- Ο Μύθος πίσω από τον Μύθο - Αποσυμβολισμός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Γλώσσα των Αίνου:
"]Shineantota petetok un shinotash kushu payeash awa, petetokta shine ponrupnekur neshko urai kar kushu uraikik neap kosanikkeukan punashpunash."

Ελεύθερη μετάφραση (κατα Σαμουήλ):

Shineantota ΣΥΜΒΕΒΗΚΟΤΑ αυτά γίνανε

petetok ΠΕΝΤΕΤΟΚΑ πεντε παιδιά

un shinotash ΕΝΟΣ ΣΙΝΟΤΑΣΗΣ ενός Κινέζου

kushu payeash awa ΚΑΙ ΣΟΥ ΠΑΕΙ ΑΙΑΣ ψηλού σαν τον Αίαντα

petetokta ΠΕΝΤΕΤΟΚΑ πέντε παιδιά (όχι Βολιώτικα)

shine ponrupnekur ΣΙΝΕ ΠΟΡΦΥΡΟΣ ΝΕΧΩΡ τον Κινέζο ματώσανε κι έτρεχε κόκκινο αίμα (μάλλον κανένας σύντροφος θα ήτανε το παλιοκάρι)

neshko urai kar kushu uraikik ΝΕΣΤΩΡ ΟΥΡΕΙ ΚΑΙ ΚΕΙΝΟΣ ΟΥΡΑΕΙ ΚΙ ΕΚΕΙ Ο Νέστωρ κατούρησε επάνω του

neap kosanikkeukan punashpunash. ΝΕΑ ΑΠ ΚΟΣΑ ΝΙΚΕΟΥΚΑΝ ΠΟΥ ΝΑ ΠΑΣ ΠΟΥ ΝΑ ΠΑΣ (Αυτό μάλλον είναι βρισιά ειπωμένη απο τα πέντε παιδιά καθώς ουρούσανε): που θα πας παλιοπ...η που θα πας;;;

Απλά πράγματα. Εδώ πρόκειται για μία αφήγηση όπου πέντε Αίνου κτυπηθήκανε με άλλους πέντε Κινέζους, παιδιά ενός ψηλού Κινέζου, τους ματώσανε σε σημείο εξεφτελισμού, μιας και ξέρουμε απο τη τηλεοπτική σειρά Σογκούν ότι το να κατουράει κάποιος επάνω στον άλλον είναι μέγιστος εξεφτελισμός. Έτσι έκανε και ο Νέστορας ο μεγαλύτερος απο τα αδέρφια.

quote:

---

Dying_Incubus
Φίλε Sesostris, μήπως εννοούσαν κάποια έκλειψη ηλίου;
Σε μια ολική έκλειψη ηλίου μάλιστα, ο ήλιος ανατέλλει το πρωί, "δύει" όταν η σελήνη τον καλύπτει στα μάτια μας, "ανατέλλει" ξανά στα μάτια μας κι ύστερα δύει το βράδι.
Η έκλειψη του ηλίου εθεωρείτο ένα πολύ σημαντικό γεγονός το οποίο παρατηρούσαν σε μεγάλο βαθμό κι οι Αιγύπτιοι κι οι Μεσοποτάμιοι λαοί κι οι Μάγιας με τους Αζτέκους ακόμα.
Όλοι αυτοί οι λαοί - κι ιδιαίτερα οι Αιγύπτιοι κι οι Μάγιας, Αζτέκοι κλπ - είχαν σε μεγάλη εκτίμηση τον Θεό Ήλιο.

---

Το ότι το μαγνητικό πεδίο αλλάζει πόλους κι ένταση, αυτό είναι σίγουρο και καταμετρημένο. Και η κλίση αλλάζει, γιατί κάνει μια πλήρη περιστροφή σε 26.000 χρόνια, δηλαδή σε 13 000 χρόνια η 15η Ιουλίου στο βόρειο ημισφαίριο θα είναι χειμώνας. Λέγεται και πλατωνικό έτος. Οφείλεται στο ότι η γή είναι μια πεπλατυσμένη σβούρα που...

Εάν τώρα αλλάζει όμως ο άξονας περιστροφής, ώστε να μήν περνάει απο τον βόρειο στο νότιο πόλο, αλλά να περνάει (λέμε τώρα) απο την Αθήνα και να βγαίνει στις Μπαχάμες, αυτό μου είναι δύσκολα να το πιστέψω, γιατί ακριβώς υπάρχει αυτή η πεπλάτυνση της γης, που για να δημιουργηθεί (έστω κι αυτά τα 54 μέτρα) χρειάζονται πολλά πολλά χρόνια, πολύ περισσότερα απο αυτά της ιστορικότητας του ανθρωπίνου είδους.

Κάτι βρήκα για την Ανταρκτική. Αλλά αυτή η χρονική περίοδος που ήτανε εύφορη βρίσκεται 55 εκ. χρόνια στο παρελθόν.
http://www.andrill.org/

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

Θα ομολογήσω όμως πως έχει ενδιαφέρον η θεωρία του δεδομένου του ότι η προηγούμενη μετατόπιση του άξονα θα συνέπεσε πάνω - κάτω με τον καταποντισμό της Ατλαντίδας...

quote:

---

Μόλις το βρω πάντως θα το αναδημοσιεύσω , γιατί έχει ενδιαφέρουσες λεπτομέρειες που δυστυχώς δεν τις θυμάμαι .

---

Να το αναδημοσιεύσεις!

quote:

---

Εάν τώρα αλλάζει όμως ο άξονας περιστροφής, ώστε να μήν περνάει απο τον βόρειο στο νότιο πόλο, αλλά να περνάει (λέμε τώρα) απο την Αθήνα και να βγαίνει στις Μπαχάμες, αυτό μου είναι δύσκολα να το πιστέψω, γιατί ακριβώς υπάρχει αυτή η πεπλάτυνση της γης, που για να δημιουργηθεί (έστω κι αυτά τα 54 μέτρα) χρειάζονται πολλά πολλά χρόνια, πολύ περισσότερα απο αυτά της ιστορικότητας του ανθρωπίνου είδους.

---

Αγαπητέ samuel1974, σε ποιά 54 μέτρα αναφέρεσαι;

In anticipation of my resurrection...

Γράφεις:
"Αγαπητέ samuel1974, σε ποιά 54 μέτρα αναφέρεσαι;"

Αναφέρομαι στο ότι η διάμετρος της γης στον ισημερινό είναι κατα 54 μέτρα (μπορεί να είναι και λιγότερα, δεν θυμάμαι ακριβώς τους αριθμούς) απο την διάμετρο στους πόλους. Αυτό οφείλεται στη φυγόκεντρο δύναμη, που προκαλλεί η περιστροφή της γης και την κάνει να είναι μία πεπλατυσμένη σφαίρα. Δηλαδή είναι σα να την έχεις συμπιέσει στους πόλους.

Πόσα χρόνια χρειάζονται για να γίνει αυτή η πεπλάτυνση, δεν το ξέρω. Αλλά υποθέτω ότι κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει μέσα σε μερικές χιλιάδες χρόνια, για να λέμε ότι ο άξονας περιστροφής ήτανε "παλιά" τέτοιος που να έκανε την Ανταρκτική εύφορη.

Κάποιες χρήσιμες πληροφορίες για το πως πάγωσε η Ανταρκτική βρίσκουμε εδώ.

Δυστυχώς δε μπορώ να βρω αυτή την στιγμή κάποιες πληροφορίες για το πότε πάγωσε περίπου η Ανταρκτική, εάν όμως δεν κάνω λάθος αυτό πρέπει να συνέβη τουλάχιστον 8000 χρόνια πριν.

In anticipation of my resurrection...

Το λινκ που παράθεσα πιο πάνω,

http://www.andrill.org/

συνδέει κατευθείαν με την ιστιοσελίδα του ερευνητικού κέντρου στην Ανταρκτική, που κάνει ακριβώς αυτές τις γεωτρήσεις, για να εξακριβώσει το πότε υπήρξε η παγωμένη ήπειρος εύφορη.

Σε αυτήν τη σελίδα είχε ανακοινωθεί κάτι για 55 εκατομμύρια χρόνια, πριν απο τα οποία ήτανε πράσινη η Ανταρκτική.

Για να ξεδιαλύνουμε όμως αυτό το ερώτημα και μιας και είσαι και συντονιστής, θα πρότεινα να τους έστελνες ένα μεϊλ

David Harwood
Research Director
dharwood1@unl.edu

...και να τους ρωτούσες εκ μέρους όλης της κοινότητας του esoterica.gr για το ποιά χρονολογία έχουνε στοιχεία, για το ότι ήτανε εύφορη η Ανταρκτική.

quote:

---

γιαπετ
Δεν έγραψα ότι λέει για απογόνους Ελλήνων, έγραψα:

---

Ναι αλλά επίσης έγραψες ότι

quote:

---

γιαπετ

Πιστεύω ότι τότε ο Καύκασος, λόγω συγκεκριμένων συνθηκών, κατοικείτο από Έλληνες και για μένα, παρ' όλο που το συγκεκριμένο απόσπασμα που παρέθεσα, ίσως ΄δεν θέλει να το πεί καθαρά, υποδηλώνει την Ελληνικότητα των Αϊνού, λέγοντας ότι είναι (μάλλον) Καυκάσιοι.

---

Οπότε πλαγίως υπονόησες την δήθεν ελληνικότητα των Αϊνού!

quote:

---

γιαπετ

Οι Κρήτες έχουν αποκρυπτογραφηθεί ως Έλληνες ή όχι ακόμη;

---

Μα δεν καταλαβαίνεις ακριβώς τι γράφω! Εφόσον δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί η αρχαία γραφή των Κρητών(Γραμμική Α)και συνεπώς δεν γνωρίζουμε τι γλώσσα μιλούσαν δεν μπορούμε να τους χαρακτηρίσουμε Ελληνες. Τόσο απλά.

quote:

---

γιαπετ

Ποιοί γλωσσολόγοι; Οι δικοί σου ή οι άλλοι, οι Ελληνοβαρεμένοι;

---

Δεν υπάρχουν "δικοί μου" γλωσσολόγοι.Το http://www.ethnologue.com/home.asp είναι μια από τις καλύτερες ταξινομήσεις γλωσσών που υπάρχουν. Αλλά προφανώς επειδή δεν ταιριάζουν τα τεκμηριωμένα πορίσματά τους με τους μπακάληδες ελλαδέμπορες που διαβάζεις προσπαθείς απατηλά να τους υποβαθμίσεις ως "δικούς μου". Καλή προσπάθεια αλλά όχι αρκετή. Ας παρουσιάσουν τα "εγκυρα" στοιχεία τους οι "επιστήμονες" που ανέφερες σε ένα γλωσσολογικό συνέδριο να δούμε πόσο φτουράνε. Αλλά πίστεψέ με φίλε γιάπετ...μάλλον θα τους πάρουν με τις λεμονόκουπες...

quote:

---

γιαπετ

Ο Σωκράτης ήταν μαύρος;

---

Έι, ψιτ πονηρούλη μου...μην φτάνεις στο άλλο άκρο. Το ότι απορρίπτω τις σαχλαμάρες για Σπαρτιάτες στην Χιλή και Ελληνες Αϊνού που διατυμπανίζει η ελληνοκεντρική φαντασίωση δεν σημαίνει ότι αποδέχομαι τις επίσης γελοίες απόψεις του Αφροκεντρισμού και του Μπερνάλ! Η ψευδοεπιστήμη βλέπεις έχει πολλες και ποικίλες μορφές, αλλά ουσιαστικά είναι η ίδια

quote:

---

Dying_Incubus

Ο Kim-un συγκεντρώνει χαρακτηριστικά της Άρτεμης αφού η λατρεία της είχε συνδεθεί και με την αρκούδα.
Έχουμε την ιερή αρκούδα της Βραυρώνας που σκοτώθηκε από τους Αθηναίους όταν σκότωσε ένα κοριτσάκι, ζώο που ήταν προστατευόμενο της Αρτέμιδος.
Για να εξευμενιστεί θεσπίστηκαν τα Βραυρώνεια, εορτή κατά την οποία τα κορίτσια της πόλης ντύνονταν αρκούδες κλπ.
Η Yushkep έχει όντως μεγάλες ομοιότητες με την Αράχνη.
Έχω την εντύπωση πάντως πως σύμφωνα με την ελληνική μυθολογία η Αράχνη καυχήθηκε πως είναι καλύτερη στο να υφαίνει από την Αθηνά κι όχι ότι είναι ομορφότερη από την Αφροδίτη.
Η Αθηνά κι η Αράχνη προσπάθησαν να παραβγούν στο ποιά θα υφάνει το καλύτερο υφαντό.
Η Αθηνά ύφανε την Αθήνα με τον Παρθενώνα και τα μνημεία κι η Αράχνη ύφανε τους θεούς του Ολύμπου σε καταστάσεις οργίων και μέθης.
Η Αθηνά έσκισε το υφαντό της και τη μεταμόρφωσε στην Αράχνη.
Τουλάχιστον αυτή την εκδοχή γνωρίζω εγώ.

---

Φίλε μου Dying_Incubus μπορεί εσύ καλοπροαίρετα στα πλαίσια της αναζήτησης να εντοπίζεις μερικες ομοιότητες δυστυχώς όμως δεν λειτουργούν ανάλογα και οι συγκεκριμένοι κύκλοι που χαρακτηρίζω "ελληνοκεντρικούς" και "ελλαδέμπορες". Ξεψειρίζουν τις μυθολογίες και τις ιερές παραδόσεις λαών άσχετων μεταξύ τους, ανιχνεύουν "γλωσσικές ομοιότητες" τύπου "η Θεά των Χαβανέζων Pele ετυμολογείται από το Πηλεύς, άρα οι αρχαίοι Ελληνες αποίκισαν τη Χαβάη"! Πράγματι όσο αναλύουμε τις μυθολογίες των λαών όλο και κάποιες ομοιότητες θα βρίσκουμε. Η Αρκούδα της Αρτεμις που αναφέρεις και που στη μυθολογία των Αϊνού αντιπροσωπεύεται από μια θεότητα, θεωρείται επίσης ιερό ζώο και σε μυθολογίες ορισμένων Ινδιάνων της Βόρειας Αμερικής. Θα ήταν λογικό όμως να αρχίσουμε να μοιράζουμε εθνικότητες βάσει τέτοιων στοιχείων? Και πόσο μάλλον στην περίπτωση των Αϊνού που γλωσσικά είναι εντελώς άσχετοι με τους Ελληνες?

Κάποιοι μύθοι μπορεί όντως να αποτελούν κατάλοιπα κοινών προγόνων ορισμένων λαών. Όμως για να μπορέσουμε να εντοπίσουμε τέτοιους μύθους θα πρέπει να είναι επιβεβαιωμένοι οι κοινοί αυτοί πρόγονοι(π.χ. μέσω της γλωσσικής συγγένειας)

quote:

---

Sesostris

Εκτός όλων των άλλων βέβαια , έχουμε και τα μεγαλιθικά μνημεία όπως οι Πυραμίδες της Αιγύπτου που κατά τα φαινόμενα κατασκευάστηκαν για να αντέχουν σε κοσμικές αναταραχές . Οι εξηγήσεις που έδωσαν γι’ αυτές οι ανίδεοι από θέματα μηχανικής αρχαιολόγοι , μόνο γέλια μπορούν να προκαλέσουν , και οι μαθηματικοί υπολογισμοί που υπάρχουν στην κατασκευή τους είναι αδύνατον να γίνουν με τα μαθηματικά σύμβολα των αρχαίων Αιγυπτίων .

---

quote:

---

Sesostris

Οι δε Αιγύπτιοι είχαν πει στον Θαλή αν θυμάμαι καλά , ότι οι Πυραμίδες ήταν εκεί , όταν ο Ήλιος ανέτειλε και έδυσε δύο φορές από το ίδιο σημείο , πράγμα που σημαίνει ότι προϋπήρχαν της μετακίνησης του άξονα της γης .

---

Φίλε Sesostris όλα αυτά είναι παραφιλολογίες που στερούνται σοβαρότητας. Τι θα πει, ότι δεν μπορούσαν να φτιαξουν τις Πυραμίδες τους με βάση τα μαθηματικά τους σύμβολα? Και ποιες κοσμικες αναταραχές? Για τάφους των Φαραώ τις έφτιαχναν.

Ξέρουμε κατά προσέγγιση την περίοδο που κατασκευάστηκαν οι πρώτες Πυραμίδες.

http://www.archaeology.org/9909/abstracts/pyramids.html

http://www.pbs.org/wgbh/nova/pyramid/explore/howold2.html

Υπάρχουν και ιστορικά δεδομένα που ενισχύουν τις περιόδους των πρώτων Πυραμίδων και των Φαραώ, όπως ο Ηρόδοτος, η η πέτρα του Παλέρμο ,οι κατάλογοι βασιλιάδων κτλ...

Δεν λέω ότι έχουν λυθεί όλα τα αινίγματα που αφορούν στην αρχαία Αίγυπτο, αλλά μπορούμε να κινηθούμε μέσα σε ορισμένα ασφαλή πλαίσια και στέρεα δεδομένα.

Όσο για τα υπόλοιπα ευρήματα που αναφέρεις φίλε Sesostris, δυστυχώς δεν μπόρεσα να επιβεβαιώσω για όλα την αξιοπιστία τόσο των ευρημάτων όσο και των πληροφοριών. Θα βοηθούσε να έδινες και καμιά πηγή να το ψάξουμε περαιτέρω.

Λάβε υπόψη ότι ανα περιόδους όλο και κάποιες αναφορές προκύπτουν για περίεργα αντικείμενα που υποτίθεται ότι χρονολογούνται πολλά εκατομμύρια χρόνια πριν, αλλά τελικά αποδεικνύονται χοντρές απάτες.

Κατ'εμέ για να μπορέσουμε να καταλήξουμε σε ένα συμπέρασμα για την ύπαρξη πανάρχαιου αναπτυγμένου πολιτισμού θα πρέπει να κάνουμε τα παρακάτω βήματα:
-κατ'αρχήν θα πρέπει να επιβεβαιώσουμε ποιες από αυτές τις πληροφορίες είναι έγκυρες και ποιες ανεπιβεβαίωτες
-μετά θα πρέπει να ξεχωρίσουμε ποια από αυτά τα ευρήματα πράγματι ανταποκρίνονται στις πληροφορίες που τα χαρακτηρίζουν και ποια ενδέχεται να είναι απάτες
-αφού κάνουμε το ξεσκαρτάρισμα θα πρέπει να αναρωτηθούμε για ποια απ'αυτά τα ευρήματα υπάρχει ικανοποιητική εξήγηση
-τελικά για όσα περισσέψουν λόγω έλειψης μιας ικανοποιητικής απάντησης θα πρέπει να σκεφτούμε πώς αυτά τα σκόρπια ευρήματα μπορούν να συνταιριάξουν έτσι ώστε να δημιουργήσουν μια σαφή κα κατανοητή εικόνα για αυτόν τον υποτιθέμενο υπεραναπτυγμένο πολιτισμό.

Λαμβάνοντας υπόψη τα παραπάνω βήματα πιστεύω ότι τα στοιχεία που συνηγορούν υπέρ της ομαλής πορείας της ανθρωπότητας(πολιτισμική, τεχνολογική) έτσι όπως τη γνωρίζουμε, είναι περισσότερα και πολύ πιο αξιόπιστα από τα αντίστοιχα που θα συνέθεταν την εικόνα του πανάρχαιου αναπτυγμένου πολιτισμού.

quote:

---

Sesostris
Πολλοί ερευνητές υποστηρίζουν ότι ο προηγούμενος πολιτισμός που υπήρξε πριν από εμάς στον πλανήτη, είχε ως βάση του την Ανταρκτική. (Ο διάσημος μελετητής Κόλιν Γουίλσον συνδέει μάλιστα την Ανταρκτική με την Ατλαντίδα.) Η ήπειρος που σήμερα ονομάζουμε Ανταρκτική δεν βρισκόταν πάντοτε στον νότιο πολικό κύκλο, αλλά πολύ πιο ψηλά, στην Εύκρατη Ζώνη, σχεδόν εκεί που βρίσκεται σήμερα η Λατινική Αμερική.

---

Sesostris

Οντως η Ανταρκτική βρισκόταν κάποτε στη νότια εύκρατη ζώνη αλλά μιλάμε για μια περίοδο πριν και από 250.000.000 χρόνια! Οχι άνθρωποι δεν υπήρχαν τότε αλλά ούτε οι δεινόσαυροι δεν είχαν εμφανιστεί ακόμα.Αρα δεν θα μπορούσε να αναπτυχθεί τότε κανένας πολιτισμός στην Ανταρκτική.

quote:

---

Sesostris

Ο Χάνκοκ καταλήγει ότι οι προηγούμενοι πολιτισμοί μας έχουν αφήσει πολλά μηνύματα που λένε ότι η επόμενη κατακλυσμιαία μετατόπιση του πλανήτη είναι κοντά μας, και η πιο πιθανή ημερομηνία για να συμβεί είναι η 23η Δεκεμβρίου τού 2012 – η ίδια ημερομηνία που σύμφωνα με το αστρικό ημερολόγιο των Μάγιας, είναι το τέλος του σημερινού κόσμου!...

---

Από το ημερολόγιο των Μάγια δεν διαφαίνεται ότι το 2012 θα έρθει το τέλος του κόσμου, αλλά ότι θα κλείσει ένα μεγάλος κύκλος και θα ξεκινήσει ένας άλλος.

http://www.wundermoosen.com/WunderMoosenWeb-mayan-calendar-article.aspx

Στα ημερολόγια των Μάγια υποδηλώνονται και ημερομηνίες μετά το 4000 μ.Χ. και μάλιστα ο άρχοντας Πακάλ είχε "προφητέψει" ότι θα πραγματοποιηθεί επετειακός εορτασμός της ανάρρησής του στο θρόνο το 4772! Και από που προκύπτει ότι το ένα ημερολόγιο από τα διάφορα που είχαν είναι πιο έγκυρο ή αξιόπιστο από το άλλο?

Ισως θα έπρεπε να αναρωτηθείς φίλε Sesostris ότι...αν οι Μάγια είχαν τη δυνατότητα να προβλέψουν την καταστροφή του κόσμου...τότε γιατί δεν μπόρεσαν να προβλέψουν και την καταστροφή του ίδιου του πολιτισμού τους από δικές τους ευθύνες και σφάλματα πολύ πριν το 2012 μ.Χ.?

Αλλά καλύτερα θα είναι να περιμένουμε λίγα χρονάκια ακόμα μέχρι να έρθει αυτό το "καταραμένο" 2012...υπομονή δεν είναι μακριά και σύντομα θα μάθουμε τις μας περιμένει...(ελπίζω μόνο η Αργεντινή να έχει πάρει το Παγκόσμιο Κύπελο μέχρι τότε για τρίτη φορά)...

Ο καιρός γαρ εγγύς.....

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 10/12/2007 23:36:53

quote:

---

Μα δεν καταλαβαίνεις ακριβώς τι γράφω! Εφόσον δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί η αρχαία γραφή των Κρητών(Γραμμική Α)και συνεπώς δεν γνωρίζουμε τι γλώσσα μιλούσαν δεν μπορούμε να τους χαρακτηρίσουμε Ελληνες. Τόσο απλά.

---