- ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ " Ο τελευταίος των χριστιανών " - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Α) Μέχρι το 2009 θα είναι έτοιμη η νέα εθνική Αθήνα - Πάτρα. Να γιατί καίγεται η Αχαία - ΒΙΛΙΤΣΕΣ ΓΙΑ ΕΣΑΣ ΤΟΥΣ ΚΟΛΛΗΤΟΥΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΑΣ...
Β) Τα περισσότερα δάση στην Ελλάδα είναι πευκοδάση για τους εξής λόγους:
1) Τα περισσότερα δάση είχαν κοπεί στο παρελθόν και τώρα με την φυγή των κατοίκων από τα χωριά η άγρια φύση ξαναγυρνά - το μόνο δέντρο που αντέχει στην Ελλάδα και μεγαλώνει γρήγορα, εμποδίζοντας τα άλλα δέντρα να μεγαλώσουν είναι το πεύκο και δη η πεύκη η χαλεπή...
2) Μέχρι πριν από μερικές δεκαετίες υπήρχαν πολλοί πευκώνες οι οποίοι καλλιεργούνταν για το ρετσίνι τους. Η "καλλιέργεια" όμως σταμάτησε τα τελευταία χρόνια και έχουν αφεθεί στην μοίρα τους - τέλειες πυρητιδακοθήκες...
3) Υπήρχαν στο παρελθόν πάρα πολλά οικόσιτα ζώα τα οποία τρέφονταν στα βουνά και τα οποία όχι μόνο έτρωγαν τα χαμηλά φυτά, αλλά μέσω της εντατικής κτηνοτροφίας διαμόρφωσαν και τη χλωρίδα - και το πεύκο όπως και άλλα φυτά (μη φαγώσιμα) ωφελήθηκαν από αυτό. Το ότι τα περισσότερα φυτά από αυτά είναι εύφλεκτα κανείς δεν έχει σημασία...
4) Το πεύκο έχει από την φύση του την τάση να ΑΝΑΖΟΩΓΟΝΗΤΑΙ μέσω της φωτιάς... Δηλαδή πρέπει ανά κάποια χρονικά διαστήματα το πευκοδάσος να καίγεται...
5) Τόσα χρόνια έχει περάσει στο μυαλό των δίποδων ζώον ότι το πεύκο "έχει τον καλύτερο αέρα" και δώστου τα ζώα να προσπαθούν να αποκτήσουν εξοχικό σε πευκόφυτη περιοχή...
6) Το πεύκο είναι πολύ απλό να φυτευτεί και να μεγαλώσει, για αυτό και όλες οι "δεντροφυτεύσεις" περιλαμβάνουν σχεδόν μόνο πεύκα... Η ηλιθιότητα στο μεγαλείο της...
7) Το πεύκο μεγαλώνει και γρήγορα και είναι έχει δίνει καλό χαρτί και καλή ξυλεία - άρα όλα τα κρατικά σκατά έδιναν έγκριση εδώ και δεκαετίες για δεντροφύτευση με πεύκα σε περιοχές που ήταν ξυλευτικού ενδιαφέροντως...
8) Πάντα σε περίοδο εκλογών οι φωτιές αυξάνονται θεαματικά γιατί τα κοράκια ξέρουν ότι τα πολιτικά σκατά μετά τις εκλογές ή πριν από αυτές θα ΜΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΟΥΝ μέσω υποσχέσεων ή εγγράφως ΟΛΑ τα αυθαίρετα...
Θα μπορούσα να συνεχίσω μέχρι ίσως το νούμερο 100 από όλες τις γελοιότητες που γίνονταν και γίνονται.
Το κακό είναι όμως είσαστε ΕΣΕΙΣ οι ενδιάμεσοι που ουσιαστικά ευθήνεστε για τις φωτιές. Η δικιά σας γελοιότητα, οι δικοί σας urban legent, η δική σας άγνοια, οι δικοί σας πόθοι και επιθυμίες, η δική σας ανοχή σε όλες αυτές τις γελοιότητες...
Όμως ο νόμος της εξέλιξης και η θεωρία της γραμμικότητας είναι σαφής: Το πλάσμα που καταστρέφει το περιβάλλον του κατά την πρώτη, και το πλάσμα που διαταρράσει την γραμμικότητα κατά την δεύτερη έχουν μία μόνο επιλογή: ΝΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΟΥΝ...
Η φύση δεν έχει πάρει την κάτω βόλτα, έχει πάρει το πάνω χέρι και μας αρχίζει στα σκαμπιλάκια για να βάλουμε μυαλό. Εύχομαι να έχω ψοφήσει πριν αρχίσουν οι μπουνιές...
Σε αντίθεση με τις γελοιωδώς ασήμαντες, μικρές ζωές μας, ο Πλανήτης έχει άπειρο χρόνο (σε σχέση με εμάς) να αυτοθεραπευτεί. Μπορεί να εξαφανιστεί η ανθρωπότητα αλλά ο Πλανήτης θα συνεχίσει. Εμείς αντί να είμαστε σε αρμονία με αυτά που μας προσφέρει μέσα σε εκατό χρόνια καταστρέψαμε τα πάντα. Ε, λογικό είναι να προσπαθήσει να μας ξεφορτωθεί.
Υ.Γ. Φίλε OANNHSEA εσύ δεν μένεις σε πόλη; Δεν ζεις σε σπίτι; Δεν μετακινείσαι με όχημα; Δεν τρως μπριζόλες; Δεν σπαταλάς ρεύμα για να έχεις μια άνετη ζωή; (Ακόμα και όταν ποστάρεις για το περιβάλλον το καταστρέφεις). Γιατί κατηγορείς τους άλλους και δεν συμπεριλαμβάνεις και τον εαυτό σου μέσα στο καρκίνωμα;
ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ. ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ, ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΕΥΘΥΝΟΥΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΥΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΚΥΒΕΡΝΑΝΕ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΚΑΝΑΠΕ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΗΛΗΘΙΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΚΟΥΒΑΛΑΜΕ ΜΗ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ΤΟ ΜΕΡΙΔΙΟ ΤΗΣ ΕΥΘΥΝΗΣ ΜΑΣ ΕΚΑΣΤΟΣ.
Είναι σκληρά λόγια σε ένα σκληρό κόσμο που κατασκευάσαμε.
Και οι βαλκανικές χώρες "καίγονται":
http://www.express.gr/index.php?selida_id=105&article=93630&categ=5&lang_id=1
Και ζητούν βοήθεια από την Ελλάδα:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=819377
Αλλά και οι άλλες χώρες της Μεσογείου (και όχι μόνο):
http://www.alphatv.gr/index.asp?a_id=92&news_id=24345
"Όλα είναι στο μυαλό μας"
quote:
Υ.Γ. Φίλε OANNHSEA εσύ δεν μένεις σε πόλη; Δεν ζεις σε σπίτι; Δεν μετακινείσαι με όχημα; Δεν τρως μπριζόλες; Δεν σπαταλάς ρεύμα για να έχεις μια άνετη ζωή; (Ακόμα και όταν ποστάρεις για το περιβάλλον το καταστρέφεις). Γιατί κατηγορείς τους άλλους και δεν συμπεριλαμβάνεις και τον εαυτό σου μέσα στο καρκίνωμα;
Πολύ ωραία ερώτηση - μου την κάνουν πολλοί...
Μένω σε πόλη, εδώ γεννήθηκα, την θεωρώ όμως ένα τεράστιο βόθρο και προσπαθώ να φύγω. Δύσκολο βέβαια με τις συνθήκες που επικρατούν και ευνοούν τον βόθρο και όχι την ζωή.
Σπίτι... Δεν έχω ΚΑΝΕΝΑ περιουσιακό στοιχείο και είμαι εναντίον της κατοχής γης. Η γη ανήκει σε όλους τους αθρώπους και δεν είναι προς εκμετάλευση - όπως ο αέρας και το νερό - ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΘΑ...
Αμάξι... Αναγκαστικά έτσι πως έφτιαξαν την κολόπολη οι 301 άχρηστοι εδώ και 80 χρόνια είναι αναγκαίο για να πάω στην δουλειά μου. Αγόρασα όμως ένα πολύ μικρό - 650Km με 32 λίτρα απλής βενζίνης σε κινητήρα του 1lt έχεις ακούσει;
Τρώω ελάχιστο κρεάς και αυτό όταν συνήθως είμαι σε τραπέζι με κόσμο...
Άνετη ζωή... Προσπαθώ πάντα να κάνω οικονομία σε ηλεκτρικό. Νερό για ένα ντους ζεσταίνω στο πετρογκάζ, οι λάμπες στο σπίτι έχουν αντικατασταθεί με οικονομίας, ότι αγοράζω είναι στην ελάχιστη συσκευασία - μόνο το καλοκαίρι βάζω τον κλιματισμό γιατί απεχθάνομαι την ζέστη...
Και φυσικά και καταστρέφω τον κόσμο όταν ποστάρω, όμως πρέπει κάποιος να σας πει την αλήθεια που αγνοείτε ή καλύτερα θέλετε να αγνοήσετε, θέλετε να την κρύψετε όσο πιο βαθεία μπορείτε σαν πτώμα που βρομάει...
Η Δανία αυτή την στιγμή παράγει το 18% της ηλεκτρικής της ενέργειας από ανεμογεννήτριες - το 2020 θα παράγει το 50%. Εμείς χάρη στην γελοιότητα μας και στα 301 άχρηστα καθίκια που έχουμε για πολιτικούς δεν παράγουμε ούτε το 1%...
ΘΑ ΞΥΠΝΗΣΕΤΕ ΚΑΜΙΑ ΦΟΡΑ;;;
quote:
OANNHSEA
ΘΑ ΞΥΠΝΗΣΕΤΕ ΚΑΜΙΑ ΦΟΡΑ;;;
Εγώ ξύπνησα...
Πρόσεξες καμιά αλλαγή ;
Στράτος
Χρειάζεται να ξυπνήσουν πάρα πολλοί για να γίνει κάτι...
Όμως ακόμα και ένας μπορεί να κάνει την διαφορά....
Ο Απέριττος όμως έχει δίκιο σε ένα σημείο:
Με την μία και την άλλη βλακεία που κάνουμε θα καταλήξουμε να κάνουμε την χώρα μας έρημο... Και ίσως ολόκληρο τον πλανήτη...
Θα ήξελα μόνον να ξέρω που θα πάνε να χτίσουν ύστερα οι γελοίοι τις βίλες τους και τα εξοχικά τους...
Αλλά έχει ο καιρός γυρίσματα και φέρνει και τα παραπούλια...
Το κέρδος δεν έχει οικολογική συνείδηση και δεν θα ησυχάσει μέχρι να καεί και το τελευταίο δέντρο πάνω στον πλανήτη.
Μετά τις φωτιές του 1995 και του 1998 το μεσογειακό πευκόδασος της Πεντέλης ξεπέρασε πια τα όρια της φυσικής αντοχής του απέναντι στη φωτιά.
Αυτοί που φωνάζουν περισσότερο για τα παθήματα της Πεντέλης, αυτοί έχουν τις καλύτερες βιλίτσες πάνω στο βουνό.
Η Πεντέλη δεν είναι πια δάσος και δεν πρόκειται να ξαναγίνει ποτέ από μόνο του. Σύμφωνα με όλες τις σχετικές έρευνες που έχουν γίνει από τον Τομέα Οικολογίας του Βιολογικού Τμήματος του Πανεπιστημίου Αθηνών, η περιοχή, που μέχρι πρόσφατα ήταν καλυμμένη από δάσος χαλεπίου πεύκης, μέσα στα τελευταία πενήντα χρόνια έχει μετατραπεί σε... αστικό κέντρο και ο αριθμός των κατοίκων έχει αυξηθεί τουλάχιστον 12 φορές!
Το αρθράκι εδώ
http://toixorixos.blogspot.com/2007/07/blog-post.html
Διαβάστε προσεκτικά και το άρθρο στο λινκ που μας παραπέμπει
http://www.asda.gr/elxoroi/penteli.htm
Και μετά αντικρίστε με αισιοδοξία το μέλλον...
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Η Πεντέλη δεν είναι πια δάσος και δεν πρόκειται να ξαναγίνει ποτέ από μόνο του. Σύμφωνα με όλες τις σχετικές έρευνες που έχουν γίνει από τον Τομέα Οικολογίας του Βιολογικού Τμήματος του Πανεπιστημίου Αθηνών, η περιοχή, που μέχρι πρόσφατα ήταν καλυμμένη από δάσος χαλεπίου πεύκης, μέσα στα τελευταία πενήντα χρόνια έχει μετατραπεί σε... αστικό κέντρο και ο αριθμός των κατοίκων έχει αυξηθεί τουλάχιστον 12 φορές!
Αν μιλάμε για την Αττική και ειδικά για την Αθήνα, δεν υπάρχει λόγος να διαβάσουμε κανένα άρθρο ή μελέτη, παρά μόνο για να δούμε μερικά ακόμη στοιχεία.
Δεν εννοώ βέβαια ότι κακώς κάνεις που φέρνεις στην προσοχή μας τέτοια άρθρα, το αντίθετο μάλιστα και σε ευχαριστώ γι' αυτό. Εννοώ απλά ότι η παρουσία 4x10^6 περίπου ανθρώπων σε μια τόσο μικρή γεωγραφική έκταση,
- κατα-φυτεμένη με χαλέπιο πεύκη (Pinus halepensis), που είναι αληθινή πυριτιδαποθήκη,
- με μηδαμινή στην πράξη διαχείριση των υπαρχόντων δασών ώστε να μειωθεί η διαθέσιμη προς καύση βιομάζα,
- με το κλίμα της περιοχής να θεωρείται ορισμός του μεσογειακού κλίματος, κάτι που συνεπάγεται θερμά, ξηρά και ανεμώδη καλοκαίρια,
απλούστατα σημαίνει ότι με μαθηματική ακρίβεια η περιοχή θα κατα-καεί. Δεν υπάρχει περίπτωση να γλιτώσει από τη φωτιά που συνεπάγεται η πίεση της ανθρώπινης παρουσίας. Είναι κάτι σαν ωρολογιακός μηχανισμός. Ούτε και υπάρχει κρατική και πυροσβεστική δύναμη που θα το αποτρέψει σε μια δημοκρατική χώρα. Είναι ΤΟΣΟ απλό.
Έχεις απόλυτο δίκιο όταν γράφεις: "Είναι ΤΟΣΟ απλό."
Όμως για τους 301 άχρηστους και τα δίποδα ζώα που βρίσκονται ανάμεσα μας αυτό δεν είναι απλό.
Πρέπει να έχουν βίλες ανάμεσα σε δέντρα.
Πρέπει να είναι δίπλα σε δάση.
Και φυσικά πρέπει να ΜΗΝ χτίζει κάποιος άλλος δίπλα τους γιατί θα τους χαλάσει το ωραίο τοπίο... (Μήπως και έχετε δει πως αυξάνουν οι σύλλογοι πρασίνου μετά από κάθε φωτιά και ΠΟΙΟΙ προτοστατούν σε αυτούς;;;)
Πρέπει να μην κάνουμε πολλά για τα αυθαίρετα (γιατί δεν θα μας ψηφήσουν).
Πρέπει να μην δίνουμε πολλά για σωστή πολιτική δασών (γιατί τι είναι ο κάβουρας, τι είναι το ζουμί του από τις μίζες)
Πρέπει σε αυτό τον τομέα να τοποθετήσουμε τους πιο άχρηστους οπαδούς του κόμματος που έχουμε (γιατί που αλλού να τους χώσουμε;;;).
Το ξαναέγραψα: Θα βλαστημήσουμε την μάνα που μας έκανε στα χρόνια που έρχονται... Και καλά τα δίποδα ζώα να φτύσουν αίμα - αυτοί και τα παιδιά τους. Εμεις όμως οι λιγοστοί, με συνήδηση, γιατί να υποφέρουμε όπως αυτοί οι γελοίοι;;;
Αυτό που παραθέτω είναι ένα κείμενο γνήσιο clopywright από ένα περιοδίκο. Το βρήκα αρκετά ενδιαφέρον και επίκαιρο. Έχει τίτλο :
Η καταστροφή της φύσης είναι σκόπιμη
Η εξαφάνιση του φυσικού περιβάλοντος είναι αναπόφευκτη, γιατί είναι επιβεβλημένη από τη νέα οικονομική εξουσία για τους εξής λόγους:
1. Η εξαφάνιση της φύσης και η αύξηση της μόλυνσης θα κάνουν τους ανθρώπους ακόμα πιο εξαρτημένους από το οικονομικό σύστημαγια την επιβίωση τους και θα επιτρέψουν τη δημιουργία νέων κερδών (κυρίως στους τομοίς των ιατρικών υπηρεσιών, κλιματιστικών μηχανημάτων, κλειστών εμπορικών κέντρων κτλ.)
2.Η αστικοποίηση του περιβάλοντος επιτρέπει την τοποθέτηση των πληθυσμών σε εντελώς ελεγχόμενο τεχνητό περιβάλον, επιτηρούμενο, όπου το άτομο είναι πλήρως ενταγμένο στην προοπτική της Νέας Τάξης. Αύριο, πιθανών οι πόλεις θα είναι μέσα σε κλειστολυς θόλους, καλά προστατευμένες από το φαινόμενο του θερμοκηπίου και ως εκ τούτου καλά φρουρούμενες από παντού .
3.Η επαφή με τη φύση είναι επικίνδυνη διότι συνιστά αναφορά σε μία άλλη άρχη, συμπαντική . Ο θαυμασμός της αρμονίας, της ομορφιάς και της τελειότητας αυτής της αρχής είναι καταστρπτικός για τους Επικυρίαρχους, οδηγεί τον άνθρωπο στο να απορρίψει την ασχήμια του περιβάλλοντος των σημερινών πόλεων και να αμφισβητήσει τη σημερινή κοινωνική τάξη ποθ πρέιπει να αποτελεί τη μόνη αναφορά του .
4.Ο θαυμασμός της φύσης κρατά ζωτανό το όνειρο και εντείνει την εσωτερική ζωή των ατόμων, αναπτύσσοντας την ευαισθησία τους και συνεπώς την αυτεξουσιότητα τους. Παύουν λοιπόν να συναρπάζονται από τα καταναλωτικά αγαθά, γυρίζουν την πλάτη στα τηλεοπτικά σκουπίδια που σκοπό έχουν να τους αποβλακώσουν και να ελέγξουν το πνεύμα τους. Απελευθερωμένοι από τισ αλυσίδες τους αρχίζουν να φαντάζονται μία άλλη εφικτή κοινωνία , που βασίζεται σε αξίες διαφορετικές από το κέρδος και το χρήμα .
Όλα αυτά που μπορούν να ωθήσουν τα άτομα να σκέπτονται και να ζουν αυτόνομα είναι δυνάμει ανατρεπτικά. Ο μεγαλύτερος κίνδυνος για τη Νέα Τάξη είναι η πνευματικότητα γιατί αυτή οδηγεί το άτομο στην ανατροπή του συστήματος αξιών του και συνεπώς της συμπεριφοράς που του έχει επιβάλλει η κοινωνική εξάρτηση .
Λίγος χρονος μας μένει να αντιδράσουμε, γιατί όλα τα απαραίτητα μέσα ελέγχου για μελλοντική δικτατορία είναι ήδη σε πλήρη λειτουργία...
Οι μεγάλοι άνθρωποι μιλάνε για ιδέες, οι μέτριοι για πράγματα και οι μικροί για άλλους ανθρώπους όταν δεν ειναι μπροστά !!!
Αγαπητέ φίλε hrtha_gia_ligo
Πολύ ενδιαφέρον το κείμενό σου και συμφωνώ 110% σε όσα γράφει. Φοβάμαι βέβαια ότι θα υπάρξουν (όπως και σε κάθε αντίστοιχη περίπτωση διττής ή αμφιλεγόμενης σημασίας) οι φωνές που θα σε καλέσουν να αποφεύγεις τις συνομωσιολογίες, αλλά εγώ προσωπικά μπορώ να επιβεβαιώσω πολλά από τα γραφόμενα σε αυτό το "clopyright". Πιο βασικό από όλα το γεγονός ότι η αποξένωση από τη φύση σκοπό έχει να οδηγήσει σε αναζήτηση νέων αξιών ή ενδιαφερόντων, βασισμένων στην καθαρά οικονομική αξία και όχι στην πνευματική - ανθρωποκεντρική. Επειδή, καλώς ή κακώς (φυσικά για μένα καλώς, ανήκω στον κόσμο μου) εμπίπτω στην κατηγορία των εν γένει φυσιολατρών (ελάχιστα πριν τη λεπτή γραμμή που θα με περνούσε στην όχθη των "παρανοϊκών" ή έστω γραφικών), μπορώ να είμαι σίγουρος για το κακό που προκαλείται στο ανθρώπινο πνεύμα με την καταστροφή που συντελείται.
Στο πλαίσιο αυτό, θα μπορούσα να φέρω άπειρα παραδείγματα για την ποιοτική υποβάθμιση της φύσης στο βωμό του χρήματος. Πιο εκνευριστικό για μένα (που λατρεύω τη μαγεία της θάλασσας) είναι η δήθεν "αξιοποίηση" (πες με ληστρική εκμετάλλευση) των παραλιών της χώρας μας από τους θιασώτες του "ibiza-dream" σε αγαστή πάντα συνεργασία με τις κατά τόπους δημοτικές αρχές. Εντούτοις, μόνο ένας δήμαρχος είχε τα κότσια να κάνει απεργία πείνας για να διαμαρτυρηθεί για το αίσχος. Εξίσου εξοργιστική είναι η νεοελληνική νοοτροπία του μετατρέπειν τη φύση σε χώρο αναψυχής ή πικ-νικ ΧΩΡΙΣ φυσικά την οποιαδήποτε προφύλαξη ή καθαρισμό της. Αποτέλεσμα, η σκουπιδοποίηση δασικών ή αλσικών εκτάσεων, οι πολλές δυνητικές εστίες πυρκαγιάς, η υποβάθμιση του τοπίου. Στο ίδιο πλαίσιο, η νεομοντέρνα τάση δημιουργίας τεραστίων πολυχώρων (που ξεκινά φυσικά από τα ήδη ποιοτικώς κατεστραμμένα αστικά κέντρα και εισβάλλει με αργά βήματα και στην περιφέρεια, σαν ιός) ή ξενοδοχειακών επιχειρήσεων, στη λογική του "όλα σε ένα..." (τη συνέχεια δεν τη λέω, για να μην κατηγορηθώ για δυσφήμιση - διαφήμιση), μπορεί να ηχεί ευχάριστα στα ώτα της μάζας, αλλά εκλαμβάνεται άσχημα από το καταπονημένο περιβάλλον, το οποίο εκδικείται αναγκαστικά.
Να πω κι άλλα; ας το αφήσουμε, μη συγχυστώ περαιτέρω πρωινιάτικα...
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Μαθαίνουν σε ένα μοντέλο μή βιώσιμης οικολογικά οικονομίας, όπως
μάθαμε και εμείς. Ο σύγχρονος νεοΈλληνας πχ θέλει το κινητό να του
"ψήνει" το κεφάλι αλλα όχι τις κεραίες στην ταράτσα την δικιά του αλλα
του γείτονα λές και αυτός θα γλιτώσει. Θέλει το αυτοκίνητο αλλα ξεχνά
οτι ακόμα και με την αγορά του συμβάλει στην στην ερημοποίηση της
χώρας με μακρύ και έμμεσο τρόπο. Κάθε φορά που γεμίζει ξανά βενζίνη
συνεχίζει να το κάνει, όταν πατάει το γκάζι για να τρέξει πιο γρήγορα
τότε τα δέντρα "καίγονται" και πιο γρήγορα μακρινώς εμμέσως πλήν
σαφώς...Θέλει και το ακίνητο εκεί μέσα στη φύση...φυσικό αλλα η φύση
του δεν το θέλει γιατί την καταστρέφει πρίν βάλει το ακίνητο, αφού το
βάλει, και όσο θα επεκτείνεται απο περιφράκτες γείτονες...
Στην Ελλάδα πολλά θα ήταν πιο "πράσινα" (όχι κομματικά) αλλα απέναντι
στην οικολογία στην Ελλάδα υπάρχει ο παράλογος παράγοντας της ανεργίας
των συμφερόντων που θα κινηθούν με την στρατιά των μελλοντικά ανέργων
τους και την ομηρία της Χώρας απο νευραλγικές θέσεις που τα
συμφέροντα έχουν καταλάβει προ καιρού. Και αυτό γιατί κάποιο απο τα
παιδιά του ΝεοΕλληνα ψήφισε με το υποχείριο του να μπούν εκεί με μέσο.
Εμμέσως λοιπόν παντοιοτρόπως ερημοποιούμε εμείς τον τόπο μας.
Το post μου θα ήταν πολύ μεγαλύτερο αλλα άφησα ένα δυο αναπάντητα
φεύγοντας την τελευταία φορά που μπήκα και ελπίζω ο χρόνος να με
ξαναφέρει εδω.
Δεν ξέρω αν το θέμα των πυρκαγιών αποτελεί ένα συνομωσιολογικό σχέδιο - τουλάχιστον εκ προθέσεως αυτών που είναι υπεύθυνοι - αλλά έχει μια βάση.
Ναι, η εξαφάνιση της φύσης θα μπορούσε να κάνει τους ανθρώπους περισσότερο εξαρτημένους από την τεχνολογία μέσα σε ένα ελεγχόμενο και σε κάποιο βαθμό κλειστό σύστημα.
Από την άλλη όμως, πρόσφατα κάηκαν και περιοχές οι οποίες βρίσκονται εντός πόλεων.
Δεν κάηκαν πχ βουνά και δάση μόνο τα οποία είναι απομακρυσμένα από διάφορες κατοικημένες περιοχές.
Η φωτιά στην Καισαριανή ήταν μέσα στην πόλη και κινδύνευσαν σπίτια κι άνθρωποι.
Δεν ξέρω βέβαια αν στο μέλλον οι πόλεις θα είναι χτισμένες μέσα σε θόλους, είναι όμως ένα μέρος του σεναρίου αρκετών ταινιών επιστημονικής φαντασίας.
Αλήθεια, με την τεράστια καταστροφή του περιβάλλοντος και της ατμόσφαιρας, πόσο σίγουροι είμαστε ότι σε 200 ή 300 χρόνια δεν θα συμβαίνει κάτι τέτοιο?
Όσον αφορά την Φύση και τα όσα προσφέρει στον άνθρωπο, θεωρώ πως θα ήταν ένα τεράστιο λάθος μας να αποκοπούμε από αυτήν.
Και σε αυτό συμφωνώ απόλυτα με τα σημεία 3 & 4 του άρθρου.
Ο άνθρωπος δεν είναι κάτι διαφορετικό από την φύση.
Είναι τμήμα και δημιούργημα της κι ως κάτι τέτοιο την έχει άμεση ανάγκη.
Κάτι ήξερε κι ο Ρουσσώ ο οποίος πριν μερικούς αιώνες υποστήριξε την επιστροφή του ανθρώπου στην Φύση... 
Φίλε Απέριττε, για το θέμα των πυρκαγιών θα δυσκολευόμουν να πιστέψω ότι είναι ένα σχέδιο ερημοποίησης της χώρας μας από κάποιους συγκεκριμένους λαούς.
Νομίζω πως η χώρα μας πάντα είχε καλές σχέσεις με τις αραβικές ή έστω με τις ισλαμικές χώρες.
Συν τοις άλλοις, έχουν καεί πολύ μεγάλες εκτάσεις δασών σε διάφορα μέρη της Ευρώπης και της Αμερικής - στην οποία όπως είπε ο A. Kircher η ζημιά μπορεί να μην είναι εμφανής σε μεγάλο βαθμό λόγω της μεγάλης της έκτασης.
Είναι πιθανόν να αποτελεί ένα σχέδιο οικοπεδοθηρίας κάποιων ανθρώπων οι οποίοι επιθυμούν να θησαυρίσουν.
Αυτό που σκέφτομαι όμως και πραγματικά με εξαγριώνει είναι πως - αν πρόκειται για μια τέτοια περίπτωση - αυτοί οι άνθρωποι δεν σκέφτονται τις συνέπειες που θα έχει σε μια ολόκληρη πόλη αυτή τους η ασυνείδητη πράξη?
Χιλιάδες φωτιές ξέσπασαν σε όλη την Ελλάδα τον Ιούλιο μόνο, ένας αριθμός που αποτελεί ένα λυπηρό ρεκόρ.
Πως μπορούν μπροστά σε κάποιες χιλιάδες ευρώ να θυσιάσουν όλα τα οφέλη που προσφέρουν τα δάση σε μια ολόκληρη κατοικημένη περιοχή?
Θα ήθελα εδώ να αναφέρω πως μερικές πυρκαγιές είναι πιθανόν να είναι αποτέλεσμα ατυχημάτων.
Οπότε σύμφωνα με αυτή την οπτική, λίγο - πολύ εμείς οι απλοί κάτοικοι των χωριών και των πόλεων έχουμε οργανώσει ασυνείδητα ένα σχέδιο ερημοποίησης της χώρας μας με το καπνίζουμε όπου μας κάτσει και με το να πετάμε τα σκουπίδια μας δεξιά κι αριστερά γιατί βαριόμαστε να τα μαζέψουμε να τα πάμε στους κάδους απορριμάτων... 
In anticipation of my resurrection...
Και βλεπουμε, οτι οσο παει, αυξανεται το ποσοστο πυρομανειας, αλλα και λογο "εκδικησης"...
quote:
Πως μπορούν μπροστά σε κάποιες χιλιάδες ευρώ να θυσιάσουν όλα τα οφέλη που προσφέρουν τα δάση σε μια ολόκληρη κατοικημένη περιοχή?
Έχεις ιδέα τι θα πει αναίσθητος;
quote:
Θα ήθελα εδώ να αναφέρω πως μερικές πυρκαγιές είναι πιθανόν να είναι αποτέλεσμα ατυχημάτων.
Αν εννοείς αμέλεια και τυχαία ανάφλεξη λόγω εύφλεκτων ουσιών σε σκουπίδια, να είσαι σίγουρος ότι η συντριπτική πλειοψηφία των πυρκαγιών είναι αυτής της προέλευσης. Του συνόλου όμως των πυρκαγιών, όχι αυτών που για τον ένα ή τον άλλο λόγο συγκεντρώνουν τα φώτα της δημοσιότητας.
quote:
Οπότε σύμφωνα με αυτή την οπτική, λίγο - πολύ εμείς οι απλοί κάτοικοι των χωριών και των πόλεων έχουμε οργανώσει ασυνείδητα ένα σχέδιο ερημοποίησης της χώρας μας με το καπνίζουμε όπου μας κάτσει και με το να πετάμε τα σκουπίδια μας δεξιά κι αριστερά γιατί βαριόμαστε να τα μαζέψουμε να τα πάμε στους κάδους απορριμάτων...
Αυτή είναι η αλήθεια. Έχει πολύ ενδιαφέρον και το ακόλουθο περιστατικό που διηγείται κάποιος σε ένα άλλο forum:
http://forum.snowreport.gr/forum_posts.asp?TID=10703
Μήπως θυμίζει κάτι; 
Και όσο θα συμβαίνουν τέτοια πράγματα, και άλλα βέβαια, πάντα θα υπάρχουν καταστρεπτικές φωτιές κυρίως στα κωνοφόρα και κυρίως στα ξηρόφιλα και θερμόφιλα αυτών, με πρωταγωνιστή τη χαλέπιο πεύκη που ιστορικά δεν αποτελούσε τη φυσική βλάστηση της Ελλάδας σε τέτοια αναλογία όπως σήμερα.
quote:
Αυτοί που φωνάζουν περισσότερο για τα παθήματα της Πεντέλης, αυτοί έχουν τις καλύτερες βιλίτσες πάνω στο βουνό.
Έτσι ακριβώς είναι. Δυστυχώς η υποκρισία περισσεύει.
Η καλύτερη απόδειξη είναι ότι σε δάση που κάηκαν, όπως ο Διόνυσος κάποτε, η Πεντέλη, πιο πρόσφατα πάνω από την Ραφήνα, κανένας νόμος δεν τηρήθηκε, κανένα αυθαίρετο δεν γκρεμίστηκε, και κανείς δεν διαμαρτυρήθηκε.
Δυστυχώς, αυτοί είμαστε.. Είναι λάθος να λέμε ότι φταίνε οι πολιτικοί, οι δημοσιογράφοι, κλπ.. Κάποιοι από μας δεν είναι όλοι αυτοί; Από το φεγγάρι ήρθαν; Αν δεν ήταν αυτοί, κάποιοι άλλοι -ίδιοι-θα ήταν.
Καμμία πρόνοια για προστασία των δασών, χωματερές με σκουπίδια, αυθαίρετες κατοικίες, κανένας έλεγχος και ανοχή αυθαιρέτων, οι οικοπεδοφάγοι αλωνίζουν, κλπ, κλπ..
Αυτοί Είμαστε! Οι συνομωσιολογίες το μόνο που εξυπηρετούν είναι να ρίχνουν στάχτη στα μάτια του κόσμου, ότι δήθεν κάποιοι άλλοι φταίνε.
quote:
Και βλεπουμε, οτι οσο παει, αυξανεται το ποσοστο πυρομανειας, αλλα και λογο "εκδικησης"...
Φίλε PREDATOR, τι εννοείς όταν αναφέρεσαι στην "εκδίκηση"?
Αγαπητέ Rankett, για κάποιο λόγο δε μπορώ να δω αυτή την στιγμή το link που παραθέτεις γιατί ίσως να έπεσε ο server του site.
Θα το κοιτάξω όμως αργότερα και πάλι.
Όσον αφορά τους αναίσθητους που αναφέρεις, πιστεύω ότι δεν είναι απλή αναισθησία.
Δυσκολεύομαι να πιστέψω πως ένας άνθρωπος - όσο αναίσθητος κι αν είναι - επιλέγει να κάνει κάτι το οποίο θα έχει πολύ άσχημες επιπτώσεις τόσο σε μια μεγάλη ομάδα ανθρώπων αλλά και στον ίδιο προφανώς.
Θα συμφωνήσω μαζί σου για τις πυρκαγιές που βλέπουν τα φώτα της δημοσιότητας.
Η επιλογή της πληροφόρησης μας για αυτές, ο τρόπος πληροφόρησης και παρουσίασης των γεγονότων κλπ μπορεί να εξυπηρετεί άλλα συμφέροντα.
Προσωπικά πιστεύω πως αρκετές πυρκαγιές οφείλονται στην υπερθέρμανση κι αυτοανάφλεξη διαφόρων σκουπιδιών, όταν όμως σε μια περιοχή που καίγεται έχουμε 4 - 5 εστίες φωτιάς που άναψαν ταυτόχρονα σε διαφορετικά σημεία μεταξύ τους, κάτι τρέχει μάλλον... 
Αγαπητέ isNGood, θα συμφωνήσω για τα αυθαίρετα που λες ότι έχουν "ξεφυτρώσει" και για την ανοχή που υπάρχει απέναντι σε αυτούς που τα χτίζουν.
Το θέμα είναι απέναντι σε ποιούς υπάρχει ανοχή.
Θεωρητικά κι ένας απλός πολίτης που χτίζει ένα αυθαίρετο σε μια καμμένη δασική έκταση έχει μερίδιο ευθύνης όσο κι ένας επιχειρηματίας.
Υπάρχουν πολλές πιθανότητες όμως να γκρεμιστούν τα αυθαίρετα και των 2?
In anticipation of my resurrection...
quote:
Αγαπητέ Rankett, για κάποιο λόγο δε μπορώ να δω αυτή την στιγμή το link που παραθέτεις γιατί ίσως να έπεσε ο server του site.
Θα το κοιτάξω όμως αργότερα και πάλι.
Περίεργο, σε μένα δουλεύει κανονικά.
quote:
Όσον αφορά τους αναίσθητους που αναφέρεις, πιστεύω ότι δεν είναι απλή αναισθησία.
Δυσκολεύομαι να πιστέψω πως ένας άνθρωπος - όσο αναίσθητος κι αν είναι - επιλέγει να κάνει κάτι το οποίο θα έχει πολύ άσχημες επιπτώσεις τόσο σε μια μεγάλη ομάδα ανθρώπων αλλά και στον ίδιο προφανώς.
Δεν είναι καθαρά θέμα επιλογής αλλά πρωτίστως αμέλειας και ανευθυνότητας.
quote:
Προσωπικά πιστεύω πως αρκετές πυρκαγιές οφείλονται στην υπερθέρμανση κι αυτοανάφλεξη διαφόρων σκουπιδιών, όταν όμως σε μια περιοχή που καίγεται έχουμε 4 - 5 εστίες φωτιάς που άναψαν ταυτόχρονα σε διαφορετικά σημεία μεταξύ τους, κάτι τρέχει μάλλον...
Στο θέμα της ερμηνείας ύπαρξης πολλαπλών εστιών θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω. Είναι γνωστό ότι αυτές μπορούν άνετα να προκύψουν από το λεγόμενο φαινόμενο spotting, το οποίο μπορεί να δημιουργήσει, ανάλογα με τις συνθήκες που επικρατούν, το ανάγλυφο του εδάφους και το είδος του δάσους που καίγεται, νέες εστίες σε αποστάσεις που κυμαίνονται από μερικές δεκάδες μέτρα ως και χιλιόμετρα. Π.χ.
http://www.ffp.csiro.au/nfm/fbm/research/tunnel.html
Ποιος λοιπόν μπορεί να μας διαβεβαιώσει ότι ενώ έχει ξεκινήσει φωτιά σε κάποιο σημείο του πευκοδάσους, που είναι γεμάτο με κατάξερα κουκουνάρια-χειροβομβίδες, και βλέπουμε συγχρόνως και άλλες εστίες παραπέρα, ότι οι εστίες αυτές δε δημιουργήθηκαν από spotting στο χρόνο που μεσολάβησε ώσπου η αρχική εστία να γίνει αντιληπτή;
quote:
Θεωρητικά κι ένας απλός πολίτης που χτίζει ένα αυθαίρετο σε μια καμμένη δασική έκταση έχει μερίδιο ευθύνης όσο κι ένας επιχειρηματίας.
Υπάρχουν πολλές πιθανότητες όμως να γκρεμιστούν τα αυθαίρετα και των 2?
Το θέμα είναι ότι δε θα έπρεπε να φτάσουμε στο σημείο να μιλάμε για γκρέμισμα. Αλλά για να το αποφύγουμε αυτό θα έπρεπε οι οικοδομήσιμες εκτάσεις να είναι σαφώς οριοθετημένες και οι νόμοι να εφαρμόζονται με τον ίδιο τρόπο για όλους. Πάλι παραληρώ μου φαίνεται...
Ή σχέδιο ελέγχου των συνειδήσεων και περιορισμού της ελευθερίας της ανθρωπότητας;
Όσον αφορά τη χώρα ή γενικότερα την ανθρωπότητα, κλίνω προς τη δεύτερη εκδοχή. Αυτή που περιγράφεται από το κείμενο που μας παρέθεσε o συνομιλητής μας που "Hrthe_gia_ligo"
Αυτό για το οποίο αναρωτιέμαι είναι το εξής: Υπάρχει κάποιο σχέδιο σαφώς οργανωμένο από κάποιους ενορχηστρωτές, που με τον ένα και τον άλλο τρόπο μας οδηγεί σε ένα περιβάλλον φόβου, απομόνωσης, δυνατοτήτων ελέγχου της συνείδησής μας κ.λπ.;
Υπάρχουν δηλαδή κάποιες φυσικές οντότητες – κάποιοι άνθρωποι πίσω από τα γραφεία τους – που προωθούν το όλο ζήτημα; Κάποιοι άνθρωποι τόσο ισχυροί που κρύβονται πίσω από πολλά πράγματα, φωτιές, πολέμους, τρομοκρατικές επιθέσεις, την κυκλοφορία συγκεκριμένων καταναλωτικών αγαθών, το τι βλέπουμε στην τηλεόραση, κ.λπ., οι οποίοι έχουν σχεδιάσει με πολύ αποτελεσματικό τρόπο τα πράγματα, ώστε αναπόφευκτα να πέσουμε στην παγίδα που έχουν στήσει;
Μία "σκιώδης" κυβέρνηση – ας πούμε;
Ή η όλη διαδικασία εξελίσσεται με έναν πιο χαοτικό τρόπο;
Θα προσπαθήσω να εξηγήσω τι εννοώ, αν και δε μου είναι πολύ εύκολο να το περιγράψω, γιατί ούτε κι εγώ δεν καταλαβαίνω πλήρως πως θα μπορούσε να λειτουργεί:
Αφενός λοιπόν υπάρχουν ζητήματα των οποίων οι ένοχοι θα μπορούσαν να είναι κάποιοι συγκεκριμένοι άνθρωποι, πιθανόν μέλη μιας "συνωμοτικής" τάξης. Αλλά δεν με πείθει η υπόθεση ότι μπορούν "αυτοί" με σαφή και καθορισμένο τρόπο να κινήσουν τα νήματα σύμφωνα με τα οποία αντιδράει η φύση , συμπεριφέρονται οι άνθρωποι, λειτουργεί το κοινωνικό σύνολο, κ.λπ.
Υποθέτω λοιπόν ότι στην ανθρωπότητα, στη φύση, στην κοινωνία, ενυπάρχουν κάποιοι ενδογενείς μηχανισμοί, οι οποίοι ανάλογα με τις συνθήκες που επικρατούν, εκφράζονται σε μεγαλύτερο ή σε μικρότερο βαθμό. Ο τρόπος με τον οποίο λειτουργούν αυτοί οι μηχανισμοί είναι πιθανότατα χαοτικός και δεν μπορεί να προβλεφθεί επακριβώς. Αλλά σαφώς παρουσιάζει τάσεις προς συγκεκριμένες κατευθύνσεις. Κατευθύνσεις που μπορούν να αναχαιτιστούν ή να τροφοδοτηθούν σε κάποιο βαθμό από γεγονότα και αποφάσεις, πολλές φορές ακόμα και φαινομενικά άσχετα με τις κατευθύνσεις αυτές.
Είναι δηλαδή η ανθρωπότητα, η φύση, η κοινωνία, μία περίπλοκη μηχανή που αναλόγως με το τι θα την τροφοδοτήσουμε, θα παρουσιάσει συγκεκριμένα αποτελέσματα.
Δεν είναι κάποιοι κύριοι με μαύρα κουστούμια και σκούρα γυαλιά αυτοί που θα βάλουν τις φωτιές. Που θα αυξήσουν τα απόβλητα. Που θα μας κάνουν να κρυφτούμε μέσα σε γυάλινους θόλους.
Είμαστε εμείς, όλοι αυτοί που το κάνουμε αυτό στον εαυτό μας. Ολόκληρος ο πολιτισμός μας, που ανάμεσα σε πολλαπλές πιθανές εκδηλώσεις του, επέλεξε τις κινήσεις αυτές που πιθανόν να οδηγήσουν στην καταστροφή μας. Σε ένα παιχνίδι που η συλλογική και η ατομική ευθύνη είναι τόσο πολύ μπλεγμένες, ώστε δεν μπορούμε να τις αναγνωρίσουμε για να σταματήσουμε τις δυσάρεστες εξελίξεις. Που μας αναγκάζει να ψάχνουμε για μυστικούς υπευθύνους, τη στιγμή που κατηγορούμε συγχρόνως και τον ίδιο τον εαυτό μας, αδυνατώντας παρολαυτά να βρούμε τον τρόπο και τη δύναμη που θα ήταν ικανή να μας κάνει να αλλάξουμε τα πράγματα.
Μπορεί τελικά να αλλάξει κάτι;
Έχει αποφασίσει η "μηχανή" τι τελικά θα γίνει, ή υπάρχει ακόμα χρόνος να αλλάξουμε το αποτέλεσμα;
Εάν ναι, ποιος είναι ο τρόπος αυτός;
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:Φίλε PREDATOR, τι εννοείς όταν αναφέρεσαι στην "εκδίκηση"?
Στην περιπτωση των Καναριων Νησιων (αν παρακολουθησατε) την φωτια την εβαλε δασοπυροσβεστης, επειδη δεν του ανανεωθηκε το συμβολαιο εργασιας!!!!
Στην Αχαϊα, σε μας... αν υποστηριχτουν τα "λεγομενα" (οτι τη φωτια την τοποθετησε μια γραια, επειδη δεν την αφηναν οι κατοικοι να βοσκαει τα ζωα της στην περιοχη)...τοτε και εδω θα εχουμε πυρκαγια λογω εκδικησης!!!