- Ομοφυλοφιλία στην Αρχαία Ελλάδα - Μύθος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Χαίρομαι που διαφωνούμε γιατί ειδικά σήμερα δεν έχω τί να κάνω, διάολος δεν είμαι, παιδιά δεν έχω...οπότε γράφω τπτ να περνάει και η ώρα.
Για το α) σου:
Αν, λέω αν, δεν υπήρχε νόμος και μάλιστα αυστηρός για το βιασμό, τί λες οτι θα γινόταν; Εγώ λέω οτι τα θήλεα (και όχι μόνο) από 12 έως...ανάλογα το βίτσιο ετών θα κυκλοφορούσαν με ειδικά επεξεργασμένο τσίγκινο.
Οσο για το άλλο,τείνω να φοβάμαι να κυκλοφορήσω παρ’ οτι υπάρχουν αυστηροί νόμοι. Αν δεν υπήρχαν, πιθανότατα θα ζούσαμε (όσο μας επιτρεπόταν) σε χώρα άναρχη.
Για το βου):
Η αρχαία ηθική και κάθε ηθική δεν ήταν αυστηρή. Ηθη υπάρχουν χρηστά ή μη (άχρηστα;). Οταν υπάρχει κίνδυνος ή ροπή προς κατάπτωσή τους, αναγκαζόμαστε να πάρουμε μέτρα. Για να έρθω στα λόγια σου, υποθέτω οτι αν δεν υπήρχε ο αυστηρός που λες νόμος για τη λιποταξία και την προδοσία, ο Εφιάλτης θα ‘χε δικό του κλαμπ.
Οι νόμοι δεν έρχονται σε αντίφαση με τις πράξεις αλλά τις προλαμβάνουν όσο μπορούν και τις καταστέλλουν.
Τούτου δοθέντος που λέμε, δε θα υπήρχε ανάγκη θέσπισης νόμου (και δη αυστηρού) αν δεν υπήρχε αντικείμενο λέω εγώ.
quote:Ανάλογη μαρτηρία σχετικά με το πόσο παρεξηγημένο θέμα ήταν ο ψυχικός δωρικός έρωτας και οτι αυτος δεν είχε καμία σωματική σχέση καταθέτει και
...η επιγραφή στη Σαντορίνη, δίπλα στο ναό του Καρνείου Απόλλωνα:
"(ΤΟΝ ΔΕΙΝΑ) ΝΑΙ ΤΟΝ ΔΕΛΦΙΝΙΟΝ ΗΟ ΚΡΙΝΩΝ ΤΕ(Ι)ΔΕ ΩΙΦΕ ΒΑΘΥΚΛΕΟΣ ΑΔΕΛΦ(Ε)ΟΝ ΔΕ ΤΟΥ ΔΕΙΝΑ"
Που σημαίνει: "Μα τον Δελφίνιο Απόλλωνα, εδώ ο Κρίνων το έκανε με τον αδερφό του Βαθυκλέους".
(είμαι κακός)
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
Γιά παράδειγμα εις την Σπάρτη η σχέση του εραστή που λεγότανε εισπνήλας προς τον ερωμένο που λεγότανε αΐτας εθεωτείτο τόσο νόμιμη , ώστε ο εραστής να έχει την θέση του αναγνωρισμένου κηδεμόνα και ήταν υπεύθυνος απέναντι στην κοινωνία και την πολιτεία για τυχόν παρεκτροπές του .
Όσο γιά την Κρήτη ( Στράβων ο.483 ) , ο εραστής φιλήτωρ τρεις ημέρες νωρίτερα επήγαινε στους οικείους του εφήβου και τους προανήγγελλε την ελογή του για να κρίνουν αν επέτρεπαν αυτή τη σχέση . Το κριτήριο ήταν , όχι αν η σχέση αλλα αν ο εραστής ήταν αντάξιος του γιού τους .
Αν προτιμούσαν άλλον εραστή φρόντιζαν να ματαιώσουν την εικονική αρπαγή του εφήβου από τον εραστή του , έθιμο που μάλλον προέρχεται από τον μύθο της αρπαγής του Γανυμήδη από τον Δία .
Κατόπιν το ζευγάρι κατέφευγε στα βουνα , και εγεί επί δύο μήνες ο έφηβος διδασκότανε την χρήση των όπλων και την σκληραγωγία . Ύστερα γύριζαν και ο εραστής εχάριζε στον νέο την πρώτη του πανοπλία , ένα κύπελο και ένα βόδι που το θυσίαζε στόν Δία .
Ο νέος τότε ονομαζότανε κληνός και απολάμβανέ μεγάλες τιμές .
Η σχέση βέβαια εξακολουθούσε και αργότερα ιδιέτερα στους πολέμους , μεχρι ο νέος ενηλικιωθη και έλθη η σειρά του να γίνη φιλήτωρ κάποιου άλλου εφήβου .
Δεν υπήρχε μεγαλύτερη ντροπή για έναν νέο από του να μη βρεθή κανένας φιλήτωρ γι'αυτόν .
Όσο για τά αγγεία , φίλοι μου με τις επίμαχες παραστάσεις υπάρχουν , και σας ορκίζομαι ότι δεν τα έχω ζωγραφίσει εγώ !!!
quote:Και κάτι ακόμα , που την βρίσκεις φίλε Cottus την αντίφαση ;
Αγαπητέ φίλε Sesostris θα ξεκιωήσω με μια αντίφαση στα λεγομενά σου: είπες ότι η ερωτικη επαφή μεταξύ αντρών αποτελούσε την ολοκλήρωση της φιλίας και μεχρι της θανάτου αφοσίωσης και από την άλλη οτι βιάζαν Πέρσες
Όταν κάνεις έρωτα με την αγαπημένη σου , ολοκληρώνετε και επισφραγίζετε τον έρωτά σας . Μή μου πης ότι συμβαίνει το ίδιο και στον βιασμό μιας γυναίκας ; Ερωτική πράξη και η μία και η άλλη , μόνο που η δεύτερη εξευτελιζει .
Τα συγγράμματα τα έγγραφαν όσοι ασχολούντο με το πνεύμα.
Τα συγγράμματα της αρχαίας ελλάδας δεν ήσαν του μπακάλη και του χασάπη .
Ο απλός λαός είχε τα πάθη του. Όπως όλοι οι λαοί.
Αυτό που ξεχωρίζει είναι ότι οι σοφοί είχαν άλλα πάθη, κάτι προσπάθησαν να μας διδάξουν, να μας παθιάσουν και μας με το πάθος τους, το πνεύμα.
-Ομορφο παιδί, λέει ο Σωκράτης σε νεαρό στο γυμναστήριο.
Πρόσεχε (γιατί είσαι νέος με όμορφο κορμί).
Γιατί και γω όταν ήμουν στρατιώτης στην Ποτίδαια , λέει και μου την έπεσε ο όμορφος ηγεμών Αλκιβιάδης(είχε χρυσά μαλλιά ως τη μέση) δεν πήγα στη σκηνή του.
Ολόκληρη κατήχηση κάνει ο άνθρωπος στο παιδί.
Βιβλίο ολόκληρο έγραψε ο Πλάτων για αυτό το θέμα.
Μερικοί δεν κοιτούν το βιβλίο αλλά κάποιο εδάφιο κάπου αλλού.
Φίλε μου, κανένας δεν αρνείται την ύπαρξη ομοφυλόφιλων ,όχι μόνο στην αρχαία Ελλάδα αλλα σε όλους τους χρόνους και κοινωνίες και πολιτισμούς.Σημασία λοιπ΄΄ον έχει κατα πόσο ήταν αποδεκτοί απο την εκάστοτε κοινωνία
Τώρα όσο αφορά τις έννοιες φιλήτωρ-κλήνος καιεισπνήλας-αίτας επιτρεψέ μου να διαφωνήσουμε για άλλη μια φορά:)))Δεν τεκμηριώνει σαρκικές σχέσεις.Πως άλλωστε να αποδείξει όταν η νομοθεσία της παιδεραστείας ήταν αυστηρή και κοινωνικά μη αποδεκτή?Και μάλιστα αναφέρεις ότι έπαιρναν και τη συγκατάθεση των γονιών, μήπως αναφέρεται στο προφανές? ότι δηλαδή ο ενήλικας διαπαιδαγωγούσε τον ανήλικο?(μην απατάσε από την λέξη εραστή)
Θέλω να προσθέσω ότι οι νόμοι που αναφέρω και που τους προσπερνάς,καθρευτίζουν την κοινωνία της εποχής.Δηλαδή κατά πόσο μια κοινωνία αποδεχόταν κάποια πράγματα ή όχι και πόσο αυστηρή ή ανοχές διέθετε.
Φίλε μου παραδέχομαι το λάθος μου που σημειώνεις στο δεύτερο κείμενό σου.
quote:
φίλε junk95 όσο και αν προσπάθησα δε μπόρεσα να καταλάβω τι εννοείς.Η φράση αυτή αποτελέι μέρος κάποιου κειμένου?ή είναι απλώς αυτή?
Η φράση αυτή είναι σκαλισμένη σε ένα βράχο, κοντά στο ναό του Απόλλωνα στη Σαντορίνη. Μαζί με καμία 100στή άλλες. Από αγόρια. Του 7ου-6ου αιώνα π.Χ. Η εκπαίδευση αυτών των αγοριών στη Θήρα γινόταν με το Σπαρτιατικό τελετουργικό.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2086637&dopt=Abstract
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
Το ίδιο φαινόμενο το συναντάμε και στούς Ναΐτες Ιππότες στις Σταυροφορίες .
ΚΑΙ ΘΑ ΜΕ ΠΕΙΣΕΙΣ -ΚΟΝΤΕΥΕΙΣ- ΑΝ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΤΟΥ ΠΛΑΤΩΝΑ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΙ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΡΑΣΤΙΑ -ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΘΕΣΜΟΣ-ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΞΕΧΩΡΙΖΕ ΣΕ ΝΟΜΙΜΗ ΚΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΗ.ΑΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥ ΑΙΣΧΙΝΗ,ΤΟΝ ΛΥΣΙΑ ΣΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ,ΤΟΝ ΞΕΝΟΦΩΝΤΑ ΣΤΟ ΛΑΚΕΔΑΙΜΟΝΙΟΝ ΠΟΛΙΤΕΙΑ, ΣΤΗΝ ΗΘΙΚΑ ΝΙΚΟΜΑΧΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗ ΡΗΤΟΡΙΚΗ ΚΑΙ ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΤΟΥ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΤΑ ΣΤΡΑΤΗΓΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΠΟΛΥΑΙΝΟΥ.
ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΡΑΣΤΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΒΡΗ ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΥΤΗ.
ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΘΩ ΚΑΙ ΑΝΑΛΥΤΗΚΟΤΕΡΑ-ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΘΕΣΗ- ΕΝΑ ΕΝΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΥ ΤΟ ΑΙΤΙΟΛΟΓΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ
εσύ πέφτεις στην στείρα αντίληψη ότι οι σύχγρονες έννοιες των λέξεων συμπίπτουν με τις αρχαίες.
και κλεινω το θέμα-εκ μέρους μου-τουλ.αχιστον με Ηράκλειτο¨:
10.Ίσως όμως η φύση να επιθυμεί τα αντίθετα και από αυτά να δηνιουργεί την αρμονία της και όχι από τα όμοια όπως ακριβώς ένωσε το αρσενικό με το θηλυκό και όχι το καθένα με το ομοφυλό του .Δημιούργησε την πρώτη αρμονική τάξη δια των αντιθέτων της και όχι δια των ομοίων τους.
Δεν καταλαβαίνω την αποξή σου SESOSTRIS και των ομοίων σου, ότι το σωστό είναι να απορίπτουμε τα στοιχεία και να υιοθετούμε παιχνίδια με τις λέξεις.
quote:
...η επιγραφή στη Σαντορίνη, δίπλα στο ναό του Καρνείου Απόλλωνα:"(ΤΟΝ ΔΕΙΝΑ) ΝΑΙ ΤΟΝ ΔΕΛΦΙΝΙΟΝ ΗΟ ΚΡΙΝΩΝ ΤΕ(Ι)ΔΕ ΩΙΦΕ ΒΑΘΥΚΛΕΟΣ ΑΔΕΛΦ(Ε)ΟΝ ΔΕ ΤΟΥ ΔΕΙΝΑ"
Που σημαίνει: "Μα τον Δελφίνιο Απόλλωνα, εδώ ο Κρίνων το έκανε με τον αδερφό του Βαθυκλέους".
(είμαι κακός)
Είσαι πράγματι κακός.
Άσε τα ελληνικά γιατί δέν τα ξέρεις.
Ξέρεις ... καμμιά φορά .. ένας άντρας πόθησε κάποιον άλλον στη φυλή papua εκεί κάτω στην ^%$#@νησία.
Πές μας τώρα πόσοι Μήδοι εισβολείς εσφάγησαν στον Μαραθώνα .
Ξέρεις πόσοι;
quote:
Τέλος πάντων,προσπάθησα να ενημερώσω (όσους δεν γνώριζαν) την κοινωνικη αντίληψη του θέματος ηθική και νομική της εποχής εκείνης.Μόνο έτσι (λαμβάνοντας δηλαδή ,όλες τις παραμέτρους) θα μποούσαμε να καταλήξουμε σε ένα συμπέρασμα .Το να βασιζόμαστε στις λέξεις εραστήσ ερωμένος κλπ δεν αποτελεί τιποτα άλλο παρά να σκεφτόμαστε με σύγχρονα κριτήρια (ΦΙΛΕ SESOSTRIS). Με αυτή τη λογική σε όσα κείμενα ο πατέρας αναφέρεται ως ΑΓΑΠΗΤΙΚΟΣ του γιού του ,θα πρέπει να μιλάμε και για θεσμό της αιμομειξίας¨?¨Ελεος φίλε SESOSTRIS
εσύ πέφτεις στην στείρα αντίληψη ότι οι σύχγρονες έννοιες των λέξεων συμπίπτουν με τις αρχαίες.
Σωστά φίλε Cottus
Aλίμονο άν σε κάθε μορφή Αγάπης κολλάγαμε δίπλα το ΣΕΞ!!
Τότε την τεράστια Αγάπη του Πατέρα προς τον Υιό και αντίστροφα τί θα την πούμε
ΑΙΜΟΜΙΞΙΑ
Η Αγάπη προς κάποιον δάσκαλο, προς κάποιο είδαλμα μας, προς κάποιον ΕΥΕΡΓΕΤΗ προπαντώς είναι πάντα Σεξουαλική
Με την λογική αυτή όλα τα Ανδρόγυνα μετά απο κάποια ηλικία 50-60 ετών που δέν έχουν Σεξουαλικές Σχέσεις δέν υπάρχει Κανένας λόγος να συμβιώνουν ... αλλά εκ πείρας έχω παρατηρήσει Εγώ οτι το 90% των Διαζυγίων βγαίνουν σε μικρές ηλικίες!
Μήπως λοιπόν η Σεξουαλική Αγάπη δέν είναι και τόσο πολύ πραγματική?
Γιατί να μήν υπάρχει αντίστοιχα μιά τόσο δυνατή ΦΙΛΙΚΗ ΑΓΑΠΗ μεταξύ 2 Ανδρών και πρέπει να την βαπτίσουμε αμέσως Σεξουαλική?
Οπότε οι αντίστοιχες Αρχαίες αναφορές για πολύ δυνατές Αγάπες μεταξύ ηρώων ή Ανδρών δέν μπορούν να μας πείσουν οτι συνεπάγονται Σεξουαλικές επαφές!
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
quote:Να αγιάσει το στοματάκι σου!
αντιμετωπίζεις το θέμα με σύγχρονα κριτήρια και αρνείσαι να αποδεχθής ένα γεγονός , ίσως από υπερβάλλοντα πατριωτισμό .
Ο Δίας και οι Χάριτες πάντα να σ'έχουν καλά και να σε ευλογούν... Η Ἠρα και η Εστία πάντα μαζί σου...
Αν και συχνά διαφωνούμε εδώ μέσα, δεν έχεις ιδέα πόσο αναζωογονητικό και ευχάριστο είναι να βρίσκει κανείς έστω και έναν Αρχαιολάτρη που δεν έχει το κεφάλι χωμένο στην άμμο, για να μην πώ πουθενά αλλού.
Σε ευχαριστώ. Έδωσες παράταση ζωής στις ελπίδες μου για τους Ελληνοκεντρικούς.
think4allu:
quote:Εκτός και αν θες να συζητήσεις πόσσοι Έλληνες στρατιώτες γ*μηθηκαν μεταξύ τους κατόπιν την νίκη του Μαραθώνα, είσαι εντελώς εκτός τόπικ!!
Πές μας τώρα πόσοι Μήδοι εισβολείς εσφάγησαν στον Μαραθώνα .
Τί πας να παριστάνεις δηλαδη; Σκοτώσαμε πολλούς Πέρσες, άρα ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να υπήρχε ομοφυλοφιλία;;
Με τέτοια λογική βγάζεις την μέρα σου...
Τί να πούμε δηλαδή όταν λίγα χρόνια αρχότερα (αφού οι Μακεδώνες δέσποτες τα κάναν σαλάτα) βρίσκουμε τους Έλληνες να είναι ΥΠΟ ΤΗΝ ΗΓΕΣΙΑ του Πέρση Ποντιου βασηλιά Μιθριδάτη, και να μάχονται πλάι-πλάι με τους Πέρσες, ενάντιων των Ρωμαίων. Παρ΄ολα αυτά 100000 Έλληνες + Ασιάτες δεν μπόρεσαν να κάνουν καλά 15000 Ρωμαίους και συντίβθηκαν. Με τη λογική σου, λοιπόν, ήταν και γ*μω τις ξεσκισμέννες αδερφές, έτσι;;
Πάντως σε ένα πράγμα έχεις δίκιο. Οι νεαροί πολεμιστές κάποιων φιλών Παπούα είχαν σύστημα αρκετά όμοιο με την Σπάρτη, και για να μυηθούν σαν άνδρες και σαν πολεμιστές αποσύρονταν στα βουνα, όπου μαζί με την πολεμική εκπαίδευση, παίρναν πίπες στους "εκπαιδευτές" τους.
Πάντως μην ανυσηχείς, δεν χρειάζεται να αντιγράψεις όλα τα στοιχεία της του Σπαρτιάτικου πολιτισμου (εκτός κι αν θέλεις, φυσικά).
Έχεις, ξέρεις, και το δικαίωμα της επιλογής.
K.
Δείξε τον ανάλογο σεβασμό ,δείξε την παιδεία σου.
Αν δε μπορείς να ασχοληθείς με κάτι άλλο, στέλνε sms το Fame story.
quote:
Aλίμονο άν σε κάθε μορφή Αγάπης κολλάγαμε δίπλα το ΣΕΞ!!
Τότε την τεράστια Αγάπη του Πατέρα προς τον Υιό και αντίστροφα τί θα την πούμε ΑΙΜΟΜΙΞΙΑ
Η Αγάπη προς κάποιον δάσκαλο, προς κάποιο είδαλμα μας, προς κάποιον ΕΥΕΡΓΕΤΗ προπαντώς είναι πάντα Σεξουαλική
Με την λογική αυτή όλα τα Ανδρόγυνα μετά απο κάποια ηλικία 50-60 ετών που δέν έχουν Σεξουαλικές Σχέσεις δέν υπάρχει Κανένας λόγος να συμβιώνουν ... αλλά εκ πείρας έχω παρατηρήσει Εγώ οτι το 90% των Διαζυγίων βγαίνουν σε μικρές ηλικίες!
Μήπως λοιπόν η Σεξουαλική Αγάπη δέν είναι και τόσο πολύ πραγματική?
Γιατί να μήν υπάρχει αντίστοιχα μιά τόσο δυνατή ΦΙΛΙΚΗ ΑΓΑΠΗ μεταξύ 2 Ανδρών και πρέπει να την βαπτίσουμε αμέσως Σεξουαλική?
Οπότε οι αντίστοιχες Αρχαίες αναφορές για πολύ δυνατές Αγάπες μεταξύ ηρώων ή Ανδρών δέν μπορούν να μας πείσουν οτι συνεπάγονται Σεξουαλικές επαφές!
Χαρακτηριστικό ε΄΄ιναι το τμήμα του λόγου του Παυσανία, όπου πιστοποιεί την ύπαρξη 2 μορφών της Αφροδίτης.Της ουράνιας και της Πανδήμου.
Ο πάνδημος έρωτας είναι ο έρωτας που νιώθει όλος ο κόσμος , είναι ο έρωτας προς μια γυναίκα. Ο ουράνιος όμως είναι ο πνευματικός έρωτας, εκείνος που θα ανυψώσει πνευματικά τον άνθρωπο.
Μάλιστα , ο Παυσανίας αναφέρει για τους εραστές εκείνους που ακολουθούν και εφαρμόζουν τον πανδημο έρωτα στις σχέσεις τους με τους μαθητές τους ότι:
¨...έπρεπεν όμωσ και εις τους χυδαίους αυτούς εραστάς να επιβάλλωμεν δια της βίας τάυτην διαγωγήν , όπως και με τας γυναίκας, τας ελευθέρας τους εξαναγκάζομεν, όσον μας είναι δυνατόν, να μην συνάπτουν ερωτικά σχέσεις.Διότι αυτοί είναι που έχουν προκαλέσει δυσφήμισιν...¨
Γι αυτό και συνεχίζει ο Παυσανίας :
¨..Αφ'ετέρου όμως όταν οι πατεράδες προσλαμβάνουν εις εποπτεία των αγαπητικών παιδαγωγούς και δεν τους επιτρέπουν να έρχονται εις ομιλία με τους εραστάς των και αυτάς τας οδηγίας δίδουν εις τον παιδαγωγόν...¨
Μήπως διακρίνει κανεις σε κάποιο σημείο νύξεις για παιδεραστία? Παρ'όλα αυτά αναφέρεται ρητώς η λέξη ¨αγαπητικών¨ όπου εννοούνται οι υιοί των πατεράδων, οι μαθητές δηλαδή και η λέξη εραστάς με την οποία εννοούνται οι δάσκαλοι. Αλλά για το φόβο άνομων σχέσεων , ο πατέρας όριζε επιτηρητή που τον ονομάζει παιδαγωγό
quote:
Πάντως σε ένα πράγμα έχεις δίκιο. Οι νεαροί πολεμιστές κάποιων φιλών Παπούα είχαν σύστημα αρκετά όμοιο με την Σπάρτη, και για να μυηθούν σαν άνδρες και σαν πολεμιστές αποσύρονταν στα βουνα, όπου μαζί με την πολεμική εκπαίδευση, παίρναν πίπες στους "εκπαιδευτές" τους.
Ισχύει. (βλ. "ΧΥ Το αντρικό χρωμόσωμα").
Που σημαίνει ότι πιθανόν αν τους άφηναν ήσυχους οι Δυτικοί για καμιά χιλιάδα χρόνια ακόμα, οι Παπούα να παρήγαγαν έναν κλασσικό πολιτισμό πρώτης τάξεως.
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
quote:Που τη είδες την χυδαιολογία, φίλε μου;;
Κυνικέ αν στην παράθεση στοιχείων έχεις να αντιπαρατάξεις χυδαιολόγιο παράτα τα.
Ή σε πείραξε που λέμε τη σκάφη σκάφη και τα ...σύκα ΣΥΚΑ;;
Αν η αλήθεια τόσο σε τσούζει, πάψε να το παίζεις οτι σου αρέσει ο Αριστοφάνης, και τράβα εσύ για το Fame Story...
K
Συγνωμή, δηλαδή που σε διακόπτω, δεν θα ήθελα να γίνεις Cottus interruptus εξ αιτίας μου...