάθαρα ότι δεν ήταν Έλληνες το Έθνος αυτοί που πήγανε στον Ιησού??
1)ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΕΠΙΣΗΜΑ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΗΓΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΟΥΝΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ? Ναι ή όχι?
2)ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΠΙΣΗΜΗ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΠΟΥ ΝΑ ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΣΥ ΑΡΠΑΞΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΚΡΑΙΟ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΗ ΡΑΣΙΑ?
3)ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΔΗΛΩΣΗ ΕΝΟΣ ΠΑΤΕΡΑ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΠΗΓΑΝΕ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΟΥΝΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ?
Για να δούμε..........
quote:
europaios2:
«Αργότερα στην Κόρινθο οι Έλληνες όταν πλέον είχαν αρχίσει να τον δέχονται, έδειραν τους Ιουδαίους που τον πήγαν σε δίκη!»
Schwabe:
Ούτε στην Κόρινθο υπήρξαν Έλληνες, παρά ήσαν Εβραίοι της Κορίνθου. Άνοιξε την εισαγωγή που βρίσκεται προ του Ευαγγελίου, και θα δεις πόσο «¨Ελληνες» ήταν αυτοί που άκουγαν τον Σαούλ
Για να δεις πόσο περίγελος μπορείς να γίνεις. Γράφεις ότι στην Κόρινθο ήσαν μόνο Εβραίοι και όχι Έλληνες.
ΑΙ ΠΡΑΞΕΙΣ κεφ.ιη' στοιχ. 12... Γαλλίωνος δε ανθυπατεύοντος της Αχαΐας κατεπέστησαν ομοθυμαδόν Ιουδαίοι τω Παύλο και ήγαγον αυτόν επί το βήμα. λέγοντες δε ότι παρά τον νόμον ούτος αναπείθει τους ανθρώπους σεέβεσθαι τον Θεόν.
Ο Γαλλίων ανθύπατος της Αχαΐας αρνήθηκε να τον δικάση......στοιχ.16 και απήλασεν αυτούς (Ιουδαίους) από του βήματος.στιχ. 17 επιλαβόμενοι δε πάντες οι Έλληνες Σωσθένη τον αρχισυναγωγόν έτυπτον (εκτύπων) έμπροσθεν του βήματος και ουδέν τούτων τω Γαλλιώνι έμελεν.
quote:
Sesostris:
Πολυμαθέστατε , και μη εθελοτυφλείς europaios2 , σταμάτα να επαναλαμβάνης τα παραπάνω ανέκδοτα περί Ιουδαιιζόντων Ελλήνων , εκτός αν έχεις ιστορικές αναφορές ότι οι Έλληνες που ζούσαν στις περιοχές αυτές είχαν προσηλυτισθή στον Ιουδαϊσμό , οπότε σε προκαλώ να παραθέσης τα στοιχεία . Αλιώς σταμάτα να λες ότι θέλεις , γιατί αν μη τι άλλο είναι παντελώς ανιστόρητα και σε εκθέτουν .
Nα παραθέσεις εσύ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ που λένε ότι ΚΑΝΈΝΑΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΔΕΝ ΠΡΟΣΥΛΙΤΙΣΘΗΚΕ ΣΤΟΝ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟ.
Και από κει και έπειτα σου έχω γράψει ότι και μη προσήλυτοι να ήσαν με τη διορατικότητα και τη θρησκευτική ανησυχία που διέκρινε τους Έλληνες κάτι που είχε αρχίσει με τον Σωκρατή αιώνες πριν οι Έλληνες θα πήγαν να τον δουν και να τον ακούσουν από κοντά. Δεν απαγορευόταν.
Το μόνο που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί είναι ότι επρόκειτο για Έλληνες!......... Αλλά πόσο φανατισμένοι είστε για να μη το δεχτείτε? Τι έχεις να πεις για τους Κορίνθιους μη Έλληνες που είπε ο ομοϊδεάτης σου Schwabe, και που μόλις τώρα παρουσίασα αδιάψευστα από την Καινή Διαθήκη εδάφια?
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Edited by - europaios2 on 15/06/2008 22:46:13
Αυτό που θα ήθελά να πω πρώτα είναι κάτι για τον στελάρα που λέει πως ξέρετε ότι αυτά που διαβάζετε στην Αγία Γραφή είναι αληθινά? Θα σου πω κάτι. Το αρχαιότερο αντίγραφο από τον Όμηρο είναι 8 αιώνες περίπου αργότερα από την συγγραφή του, μην είναι και περισσότερο δεν θυμάμαι καλά. Και όμως κανένας δεν τον αμφισβητεί.Ξέρεις γιατί? Γιατί ο Όμηρος δεν σου ζητάει να ξεβολευτείς από αυτά που κάνεις και σου αρέσουν. Δεν σου ζητάει να αλλάξεις την ζωή σου. Δεν σε χτυπάνε αυτά που λέει στη ρίζα όλων των κακών τον εγωισμό σου. Ενώ το αρχαιότερο αντίγραφο των ευαγγελίων για παράδειγμα είναι μόλις 70 και 80 ετών μετά τον Κύριο Ιησού Χριστό τον αληθινό Θεό. Τι θέλω να πω με αυτό ότι για την εγκυρότητα των ευαγγελίων την πιστοποιούσαν άνθρωποι οι οποίοι τα είχαν ζήσει τα γεγονότα που περιγράφονταν είτε τα πιστοποίουσαν άνθρωποι που τους τα είχαν διηγηθεί οι γονείς τους. Είσαι και μικρός σε ηλικία νομίζω σαν και εμένα. Οπότε θα σου πω και ένα παράδειγμα. Είναι σαν να γράφω σε ένα βιβλίο που εκδίδω ότι η χούντα και η δικτατορία δεν υπήρξε ποτέ. Αν σου αναφέρω επιχειρήματα ίσως και να πεισθείς. Θα βγουν όμως οι γονείς σου και θα σου πουν τι κουταμάρες λέει αυτός εγώ την έζησα την χούντα τα ξέρω τα πράγματα. Το ίδιο θα πουν και κάποιοι μεγάλοι σε ηλικία συμφορουμίτες. Κατάλαβες νομίζω τι θέλω να πω. Θα ήθελα να πω και κάτι άλλο αλλ΄΄α θα το πω σε άλλο μήνύμα μου γιατί ξέχασα τι ήθελα να πω.
Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα!
Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη
ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
quote:
Aggelos91
Το αρχαιότερο αντίγραφο από τον Όμηρο είναι 8 αιώνες περίπου αργότερα από την συγγραφή του, μην είναι και περισσότερο δεν θυμάμαι καλά. Και όμως κανένας δεν τον αμφισβητεί.
Ο Όμηρος αμφισβητείται από πολλούς τόσο ως το πρόσωπο που έγραψε τα δύο έπη (ομηρικό ζήτημα) ως και για το περιεχόμενό του, από τον Πλάτωνα ακόμη που το θεωρεί "παραμυθά".
Με τον ίδιο τρόπο αμφισβητούνται και τα ευαγγέλια που είναι αποτέλεσμα κοπτορραπτικής της συνόδου της Νίκαιας όπου κρατήθηκαν και ενοποιήθηκαν σε "έργα" οτιδήποτε συνηγορούσε προς την "θεϊκότητα" του Ιησού, απορρίπτοντας τη μεγάλη πλειοψηφία αυτών που δεν συμφωνούσαν με το υπό διαμόρφωση δόγμα. Βέβαια στη βιασύνη τους, τους ξέφυγαν μερικά πράγματα αλλά, όπως έχει αποδειχτεί, πολλοί τα βλέπουν αλλά λίγοι τα καταλαβαίνουν.
Και όπως η Ιλιάδα, έτσι και τα ευαγγέλια, δεν μπορούν να θεωρηθούν ιστορικά κείμενα γιατί στερούνται της στοιχειώδους αξιοπιστίας.
quote:
Aggelos91
Τι θέλω να πω με αυτό ότι για την εγκυρότητα των ευαγγελίων την πιστοποιούσαν άνθρωποι οι οποίοι τα είχαν ζήσει τα γεγονότα που περιγράφονταν είτε τα πιστοποίουσαν άνθρωποι που τους τα είχαν διηγηθεί οι γονείς τους.
Τι κρίμα όμως που αυτά που τους είχαν διηγηθεί οι γονείς τους, δεν επαληθεύονται από την ιστορία.
Οσο έγκυρα είναι τα κάθε λογής βιβλία των θρησκειών ανά τον κόσμο, άλλο τόσο έγκυρα είναι και τα ευαγγέλια. Αποτελούν απλά τη μυθολογία της κάθε θρησκείας που, προκειμένου να γίνει αποδεκτή από τους ανθρώπους λόγω της παράνοιας στην οποία εδράζονται, βαφτίζονται "θεόπνευστα" και οι παραλογισμοί τους "θαύματα".
macedon